- il y a 14 heures
Conséquences de l’IA et des transformations du travail, relation avec les services RH ou encore cas spécifiques des seniors : on fait le point sur tous les enjeux carrière des cadres avec Vanessa Robert, la DRH de l’Apec, l’Association pour l’emploi des cadres.
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00:00...
00:12Le Cercle RH est un grand entretien aujourd'hui pour s'intéresser aux cadres
00:16et aux enjeux à l'égard des services RH, de l'heure, des RH.
00:21Comment ressentent-ils tout cela ?
00:22Comment le métier des cadres a évolué ?
00:25Et on va en parler justement avec Vanessa Robert.
00:27Bonjour Vanessa.
00:28Très heureux de vous accueillir.
00:30Le DRH de l'APEC, 1300 salariés.
00:32On va parler avec vous de votre métier de DRH à l'intérieur de l'APEC
00:36et puis de la manière dont l'APEC porte des études passionnantes.
00:38Et je suis accompagné évidemment de Caroline de Seineville, journaliste, décideur RH.
00:42Et je rappelle que vous êtes partenaire de ce bel événement,
00:45la grande assemblée des entrepreneurs.
00:4725 juin, ne manquez pas le rendez-vous, ce sera le Parc des Princes.
00:50On ne sera pas en jogging ni en chaussures à crampons,
00:52mais il y aura des débats, des ateliers.
00:54Tous les sujets seront traités évidemment dans cette très belle journée.
00:57Mais c'est évidemment organisé par la CPME qui sera la puissance invitante.
01:02D'abord un petit mot sur vous la DRH, 1300 collaborateurs.
01:06Alors vous publiez souvent d'excellentes études dont on se sert journalistiquement,
01:10parce que ce sont souvent des chiffres et des études passionnantes.
01:14On dit souvent que les cordonniers sont les plus mal chaussés.
01:16Comment ça se passe chez vous ?
01:17Est-ce que vous aussi, les cadres, ont parfois un recul sur les services RH ?
01:21En disant que c'est de l'administratif, c'est la paye, mais ce n'est pas la carrière.
01:24Est-ce que vous le ressentez ça ?
01:26Je pense un peu moins que dans l'étude et dans le baromètre conjoint qu'on a sorti avec la
01:30DRH sur le sujet.
01:32On a une particularité à l'APEC, 1300 collaborateurs.
01:35Je dis souvent ces 1300 RH qui eux-mêmes accompagnent les cadres tout au long de leur vie,
01:42au moment clé, que ce soit à l'entrée sur le marché du travail,
01:46à un moment où on se pose des questions pour aller faire autre chose,
01:48ou quand il y a parfois un incident de parcours.
01:51Donc on a des collaborateurs qui sont très au fait finalement des sujets RH,
01:56qui sont très au fait des sujets d'accompagnement et d'évolution professionnelle.
01:59Ce qui est encore moins simple.
02:01Ce qui ne rend pas toujours notre quotidien très simple.
02:04On a une équipe RH depuis quelques années avec des RRH,
02:10qui s'occupent de l'accompagnement de nos collaborateurs,
02:13de réflexions autour de projets de formation, de projets d'évolution interne.
02:18Même si quand on rentre à l'APEC,
02:20il n'est pas rare de voir des collaborateurs qui font toute leur carrière sur leur métier.
02:24Ce sont vraiment des métiers de passion chez nous et d'expertise également.
02:30De haut niveau, oui. Donc on y reste longtemps pour évidemment avoir la meilleure expertise sur les sujets.
02:35Vous avez raison, on en croisait plusieurs. Caroline ?
02:38Parmi les études que vous avez sorties,
02:41il y en a une sur l'impact de l'IA sur les pratiques RH et sur le recrutement.
02:44En 2025, 13% des ETI et grandes entreprises déclarent avoir utilisé des outils IA dans le recrutement de cadre.
02:51Quelles tendances vous observez en la matière ?
02:53Quels impacts de l'IA sur ces enjeux de recrutement ?
02:57Alors il est important, on voit le marché qui bouge beaucoup,
03:00que ce soit au travers notamment de ce que l'on propose à l'APEC,
03:04mais chez d'autres acteurs du recrutement,
03:07où les outils IA s'invitent finalement dans les processus de recrutement,
03:11que ce soit en amont, ça peut se discuter,
03:14mais sur les questions de tri de CV, ça peut être une première rite.
03:19Qui se pratique beaucoup déjà quand même.
03:21Oui, beaucoup de cadres l'utilisent dans les recherches d'emploi pour...
03:24Enfin, entreprises l'utilisent et les cadres...
03:26Les entreprises l'utilisent et les cadres l'utilisent pour améliorer leur CV.
03:30Il y a une vraie plus-value apportée par ces outils qu'on appellera peut-être asynchrone,
03:34si je les compare au travail que peuvent faire les collaborateurs de l'APEC
03:37dans l'accompagnement de la recherche d'un job.
03:40Et des outils IA qui aident le recruteur dans les processus,
03:45dans toute la chaîne de valeur du processus.
03:47Et peut-être quelque chose qu'on voit se développer sur le marché,
03:52c'est des outils pour travailler sur des mises en situation
03:55qui sont adaptées au profil de poste.
03:57Le RH rentre le profil de poste attendu,
04:00on travaille vraiment sur le métier,
04:02on va aller regarder les compétences nécessaires.
04:04Et en fait, l'outil propose des mises en situation
04:07qui nous permettent d'aller creuser un peu plus loin
04:09que ce que l'on peut faire dans un entretien structuré de recrutement,
04:12des compétences clés et notamment des compétences plus transverses,
04:16les soft skills comme on les appelle.
04:18Donc la posture, l'attitude, la manière dont on va accueillir un client.
04:23Sur l'IA, il y a quand même des règles qui vous définissent,
04:25je m'adresse aussi à la DRH de l'APEC,
04:27et puis évidemment l'APEC qui est là aussi pour promouvoir des études.
04:30Il y a quand même des règles strictes qui régissent l'utilisation de ces outils quand même.
04:33Oui, tout à fait.
04:34Non mais il faut le rappeler.
04:36Complètement, l'IA Acte, notamment, qui encadre des pratiques.
04:40Alors à l'APEC, on a fait comme pas mal d'entreprises,
04:42alors pas mal, peut-être un tiers des entreprises
04:43qu'on a questionnées dans notre dernier baromètre sur le sujet.
04:46On a encadré au travers d'une charte
04:50qui pose un certain nombre de droits et devoirs
04:53de la part de nos collaborateurs
04:54sur un sujet qui est quand même assez complexe, il faut se le dire.
04:57Le shadow IA.
04:58Le shadow IA, voilà.
04:58C'est-à-dire qu'on peut mettre, je pense,
05:00toutes les chartes que l'on souhaite.
05:02On ne maîtrise plus ce que font réellement nos collaborateurs.
05:06Donc on a un enjeu d'expliquer les risques
05:08à mettre des données confidentielles,
05:11à mettre des données clients dans les systèmes.
05:15Il y a un vrai travail d'acculturation
05:17sur la pratique au-delà même de savoir prompter
05:20ou de savoir utiliser des outils qui eux-mêmes utilisent l'IA.
05:24On poursuit sur l'IA parce qu'on a beaucoup de sujets à brosser.
05:26J'allais penser au télétravail.
05:28Oui, exactement.
05:29Dans les pratiques, on a entendu parler de grandes entreprises
05:32qui ont reculé sur le télétravail.
05:34Mais d'après votre enquête, la majorité des entreprises le maintiennent.
05:38Elles sont seulement 9% à avoir réduit leur nombre de jours de télétravail.
05:42C'est devenu un impératif.
05:43Oui.
05:44Donc on joue à se faire peur, quoi.
05:45Essentiel.
05:46Un peu.
05:47Alors, il y a quelques structures qui ont fait des choix.
05:51On peut les citer.
05:51Il y a Stellantis, Société Générale, des très grosses.
05:53Oui, oui, oui.
05:54Alors, parfois, des structures, je pense peut-être à Stellantis,
05:56notamment, qui, je crois,
05:58avaient pris un parti assez fort en termes de télétravail.
06:01Ils avaient bien communiqué à l'époque.
06:03Quasi systématiquement tout le monde en télétravail.
06:05Je ne dis pas de bêtises.
06:07Ce que l'on voit, c'est que les entreprises, à l'issue du Covid,
06:09avaient fait des choix plus mesurés d'organisations hybrides de travail
06:13avec un jour, deux jours, parfois trois jours.
06:15Ce qui permet aujourd'hui, dans cette vague-là,
06:18de finalement garder un certain équilibre.
06:20Et si je peux parler de l'APEC,
06:22on est en train de renégocier notre accord de travail hybride
06:24et on reste dans cette épure-là,
06:26de se dire que c'est un bon équilibre,
06:28deux jours en distanciel, trois jours en présentiel.
06:30Vous gardez la formule que vous aviez auparavant.
06:32Oui, exactement.
06:33Et pour autant, sur la productivité,
06:35les PME semblent plus timides.
06:38Quant aux impacts sur la productivité,
06:39ont l'air d'avoir une vision plus négative.
06:41Comment l'expliquer comparer aux grandes entreprises
06:43pour qui, visiblement, l'impact n'est pas négatif sur la productivité ?
06:47Comment expliquer cette différence de vision ?
06:49Je ne suis pas sûre de savoir totalement expliquer
06:51la différence de vision entre ces petites structures
06:54et ces grandes structures.
06:55Il y a des études aujourd'hui qui documentent
06:57que la productivité est quasi identique,
07:00voire meilleure en télétravail.
07:02Il y a des avantages qu'on connaît assez bien
07:05et sur lesquels on s'est tous appuyés
07:06quand on a mis en place une organisation hybride,
07:09de se dire qu'on n'a pas la fatigue liée au transport, etc.
07:12On peut gérer ces temps de vie aussi
07:14de façon plus autonome, finalement.
07:16Et ça, c'est très vrai dans la population des cadres, pour le coup.
07:20Qui sont au forfait pour une grande majorité d'entre eux,
07:22pour le préciser.
07:22Exactement.
07:23Après, pour moi, il y a un enjeu qui est très fort derrière tout ça.
07:26Et c'est aussi le choix qu'on a fait à l'APEC
07:27en maintenant une organisation majoritairement présentielle.
07:30C'est qu'on sait que les collectifs de travail sont,
07:33malgré tout, et ça c'est peut-être le côté un peu négatif du télétravail,
07:35ils sont abîmés par cette distanciation,
07:38dans quelque chose qui dépasse la question RH
07:40et qui dépasse l'entreprise en tant que telle.
07:42C'est la logique d'individualisation
07:44qu'on voit un peu dans la société.
07:46Et donc, si ce n'est pas dans l'entreprise
07:48qu'on crée les moyens de faire société
07:50et d'être ensemble dans un but commun,
07:52je ne vois plus trop où est-ce qu'on peut le faire aujourd'hui.
07:54Juste un mot, peut-être chez vous,
07:55et par ailleurs à travers les études que vous portez
07:57et toutes les entreprises que vous rencontrez,
07:59parce qu'il faut préciser que l'APEC est en relation directe
08:01avec l'écosystème des petites et des grandes entreprises.
08:04On voit des managers un peu perdus
08:06parce que ces managers sont aussi des cadres
08:08et ils vous disent,
08:09je n'ai plus vraiment la main sur mon collab,
08:11je ne sais pas vraiment ce qu'il fait.
08:13Moi-même, je pète les plombs
08:14parce que je dois gérer des équipes en présentiel
08:16et en même temps, je dois être aussi en distanciel.
08:18Ça, c'est un enjeu.
08:19Je parle des managers, là, cadres, de fait.
08:21C'est un enjeu qui est crucial.
08:22Alors, je pourrais dire,
08:23on aurait pu dire ça tout le temps
08:25que le management est un enjeu crucial.
08:26Je crois qu'aujourd'hui,
08:27il y a une complexité de situations
08:30auxquelles nos managers sont confrontés.
08:32Et en fait, un des premiers points pour moi,
08:34c'est que, on va dire,
08:36jusque-là, le management,
08:37ça marchait assez bien.
08:38C'est de la promotion interne.
08:40J'ai des barrettes.
08:41Il suffit de mettre manager dans ma signature.
08:43Et ça suffisait pour avoir une sorte de légitimité.
08:46Aujourd'hui, ça ne marche plus.
08:47Il y a une question de leadership
08:49qui est très forte.
08:51Les fameuses soft skills.
08:52Et donc, ça vient d'un titiller la fonction RH
08:55sur la façon dont elle accompagne ses managers.
08:58Les questions de formation à la prise de poste,
09:00d'accompagnement tout au long de la carrière pro d'un manager.
09:04Avec notamment, alors à l'APEC,
09:05on le documente aussi,
09:06on parle de quatre chocs
09:07qui viennent heurter le monde du travail.
09:10Et il faut accompagner nos managers
09:12dans cette logique-là.
09:14Ce qui est, voilà.
09:15Les quatre chocs, c'est quoi ?
09:16C'est démographique.
09:17La démo, oui, bien sûr.
09:18Écologique, technologique.
09:20Et on appelle ça chez nous le travail transformé.
09:23La quête de sens,
09:26le besoin d'avoir de la reconnaissance au travail.
09:29Encore une fois,
09:29ce n'est pas forcément des choses totalement nouvelles.
09:31Ce qui change en vrai sur ce volet-là
09:33du travail transformé,
09:34c'est qu'il y a une tolérance
09:36à cette absence de sens
09:40et à cette absence de reconnaissance,
09:42par exemple, au travail,
09:43qui est très faible,
09:43qui s'affaiblit de plus en plus.
09:45C'est assez vrai chez les jeunes générations.
09:47Qui n'attendent plus.
09:49Mon manager ne me reconnaît pas.
09:51Il ne m'explique pas finalement
09:51ce que je viens de faire là,
09:52à quoi ça sert, etc.
09:53Donc, je m'en vais.
09:54Je m'en vais.
09:54Avant, on ne s'en allait pas.
09:55Aujourd'hui, on s'en va
09:56et on s'en va de plus en plus vite.
09:58Malgré le contexte économique,
09:59parce qu'on est quand même,
09:59c'est intéressant,
10:00les renversements du marché du travail.
10:02On voit quand même une Gen Z
10:03qui, quoi qu'il arrive,
10:04dit, je trouverai autre chose.
10:06C'est ça.
10:06C'est assez troublant.
10:07Oui, il y a un attachement
10:08à l'entreprise
10:09et peut-être au statut du CDI
10:13qui tend à reculer.
10:16Quelques mots quand même,
10:16et même plusieurs,
10:17sur la manière dont on essaie
10:19de recruter des cadres
10:20dans les TPE, PME.
10:22Parce que c'est un autre sujet intéressant.
10:23Les cadres, on les imagine
10:24dans les grands comptes,
10:25les grandes entreprises.
10:26Tous les clichés qu'on a sur les cadres,
10:28mais il y a beaucoup d'entreprises
10:28industrielles de petite taille,
10:30de moyenne taille.
10:31On voit, elles viennent ici
10:32et nous disent qu'on n'y arrive pas.
10:33Ça, c'est une des missions de l'APEC.
10:34Oui, tout à fait.
10:35C'est vraiment de créer ce lien,
10:38créer ce cordon ombilical.
10:39Comment on fait pour dire un cadre ?
10:41C'est un super poste.
10:43Ça sera un poste transverse.
10:44Ça ne sera pas le grand poste
10:45que tu avais eu dans le grand compte,
10:46mais tu t'y retrouveras.
10:47Comment vous faites ?
10:48C'est tout l'accompagnement
10:49de nos consultants
10:50en développement professionnel
10:51qui reçoivent les cadres,
10:53encore une fois,
10:54qu'ils soient en emploi
10:54ou en recherche d'emploi.
10:56Et tout le travail,
10:57l'expertise que vont apporter
10:58nos consultants
10:59pour les amener
11:00sur un chemin de réflexion,
11:02de sortir un peu
11:03de ce qu'on a l'habitude de voir.
11:04On est très à l'aise,
11:05rassurés par le contexte
11:07et l'environnement
11:07qu'on connaît bien,
11:08d'aller regarder
11:09ou d'imaginer
11:09ce qui peut se passer
11:10dans une autre entreprise
11:11d'une plus petite taille,
11:12etc.
11:13Et c'est justement ce travail
11:15que l'on fait
11:15de mise en perspective
11:17et de mise en lumière
11:18et un travail conjoint
11:20avec notre autre force de frappe
11:21que sont nos consultants entreprises,
11:23donc ceux qui sont en relation
11:24avec les entreprises
11:25toute la journée,
11:27ce qu'on appelle chez nous
11:27en intermétier
11:28où les uns les autres
11:29s'apportent
11:30et permettent d'apporter
11:31ce regard-là
11:32à la fois pour des entreprises
11:33de se dire
11:33« Ok, le profil
11:35le fameux mouton
11:36à cinq pattes
11:36qui n'existe pas,
11:37vous ne l'aurez pas. »
11:38Et donc on vous montre
11:39qu'il existe d'autres profils
11:40qui peuvent avoir
11:41vraiment de la plus-value
11:42pour vous
11:43et de la même manière
11:44à l'inverse pour les cadres.
11:45Allez regarder
11:46des champs d'entreprise
11:47que vous ne connaissiez
11:47peut-être pas,
11:48que vous n'aviez pas imaginé
11:50mais dans lesquels
11:50vous pourrez vous épanouir.
11:52Dans lequel on peut faire
11:52un stage,
11:53un essai,
11:54goûter,
11:54parce qu'il y a aussi
11:55ce sujet-là,
11:55c'est que quand on ne connaît pas
11:56c'est parce qu'on n'y est jamais allé.
12:03Il y a aussi un sujet,
12:04c'est les seniors.
12:05En France,
12:05on est assez mauvais
12:07dans l'emploi des seniors.
12:09Comment vous accompagnez
12:10les entreprises
12:11sur ces sujets
12:12pour qu'elles changent
12:12un peu leur perception
12:13et notamment peut-être
12:14les plus petites entreprises
12:16sur ces enjeux
12:17d'emploi des seniors ?
12:18Il y a à la fois
12:19un positionnement de l'APEC
12:20où on a pris la parole
12:21à de nombreuses entreprises
12:22sur le sujet.
12:23Vous avez peut-être en tête
12:23notre fameuse campagne périmée
12:26qui visait aussi
12:27à interpeller cadres
12:28et recruteurs.
12:29Et ensuite,
12:30nos consultants d'entreprise,
12:31j'y reviens toujours,
12:32mais qui sont très formés
12:34à ces questions-là,
12:36qui vont travailler
12:37sur des logiques
12:38de marque employeur
12:39avec les entreprises,
12:40de réflexion sur...
12:42Encore une fois,
12:43je fais le pas de côté
12:44sur le profil
12:45que je vais rechercher.
12:46Je pensais prendre
12:47un jeune diplômé,
12:48par exemple.
12:48Alors, c'est aussi la difficulté.
12:50Il faut équilibrer
12:51les profils qu'on veut recruter.
12:53J'allais venir.
12:53Taux de chômage très élevé
12:53chez les jeunes.
12:54Exactement.
12:55Annonce récente.
12:56Grande difficulté
12:57de trouver cet équilibre-là.
12:58Mais c'est justement
12:59un des éléments qu'on promeut,
13:01c'est la diversité
13:02dans les équipes.
13:03On le voit que le sujet
13:03de l'intergénérationnel,
13:05il est clé
13:05pour faire tourner
13:06des équipes
13:06qui soient créatives,
13:08productives et efficaces.
13:10Mais mettons de côté
13:11les jeunes,
13:11le chiffre du chômage
13:12est passé au-delà de 21%.
13:13Là, les chiffres sont sortis.
13:14Donc, c'est évidemment
13:15un chiffre alarmant.
13:15Le ministre de l'Économie
13:16s'est exprimé d'ailleurs
13:17sur ce sujet,
13:18mais sur les salariés,
13:1950 et plus.
13:21On en a beaucoup parlé
13:22il y a presque six mois,
13:23un an,
13:24il y a eu beaucoup d'événements.
13:25Et c'est assez troublant.
13:26Je ne sais pas comment
13:26vous le vivez.
13:27Tout ça est retombé
13:28comme un soufflet.
13:29Et on est en train
13:30de rebasculer cette fois-ci
13:31sur l'enjeu des jeunes
13:32qui reste un sujet
13:33de préoccupation.
13:34On n'arrive pas
13:35à tenir nos engagements.
13:38On communique beaucoup
13:38et on ne tient pas l'engagement.
13:40Comment vous l'expliquez ?
13:41Et est-ce que vous,
13:42vous n'êtes pas
13:43le fer de lance de ce sujet
13:44en disant
13:44nous, on continue
13:45sur le terrain à agir ?
13:47On l'a vu en parlant
13:47du télétravail tout à l'heure.
13:49Il y a certaines structures
13:49qui font des choix
13:51peut-être un peu extrêmes
13:52dans l'approche.
13:52Et donc, on a forcément
13:53ces mouvements de balancier
13:54qui s'opèrent.
13:56Le rôle que l'on a, nous,
13:57justement, c'est d'éclairer,
13:58de montrer ces équilibres,
13:59l'importance de ces équilibres
14:01dans les profils recrutés
14:03et dans la mise en relation
14:05que l'on peut faire
14:06entre finalement
14:06des cadres qui recherchent,
14:08qui se posent des questions
14:09sur leur coup d'après,
14:11comme on peut dire,
14:12et des entreprises
14:13qui restent peut-être
14:14encore un petit peu trop
14:15avec des œillères.
14:15Voilà, vous le dites
14:17avec beaucoup de diplomatie
14:19et beaucoup de souplesse,
14:20mais vous avez quand même
14:20des conseillers sur le terrain.
14:21Je ne dis pas
14:21qu'ils se prennent des portes,
14:23mais on voit quand même
14:24des réticences d'entreprise
14:25aujourd'hui,
14:26c'est-à-dire qu'en communication,
14:27tout le monde est d'accord
14:28pour embaucher
14:29un salarié 50 et plus,
14:31une femme qui a de grandes difficultés
14:32à trouver un emploi
14:33après 50 ans,
14:34et dans la vraie vie,
14:35dans le secret d'un bureau,
14:37on vous dit non.
14:38Ils le vivent.
14:39Oui.
14:40C'est terrible.
14:40Ils le vivent malheureusement.
14:42Et donc, c'est tout l'art,
14:43justement,
14:44de montrer qu'une autre voie
14:47est possible,
14:49sortir des stéréotypes
14:50à « oui, le seigneur est plus cher »,
14:51non, il n'est pas forcément plus cher,
14:54il n'est pas joué
14:55avec les outils technos.
14:56On a fait une étude interne
14:58à l'APEC,
14:59on a regardé
14:59dans les usages de l'IA,
15:00ce sont les plus expérimentés,
15:03plus âgés chez nous,
15:04qui sont les plus agiles
15:05et les plus utilisateurs
15:06de l'IA, par exemple.
15:07Ils se sont auto-formés,
15:08d'ailleurs, en fait.
15:09Non, ils se sont formés.
15:10Non, non, on a mis en place
15:11aussi des programmes.
15:12Sans remettre en question
15:13vos programmes,
15:13mais chacun s'ébrouille
15:14un peu aussi avec son...
15:15Aussi.
15:16Mais c'est vrai que pour le coup,
15:17ça casse vraiment
15:17cette idée de stéréotype
15:18en se disant
15:19que ce ne sont que les jeunes
15:20qui utilisent l'IA
15:21et qui sont hyper à l'aise.
15:22Eh bien, non.
15:23En tout cas, à l'APEC,
15:23ce n'est pas vrai.
15:24Et est-ce que vous nous annoncez
15:26une nouvelle campagne
15:27sur les seniors
15:27où vous dites
15:28que nous, l'APEC,
15:29on est aussi concernés
15:30par la question des jeunes
15:31qui va arriver dans l'actualité
15:32dans les jours qui viennent.
15:33Les chiffres sont effrayants.
15:35Sans compter les 1,5 million de NIT
15:37qui n'ont ni formation
15:38ni emploi.
15:40Sur les seniors,
15:41on continue à accélérer.
15:41On sait que ça résout
15:42un certain nombre de sujets,
15:43notamment sur la question
15:44des retraites,
15:44sur la question
15:45des déficits publics.
15:46Vous continuez à accélérer
15:48sur ce sujet ?
15:48Oui, c'est un sujet
15:49qui est important
15:50définitivement pour nous,
15:51à la fois dans nos prises de parole,
15:54dans nos prises de position
15:55et dans les orientations
15:56que l'on donne aussi
15:57à nos collaborateurs
15:58pour l'action portée
16:00auprès des entreprises.
16:02Caroline ?
16:03Peut-être une question
16:04sur la transparence des salaires
16:05parce qu'on disait
16:06que les managers
16:08sont en difficulté
16:11dans la fonction managérienne
16:12mais ils vont aussi être
16:13au premier plan
16:14pour expliquer
16:14les rémunérations
16:16à leurs salariés.
16:17Est-ce qu'ils sont
16:17assez outillés ?
16:19Oui, ça c'est un sujet sensible.
16:20C'est un sujet sensible,
16:22c'est le sujet
16:22de la fin de l'année,
16:23je pense,
16:24pour les équipes RH
16:25et les managers.
16:26On précise que la France
16:27ne sera pas en règle
16:28avec la transcription,
16:30transposition
16:30de la directive européenne.
16:31Ça c'est fait déjà.
16:32On sait en calendrier prévisionnel
16:33le 1er janvier,
16:36nous verrons.
16:38C'est hyper exigeant,
16:39alors évidemment
16:40dans l'absolu
16:40c'est hyper exigeant
16:41mais pour les managers
16:42à plusieurs niveaux,
16:44à la fois d'être en capacité
16:45d'expliquer
16:46et donc quand on a fait
16:48un comparatif
16:49de population,
16:51un profil comparable
16:51de pouvoir expliquer
16:53et donc là ça va évidemment
16:54impliquer beaucoup
16:55la fonction RH
16:55avec une grande pédagogie
16:57sur ce volet-là
16:58mais aussi hyper exigeant
17:00dans les prises de décision
17:03directes.
17:03J'ai mon équipe,
17:05j'ai 10 personnes,
17:06je décide de revaloriser
17:07telle ou telle personne.
17:08Sur quels critères
17:09est-ce que je me base
17:09pour le revaloriser ?
17:11Qu'est-ce qui fait donc
17:12que je ne revalorise pas
17:13telle ou telle personne ?
17:14Ça fait tout bouger en fait.
17:14Comment je justifie ?
17:15Ça me j'envoie pas
17:16de valeur comparable ?
17:17Exactement.
17:18Et un sujet sur les outils
17:19c'est comment je trace ça
17:21puisque quand on aura
17:23un recours et besoin
17:24d'expliquer un écart
17:26de rémunération,
17:27il faudra qu'on aille
17:28puiser dans l'historique
17:29de toutes les décisions
17:30qui ont été prises
17:32concernant cette personne-là.
17:34Et donc ça va de fait
17:36être très exigeant
17:37pour nos managers.
17:38Vous qui êtes dans
17:38la salle des machines
17:39sur ce sujet
17:39comme des centaines
17:40de DRH aujourd'hui
17:41de très grandes entreprises,
17:43on en a eu sur ce plateau
17:43qui se grattaient la tête
17:45il y a 6 mois,
17:46est-ce que c'est
17:46un casse-tête chinois ?
17:47Est-ce qu'on est
17:48dans une usine à gaz
17:49où vous dites vous
17:50en tant que praticienne
17:51ça me semble
17:52difficilement jouable ?
17:53Moi je dis que c'est possible.
17:55En fait à l'APEC
17:56depuis 4 ans
17:57on fait une analyse
17:59de nos collaborateurs,
18:01des rémunérations
18:02de nos collaborateurs
18:02à profil comparable.
18:05La première fois
18:05qu'on a fait
18:06l'écart entre les hommes
18:07et les femmes
18:07était à 2,5%
18:09en faveur des hommes.
18:10C'est 4%
18:11en moyenne nationale,
18:12c'est ça ?
18:12Et presque 7
18:14quand on est chez les cadres.
18:15C'est ça.
18:16Au bout de 5 ans
18:16on est à 1%.
18:18On refait tourner
18:19la machine tous les ans,
18:20on regarde,
18:21on ajuste,
18:21on prend des mesures,
18:22évidemment il y a un budget
18:23qui est prévu pour ça
18:24mais on rééquilibre
18:26les rémunérations.
18:26Plus de femmes
18:27que d'hommes chez vous ?
18:28Oui, 70% de femmes.
18:30Oui, 70% de femmes.
18:31Aujourd'hui au bout de 5 ans
18:32on est à 1% des cas.
18:34Donc c'est possible.
18:35C'est exigeant.
18:36Parce que vous aviez anticipé,
18:37parce que vous aviez
18:38déjà préparé le sujet.
18:39On avait une conviction
18:40en tout cas très forte,
18:41ce n'était pas une anticipation
18:41de la transparence
18:42des rémunérations
18:43mais une conviction très forte
18:44que l'index EGA Pro
18:45jouait bien son rôle
18:46mais était probablement
18:47insuffisant
18:48pour avoir des mesures
18:50réellement efficaces.
18:52Et donc oui,
18:53on est assez fiers
18:54de ce travail-là.
18:55Ce qui me fait dire aujourd'hui
18:56que peu ou pro,
18:57je ne sais pas exactement
18:58ce que sera la transposition
19:00de la loi
19:01mais en tout cas c'est possible.
19:02Non mais tout le monde
19:02ne dit pas la même chose
19:03chez les RH.
19:04Vous êtes associé
19:05à la NDRH
19:06et on voit qu'il y a
19:07sur certains DRH
19:08qui disent
19:08moi c'est un casse-tête,
19:09je n'y arrive pas.
19:10Notamment lié
19:11à des filialisations
19:12des entreprises
19:12qui travaillent sur des filiales
19:13et là ça devient
19:14encore plus compliqué.
19:16Merci en tout cas
19:17de nous avoir rendu visite
19:18cher Vanessa Robert
19:19DRH de l'APEC
19:20pour parler à la fois
19:21de ce qui se passe
19:21à l'intérieur de l'APEC
19:22qui est une très belle maison
19:23qui est vraiment sur le terrain
19:25auprès des cadres
19:25et des entreprises
19:26et aussi pour parler
19:28des belles études
19:28que vous portez
19:29et de très belles expertises.
19:31Merci à vous chère Vanessa.
19:32Merci à vous Caroline.
19:33C'est un vrai plaisir
19:34de partager ce moment
19:35avec vous comme à chaque fois.
19:36Merci à toute l'équipe
19:37qui m'accompagne derrière
19:38Nicolas Juchat évidemment
19:39et Léa
19:40qui est avec nous
19:41depuis plusieurs semaines maintenant.
19:42Merci à Charles
19:43à la réalisation
19:44et merci à Paul
19:45pour le son aujourd'hui.
19:46Merci à tous ceux
19:48qui nous regardent
19:48et puis évidemment
19:49ne manquez pas
19:49ce grand rendez-vous
19:50le 25 juin
19:51le Parc des Princes
19:52pour l'Assemblée
19:53la grande Assemblée
19:54des entrepreneurs
19:55avec l'APEC
19:57et plein d'autres acteurs
19:58pour débattre
19:59avoir des ateliers
20:00des keynotes
20:01et évidemment
20:01les antennes seront présentes
20:02sur l'événement.
20:04Merci à vous
20:05je vous dis à très très bientôt.
20:06Bye bye.
20:07Sous-titrage Société Radio-Canada
20:11Sous-titrage Société Radio-Canada
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