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Vendredi 12 juin 2026, retrouvez Aurélie Voltz (Directrice, Galerie nationale du design), Yannis Bekhti (Adjoint au maire de Saint-Étienne, chargé de l'image de la ville, des relations internationales, du numérique et du design, Président de la Cité du design) et Arthur Perault (Responsable du département Pop Culture & Memorabilia, Aguttes) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:08Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, l'émission qui vous ouvre les portes du marché
00:12de l'art.
00:13Et en première partie d'émission, nous nous sommes rendus à l'ouverture de la Galerie Nationale du Design à
00:18Saint-Etienne en Auvergne-Rhône-Alpes,
00:21un lieu pérenne pour cette ville qui est déjà connue pour l'organisation de la Biennale International Design.
00:26Et puis en seconde partie d'émission, nous recevons Arthur Perrault qui est responsable du département Pop Culture et Mémorabilia
00:33au sein de la maison de vente aux enchères à Guth,
00:35alors qu'une première vente a inauguré ce nouveau département. C'est parti pour Art et Marché.
00:46Saint-Etienne en Auvergne-Rhône-Alpes accueille déjà la Biennale International Design.
00:51Cette fois-ci, la ville franchit une nouvelle étape avec l'ouverture d'un lieu permanent qui vient ancrer un
00:57peu plus cette cité industrielle comme une référence du design.
01:01Nous sommes allés sur place découvrir la nouvelle Galerie Nationale dédiée au design.
01:06La Galerie Nationale du Design a pour objectif de montrer des expositions de design annuelles,
01:12confiées à des commissaires invités qui vont pour illustrer un propos, une thématique,
01:19piocher dans toutes les collections nationales qui conservent des objets du mobilier de design.
01:25Et en fait, ces collections à l'échelle nationale, c'est aussi bien le Centre National des Arts Plastiques,
01:31le Centre Pompidou, le Mobilier National, le FRAC Grand Large,
01:35et le Musée d'Art Moderne de Saint-Etienne.
01:39Si vous faites un total de toutes les collections publiques, vous arrivez à 30 ou 40 000 objets,
01:45ça donne une petite idée de l'ensemble des expositions qui peuvent être imaginées, construites à partir de toutes ces
01:52collections sur les années à venir.
01:54Et donc cette galerie a cette vocation aujourd'hui à Saint-Etienne de montrer le design de manière permanente
02:01et aussi de venir compléter, si vous voulez, un écosystème, parce que la galerie, elle n'est pas unique.
02:07Elle est dans ce quartier, cité du design, avec un certain nombre d'équipements, déjà à l'école d'art
02:14et de design, bien sûr,
02:15mais aussi la platine qui présente des expositions, la cabane qui est vraiment dédiée aux plus petits.
02:20Pour nous, le design, ça a été une manière aussi de se réinventer après les différentes crises industrielles qu'on
02:26a traversées.
02:27On a beaucoup d'industries qui capitalisent sur le design et qui travaillent avec les designers de notre territoire
02:35pour innover et développer de nouveaux produits, de nouvelles techniques.
02:40On a cette conviction que le design peut être un catalyseur de la transformation des chaînes de valeur industrielles.
02:46Donc ce qu'on entend par là, c'est qu'à un moment où la crise énergétique, la concurrence des
02:58marchés ou des fabricants asiatiques,
02:59qu'ils soient chinois, sud-coréens ou japonais, nécessitent de repenser les chaînes de valeur industrielle.
03:06Pour nous, le design, c'est un moyen, c'est un catalyseur de cette transformation-là,
03:11qu'elle soit écologique et qu'elle nous permette de développer ou de déposer de nouveaux brevets
03:16ou de répondre mieux aux besoins des usagers ou des clients de nos industries.
03:23Ça passe d'abord par les habitants eux-mêmes, par les créateurs.
03:28Et qu'organiquement, les gens viendront à Saint-Etienne pour voir des choses qui n'existent qu'ici
03:35et avoir des expériences qui n'existent qu'ici, que ce soit à la galerie ou dans d'autres endroits.
03:41On est convaincus que ce territoire-là a vraiment quelque chose de différent à apporter à l'échelle nationale.
03:54On pouvait y retrouver un Grand Seine ayant appartenu à Michael Jackson
03:58ou encore un appareil photo ayant appartenu à Serge Gainsbourg.
04:01La maison de vente aux enchères Agut a ouvert un nouveau département Pop Culture et Mémorabilia
04:07dont la première vente a eu lieu il y a quelques jours.
04:10Arthur Perrault, bonjour.
04:11Bonjour.
04:12Vous êtes responsable du département Pop Culture et Mémorabilia au sein d'Agut.
04:15Merci beaucoup d'être avec nous.
04:17Ma première question, c'est de savoir comment est-ce qu'on fait pour rassembler autant d'objets
04:22qui ont appartenu à Michael Jackson ?
04:25Comment ça se passe pour rassembler tous ces objets-là ?
04:28Ça a mis de très longs mois d'échanges, de négociations.
04:33Avant de rejoindre Agut, j'avais une expérience sur le marché de l'art, sur cette spécialité
04:38qui est en pleine explosion depuis ces dernières années.
04:41Donc moi, grâce à mes anciennes ventes et un peu le réseau que je m'étais créé,
04:45j'étais rentré en contact avec le collectionneur actuel qui m'avait proposé de faire cette
04:49vente en Europe.
04:51Donc j'ai évidemment dit oui, surtout qu'on savait que c'était une première fois pour
04:56l'Europe d'accueillir une collection d'objets ayant appartenu à Michael Jackson.
05:00Et puis de fil en aiguille sur les échanges, il a fallu coordonner de très nombreux aspects,
05:04ce qui est tout à fait classique dans une vente aux enchères.
05:07C'est la face cachée de l'iceberg.
05:10Et voilà, on a mis plusieurs mois pour faire venir cette collection.
05:13Rien que sur l'importation temporaire, ça a mis un bon mois.
05:16Ah oui, le film, j'imagine, consacré à Michael Jackson, c'était un bon goût de projecteur
05:21pour ce genre de vente ?
05:22Oui, et c'était tout à fait voulu de notre part parce qu'on savait que ça allait recréer
05:27une dynamique Michael Jackson.
05:29Je pense que finalement, dans les ventes aux enchères et puis dans les ventes en général,
05:33c'est toujours bien d'avoir le sens du timing.
05:36Et c'est ce qu'on a fait pour cette première vente.
05:38Alors, vous avez appelé ce département Pop Culture et Mémorabilia.
05:43Qu'est-ce qu'on met derrière ces mots, en fait, plus exactement ?
05:46Alors, pour Mémorabilia, je vais peut-être commencer par ce terme,
05:50qui est un terme auquel je suis très attaché.
05:52Mémorabilia, c'est l'histoire de l'objet.
05:53D'accord.
05:54Donc, on va vous vendre un objet qui, finalement, va se distinguer par l'histoire qu'elle a.
06:00C'est vraiment l'âme de l'objet, que ce soit un vêtement ou même ça peut être un stylo
06:04ou un appareil photo ou une caméra ou un décor.
06:08Nous, ce qu'on va vouloir, c'est recontextualiser l'objet dans son histoire et dans son appartenance.
06:14Finalement, il y a un travail sur la provenance.
06:16Et Pop Culture, c'est un terme qui est plutôt emprunté du monde anglo-saxon.
06:22En tout cas, on a souhaité pouvoir retranscrire le terme qui ressort le plus actuellement sur ce marché.
06:28Et Pop Culture, ça englobe deux grands segments, la musique et le cinéma.
06:33D'accord.
06:33Donc, après, affiche de film, c'est-à-dire un CD.
06:36Alors, ça dépend des formats.
06:39Sur la musique, ça va être des objets d'exception.
06:43Ça peut être un instrument d'artiste.
06:45Ça peut être un vinyle rare.
06:49Voilà.
06:50Ce qu'on va vouloir, c'est privilégier la qualité à la quantité.
06:53C'est pour ça que, par exemple, sur CD, là, on va se retrouver sur une énorme collection.
06:57Et ce n'est pas non plus ce qu'on recherche, parce que ça va un peu dévaloriser le mémorabilia.
07:02D'accord.
07:02Voilà.
07:02Par contre, effectivement, si vous avez, je ne sais pas, un premier pressage d'un disque comme Pink Floyd anglais,
07:08ça, on va plus vouloir le valoriser.
07:10Voilà.
07:10Donc, instruments rares, etc.
07:12Ou même des instruments audio professionnels, tout ce qui va être autour de la musique.
07:17Et puis, sur le cinéma, c'est ce qu'on est en train de développer.
07:20Et je pense que c'est ce qui va demander le plus de travail de développement et qui,
07:25de mon point de vue, aura le plus grand potentiel sur les années à venir.
07:28C'est sur le cinéma.
07:29Et les cinémas, ça va concerner tout ce qui va être costumes, décors, accessoires.
07:34Ce qu'on appelle très généralement en Angleterre, dans les pays anglo-saxons, des props.
07:38qui sont des objets fictifs.
07:41Voilà.
07:42Par exemple, une fausse balle.
07:44Oui, les fausses balles ou les fausses bagues ayant eu...
07:47Voilà.
07:48Voilà.
07:49Vous avez...
07:50Pourquoi est-ce que vous avez décidé d'ouvrir un département dédié ?
07:53C'est-à-dire que vous sentez qu'il y a une récurrence qui est possible et que ce département
07:57intéresse de plus en plus les gens ?
08:00Alors, il y a plusieurs paramètres qui nous ont poussé, la Maison à Guth et moi, de développer et ouvrir
08:07ce département.
08:08Déjà, c'est sur les ventes en elles-mêmes.
08:10Il y a un historique de ventes en Europe qui est en train de se développer de manière très croissante.
08:15Il y a des records sur les dernières années, sur quelques segments de la pop culture, qui montrent qu'il
08:21y a une clientèle, qui a un potentiel.
08:25Donc ça, c'est le premier paramètre.
08:26Le deuxième paramètre, ça va être sur le marché pop culture en lui-même.
08:31C'est devenu un des marchés les plus importants dans les pays anglo-saxons, notamment aux États-Unis.
08:36Et ça va peser plusieurs milliards d'ici cinq ans.
08:40Donc, c'est tout à fait normal que quand un marché commence à avoir de l'importance et que finalement,
08:46il est là aussi pour annoncer une nouvelle clientèle,
08:49c'est-à-dire une clientèle plus jeune qui va être à la recherche de nouveaux objets,
08:54c'est tout à fait normal que ce marché arrive en Europe.
08:57De toute façon, ça sera arrivé là ou dans quelques années, mais ça sera arrivé quoi qu'il arrive.
09:01Vous le voyez comment, du coup, ce développement en Angleterre, c'était par rapport à quoi ?
09:04Quand vous dites aussi que ça va se développer sur plusieurs milliards, c'est lié à quoi ?
09:07C'est lié à des records qui ont été faits ?
09:09Ah oui, et puis il y a une maturité.
09:12Je pense que l'exemple le plus concret, c'est tout simplement la collection de Jimmy Irsay,
09:16qui a eu l'âge chez Christie's il y a quelques mois.
09:20Jimmy Irsay, c'est un des plus gros collectionneurs de pop culture.
09:23Il a jeté beaucoup d'objets autour de l'histoire des États-Unis.
09:28Malheureusement, cette personne est décédée, mais c'est quelqu'un qui a vraiment participé à l'essor du marché
09:33en participant, en achetant aux enchères les lots les plus importants du marché.
09:38Et là, toute sa collection a été revendue chez Christie's.
09:40On s'est retrouvé très instantanément avec des records qui montrent que le marché pop culture
09:45commence à se placer par rapport à d'autres spécialités plus traditionnelles.
09:49Je pense par exemple à la guitare de Guillemour, la Black Strat.
09:54La Black Strat, pour la resituer, en 2019, il y avait déjà une vente, c'était la collection de David
09:58Guillemour,
09:58le guitariste de Pink Floyd.
10:01Les estimations sont des estimations de marché, c'est-à-dire qu'on est prudent.
10:04C'est vendu aussi par Christie's.
10:06On est sur des estimations à 10 000, 20 000.
10:09Et en fait, instantanément, les guitares explosent.
10:11Parce que pop culture, parce que c'est un marché qui est reconnu déjà entre les collectionneurs.
10:16Donc, on arrive sur des prix beaucoup plus matures et la Black Strat arrive et fait quasiment 2 millions.
10:24Oui.
10:24Après cette vente et après la vente de la Black Strat, moi je l'ai vécu, c'est pour ça
10:29que j'en parle,
10:30il y a une énorme dynamique derrière.
10:32Donc, quand la Black Strat est repassée aux enchères là chez Christie's,
10:36finalement, on ne peut pas prédire les résultats,
10:39mais c'était une petite surprise qu'elle fasse un record qui est finalement la guitare la plus chère au
10:46monde.
10:4614 millions.
10:47Justement, en termes d'estimation, comment est-ce qu'on fait pour mettre un prix sur, par exemple, un gant,
10:53le gant de Michael Jackson, le gant de scène, qui est parti pour 113 000 euros ?
10:59Comment est-ce que vous faites pour mettre une estimation ?
11:01Alors, il y a plusieurs paramètres.
11:05Tout ce qui est objet ayant appartenu à, on va devoir déjà cibler les périodes de l'artiste.
11:12Donc, c'est un peu comme pour le sport.
11:13Je pense qu'il y a déjà eu des échanges autour du sport.
11:16Quand vous avez un maillot de foot issu d'un match classique,
11:22ce ne sera pas la même estimation qu'un maillot de foot porté au moment où il a marqué un
11:26but sur, je ne sais pas, une finale de Coupe du Monde.
11:29Ça va être un peu pareil pour un artiste.
11:32Pour prendre l'exemple de Michael Jackson, le gant bad, la chance qu'on a eue sur ce gant, c
11:39'est qu'il était ciblé.
11:40On savait qu'il était rattaché au 14 juillet 88, qui est juste avant les concerts de Wembley.
11:48Le gant a une belle histoire, donc Memorabilia.
11:51Et on est sur une de ses plus belles tournées, si ce n'est sa meilleure tournée.
11:56Donc, il y avait assez de paramètres, en plus de son historique de prix, pour dire, ok, nous, nous allons
12:02l'estimer à 100 000 euros.
12:03Mais vous pouvez regarder d'autres gants sur la vente.
12:06Par exemple, il y a eu deux autres paires de gants qui étaient estimés à 30 000 euros.
12:10Parce qu'ils n'ont pas ce même...
12:11Voilà, 99, Michael Jackson & Friends.
12:14Et puis, des historiques de prix sur les gants qui nous ont poussé à plutôt le mettre, effectivement, à 30
12:21000 euros pour ces deux.
12:22Il nous reste quelques secondes. Est-ce que vous auriez un conseil à donner aux collectionneurs, justement, quand on achète
12:27des objets comme ça, qui ont un vécu ?
12:30À quoi est-ce qu'il faut faire vraiment attention avant de faire un investissement ?
12:34Eh bien, moi, le conseil que je donnerais, c'est d'aller voir la maison à Guth, département Pop Culture,
12:39pour demander des conseils.
12:41Parce que c'est un marché qui est quand même très balisé.
12:45Il y a beaucoup de dangers aussi sur le marché, notamment sur la provenance.
12:50Nous, notre travail, c'est de travailler par faisceau d'indices.
12:53Et je pense que le meilleur conseil que je puisse donner aujourd'hui à un collectionneur, c'est de venir
12:57nous demander des conseils.
13:00Oui, parce que pour être sûr que ce gant soit bien, justement, passé par les bons concerts, etc.
13:06Voilà, et puis même quand il y a un objet qui est présenté publiquement, des fois, nous, on va regarder,
13:11on va dire, hmm, pas convaincu.
13:15Merci beaucoup, Arthur Perrault. Je rappelle que vous êtes responsable du département Pop Culture et Méromorabilia, au sein de la
13:20maison de vente aux enchères à Guth.
13:22Merci de nous l'avoir présenté, donc mes départements qui ouvrent.
13:25Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis. C'était Arré Marché.
13:31Sous-titrage Société Radio-Canada
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