L'Heure des Pros 2 (Émission du 09/06/2026)

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Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, May-Hélène Trémolet, Gilles-William Gognadel, Geoffroy Lejeune, Johan Ozaï et Amine El-Katmi sont avec nous

00:00:06à 20h45.

00:00:08En direct, nous serons avec Gérald Darmanin qui viendra et nous pourrons lui poser les questions,

00:00:15les questions que chacun se pose sur les moyens de la justice mais aussi sur la politisation de la justice,

00:00:20sur l'absence de sanctions qui existent et puis sur évidemment ces deux affaires qui sont en cours.

00:00:26L'une bien évidemment, l'affaire Liana et c'est avec Liana que nous allons commencer puisque cet après-midi

00:00:32il y avait une marche blanche pour Liana.

00:00:35Elle était organisée à Saint-Jean-d'Angélie, les grands-parents paternels de Liana qui vivent dans le département organisent

00:00:42ce rassemblement pour leurs petites filles.

00:00:45Le rendez-vous est à 18h devant la mairie, la tante de Liana, on va l'entendre dans quelques instants,

00:00:51a pris la parole.

00:00:52L'adolescente était née à La Rochelle, elle avait quitté la Charente-Maritime pendant son enfance, un rassemblement suivi, une

00:00:58marche blanche,

00:00:59un moment de recueillement organisé par la famille de Liana, retrouvée, je vous la rappelle, morte dans le Gers jeudi

00:01:084 juin.

00:01:09Ses grands-parents vivent à Mazeray. Je vous propose d'écouter la tante de Liana qui a pris la parole.

00:01:16« Son départ nous a profondément bouleversés et elle nous manque terriblement.

00:01:21Son sourire, sa présence, sa douceur et tous les sourires qu'elle nous laisse resteront à jamais gravés dans nos

00:01:28cœurs.

00:01:29Nous ne l'oublierons jamais.

00:01:31Son amour et la joie qu'elle nous a apportées dans nos vies continueront de vivre à travers de chacun

00:01:39de nous.

00:01:39Nous voulons également remercier sincèrement toutes les personnes présentes.

00:01:45Votre soutien, votre affection, votre présence, à nos côtés, nous apporte beaucoup de réconfort.

00:01:53Merci d'être ici aujourd'hui pour honorer sa mémoire.

00:01:57Liana, tu resteras pour toujours dans nos pensées et dans notre cœur.

00:02:03Nous t'aimons énormément et nous ne t'oublierons jamais.

00:02:20Écoutez la réaction de quelques personnes qui étaient aujourd'hui présentes à Saint-Jean-en-Jélie.

00:02:28C'est une honte, une honte. La justice est vraiment à la traîne.

00:02:33Je suis dégoûté par cette justice, complètement.

00:02:36Et ça prouve qu'on a soulevé un lièvre, excusez-moi du terme, mais personne ne savait qu'il y

00:02:42avait 70 000 cas.

00:02:44Et là, on le découvre. J'en parlais avec des amis, je dis mais c'est quoi ça ?

00:02:4770 000 cas ? Il a fallu cette affaire-là pour en parler ?

00:02:51C'est dramatique. La France vit vraiment une mauvaise période.

00:02:55Je me dis que ça peut nous arriver à nous-mêmes.

00:02:59Et franchement, je compatis à la souffrance des parents.

00:03:04Ça me touchait énormément depuis cette histoire.

00:03:08Et je trouvais que c'était très important d'être là.

00:03:10Non, mais j'ai deux filles. Je m'appuie de 16 ans qui se fait régulièrement embêter aussi.

00:03:16C'est tout le temps, c'est partout.

00:03:18Et c'est impuni, donc on laisse faire et voilà, c'est normal.

00:03:23Que dire derrière ces réactions ?

00:03:26On a le sentiment qu'aujourd'hui, il y a une possibilité pour les pédocriminels d'entrer plus rapidement en

00:03:32contact avec des jeunes filles,

00:03:36qu'il y a 50 ans, parce que l'espace numérique permet cette connexion et ces contacts.

00:03:42Ce qui n'était pas le cas il y a quelques années.

00:03:46Simplement, moi, ce à quoi j'ai pensé tout de suite en écoutant ces paroles-là qui sont tellement émouvantes,

00:03:53c'est presque indescriptible.

00:03:54Mais combien de fois on a entendu ça ces dernières années ?

00:03:57Il y a eu combien de marches blanches ?

00:03:59Enfin, on en revient toujours à la même chose en réalité.

00:04:00À chaque fois, on se dit plus jamais ça.

00:04:02Et d'ailleurs, on lit les mêmes pancartes, les mêmes banderoles, les mêmes témoignages.

00:04:06Plus jamais ça, plus jamais ça.

00:04:08Et puis, ça revient toujours en réalité.

00:04:10Permets-moi de te dire quand même que c'est la première fois à ce niveau-là que j'entends,

00:04:19et personnellement, j'en suis satisfait, la mise en cause d'une partie de la magistrature.

00:04:25Même sur le plan médiatique, même sur le plan populaire, il y avait une sorte de préservation de certains magistrats

00:04:33fautifs.

00:04:34Et là, je pense qu'on a foncé une étape.

00:04:36Et ça fait longtemps que je l'attends, cette étape.

00:04:38Il faut voir à quel point la magistrature fait bloc.

00:04:40Ah, mais ça, ça, oui.

00:04:42On en parlera évidemment tout à l'heure et on sera avec Gérald Darmanin, je l'ai dit, à partir

00:04:47de 20h45.

00:04:48Alors, vous allez entendre deux avocats aujourd'hui qui sont deux avocats totalement différents.

00:04:52L'avocat de la famille de Liana et l'avocat de la famille de Rosa.

00:04:58Et vous vous souvenez qui est Rosa, la petite Rosa, c'est la petite fille.

00:05:02Et moi, je l'ai appris cet après-midi, je ne pensais pas qu'il y avait eu autant de

00:05:05viol que cela.

00:05:06Elle a été violée dix fois, la petite Rosa.

00:05:09Il y a eu une conférence de presse absolument, mais bouleversante, de la mère de Rosa.

00:05:14Et l'avocat de la famille de Rosa était là.

00:05:17Ce que dit cette femme, je vous assure, dans les témoignages que vous allez entendre,

00:05:22ce que dit cette femme, cette mère de Rosa, c'est absolument sidérant.

00:05:27Et effectivement, s'il n'y avait pas eu la mort de Liana, nous n'aurions pas connu cette affaire

00:05:34et ce témoignage de la mère de Rosa.

00:05:36Mais avant cela, écoutons l'avocat de la famille de Liana, il s'appelle François Rougou et il est, comment

00:05:44dire, il pointe l'absence de moyens.

00:05:47Ce qui n'est pas le cas de l'avocat de la famille de Rosa.

00:05:51Il y a une question. Comment cela a pu arriver ?

00:05:54Alors je ne suis ni enquêteur, ni politicien, je suis l'avocat de la famille et j'ai eu accès

00:05:59au dossier.

00:06:00Et par ma voix, cette famille endeuillée souhaite envisager les véritables responsabilités,

00:06:05celles des moyens qu'on accorde à la justice et à leur efficacité.

00:06:08Car oui, Monsieur le Président, c'est le vrai cœur du problème.

00:06:12J'ai vu des gendarmes, des policiers, des magistrats et des greffiers crouler sous les piles de dossiers à traiter.

00:06:18J'ai vu les mêmes se battre pour des post-it ou des ramettes de papiers, on en est là.

00:06:23J'ai vu des décisions de justice qui n'étaient pas appliquées, faute d'avoir du personnel pour pouvoir le

00:06:28faire.

00:06:29J'ai vu des experts refuser leur mission car ils avaient trop de travail.

00:06:33J'ai vu des rapports d'expertise être rendus six mois après qu'on les avait demandés.

00:06:39J'ai vu des instructions judiciaires pour viol durer des années car il n'y a pas assez de juges,

00:06:44pas de place en audience.

00:06:46J'ai vu des magistrats désespérés car ils n'avaient plus les moyens de leur faire leur office dans de

00:06:51bonnes conditions.

00:06:52A-t-on oublié la tribune des 3000 magistrats suite au suicide de l'un d'eux ?

00:06:57Je vous demanderai donc un peu de respect.

00:07:00Étudier 70 000 plaintes d'ici le 14 juillet, c'est de la poudre de perlimpinpin.

00:07:05Et j'espère que personne n'est dupe, c'est impossible, à moins de mal faire son travail.

00:07:10J'étais en audience ce matin et les dossiers qui ont dû être renvoyés ont été renvoyés en novembre

00:07:15car le magistrat a estimé à juste titre qu'on ne traitait pas bien les dossiers à 23h quand on

00:07:20commence une audience à 8h30.

00:07:23En novembre, c'est encore tôt.

00:07:26Maintenant, c'est en 2027.

00:07:28Allez expliquer cela aux victimes.

00:07:30J'ai assisté des victimes de viol à la cour d'assises pour des audiences jusqu'à 4h du matin.

00:07:37Il y a des centaines de plaintes depuis 2025 pour viol ou agression sexuelle au Parquet d'Hoche

00:07:43et seulement un procureur pour les traiter.

00:07:46Vous trouvez ça sérieux ?

00:07:47Alors maintenant, ça suffit.

00:07:48Nous ne voulons pas de loi ou de réforme.

00:07:50Nous ne voulons pas de récupération.

00:07:52Juste des moyens et l'efficacité de ces moyens.

00:07:55La robe que je porte me hurle de vous demander plus de moyens.

00:07:59Donc oui, aujourd'hui est un jour de colère.

00:08:01Je ne peux plus me taire quand on met en cause des institutions judiciaires,

00:08:05déjà à bout de souffle, garantent pourtant de l'état de droit.

00:08:08Que chacun prenne ses responsabilités, y compris au plus haut sommet de l'État

00:08:13et qu'on ne s'y trompe pas.

00:08:15Combien faudrait-il de l'IANA pour que nous soyons enfin entendus ?

00:08:19Maintenant, laissons la justice faire son œuvre.

00:08:22Accorder à la justice les moyens de bien faire son travail et pas des miettes du budget.

00:08:27François Rougou, de Boubet, avocat de la famille de l'IANA.

00:08:30Et vous allez maintenant entendre Pierre de Buisson,

00:08:32qui est sur une ligne totalement différente.

00:08:35Et je rappelle qu'il est l'avocat de la famille de Rosa.

00:08:40Il y a trop de dysfonctionnements au niveau de l'institution judiciaire

00:08:42qui est en plein naufrage pour qu'on laisse passer cela.

00:08:46Et c'est l'occasion, ce drame, c'est l'occasion que les choses changent durablement.

00:08:51On en a un peu marre des effets d'annonce des hommes politiques

00:08:53qui s'effacent et s'estompent semaine après semaine.

00:08:55Une actualité en chassant une autre.

00:08:57Là, ce qu'on veut maintenant, c'est saisir cette occasion

00:08:59pour que les choses changent durablement à tout point de vue.

00:09:02Personne n'a fait son travail.

00:09:03Et encore une fois, si chacun avait fait son travail,

00:09:06l'IANA aurait été sauvé.

00:09:07Et donc, la défaillance humaine de ces enquêteurs

00:09:11qui n'ont rien fait, pardon, mais il faut le dire clairement,

00:09:14qui n'ont rien foutu, alors même que tous les éléments convergents

00:09:16vers la réalité d'une infraction et qui plus est d'un crime, d'un viol,

00:09:19répété au moins une dizaine de reprises sur cette petite,

00:09:23qui a encore une fois été vue par des psychologues

00:09:25et qui ont pu constater, évidemment, que celle-ci présentait

00:09:28un syndrome de stress post-traumatique lié à des agressions sexuelles répétées,

00:09:32malgré le fait que le médecin légiste a bien constaté

00:09:35qu'il y avait eu une pénétration pénienne et donc un viol.

00:09:38Eh bien, les enquêteurs et les magistrats,

00:09:40puisque les enquêteurs travaillent sous l'autorité des magistrats

00:09:43et des procureurs, ont cru bon de voir les séparés-là en toute liberté.

00:09:46Pierre Dubuisson, avocat donc de la famille de Rosade.

00:09:50Je suis complètement en faveur de la dernière, de mon confrère Dubuisson.

00:09:58Complètement. Pardon de vous le dire, mais je suis un peu étonné

00:10:02que le premier avocat se fasse l'avocat des magistrats.

00:10:07Bien entendu que c'est toujours mieux d'avoir des moyens, bien entendu.

00:10:13Mais de là à expliquer que c'est la faute des moyens

00:10:15et de ne pas avoir le début d'un commencement de critique

00:10:19par rapport à ce qui s'est passé à Hauche,

00:10:21où je pense que le ministre qui va venir va vous dire

00:10:24qu'à Hauche, c'est un tribunal normal,

00:10:27qu'il ne souffre pas d'une pénurie de magistrats, etc.

00:10:30Il y a quelque chose, très sincèrement, qui me choque.

00:10:32Les magistrats, ils ne sont pas en sucre.

00:10:36Les avocats ne sont pas en sucre.

00:10:38Les politiques, ils ne sont pas en sucre.

00:10:40Je ne vois pas pourquoi les magistrats seraient en sucre. Pardon.

00:10:42Ça sera une des questions les plus importantes.

00:10:46Absolument.

00:10:46On sera tout à l'heure à Gérald Darmanin.

00:10:48La sanction, c'est un des rares corps de métier

00:10:52qui échappe à toute sanction.

00:10:53La responsabilité des juges.

00:10:55Totalement d'accord avec William.

00:10:58On peut toujours trouver les moyens insuffisants.

00:11:00force est de constater que, si on veut parler des moyens,

00:11:05sous Gérald Darmanin, il y a 2000 magistrats de plus

00:11:08que sous Mme Taubira.

00:11:09Le budget a été porté à 10,7 milliards.

00:11:12C'est 54% de plus que sous Mme Taubira.

00:11:15On peut toujours trouver que c'est insuffisant.

00:11:17Mais là, en l'occurrence, lorsque le garde des Sceaux

00:11:19diffuse une circulaire pour dire que la priorité doit être mise

00:11:22sur la protection des enfants

00:11:23et sur les agressions sexuelles contre les enfants

00:11:26et que manifestement cette priorité n'a pas été suivie,

00:11:29qui, là, en l'occurrence, ça hoche,

00:11:31ce n'est pas une question de moyens.

00:11:32Non.

00:11:33Maï-Hélène Trémolet.

00:11:34Ce n'est pas forcément une question de moyens,

00:11:35mais même dans la réaction, on peut se poser une question

00:11:37parce que le premier avocat évoque ces 70 000 cas

00:11:39en disant qu'ils seront bâclés s'ils sont traités en un mois.

00:11:41Et il y a d'autres priorités qui sont évoquées tout le temps.

00:11:44On a l'impression que la justice doit avoir des priorités tout le temps.

00:11:47Gérald Darmanin avait fait des atteintes à la laïcité,

00:11:49une priorité du narcotrafic, une priorité aussi.

00:11:52Donc on se demande ce qui va se passer dans le mois suivant.

00:11:53Ça veut dire qu'on abandonne tous les autres cas

00:11:55pour se concentrer que sur celui-ci,

00:11:57qui est évidemment très important.

00:11:59On essaie de repenser.

00:12:00Mais la délinquance, elle explose.

00:12:01Donc tout est une urgence.

00:12:04Il faut comprendre ça aussi.

00:12:05Je crois le gêne.

00:12:08Je crois le gêne.

00:12:09Je suis d'accord avec Maï-Hélène.

00:12:10Je trouve qu'opposer les deux discours des deux avocats,

00:12:13certes, ils ne disent pas la même chose,

00:12:14mais opposer les deux, c'est un piège absolu.

00:12:16C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:12:18moi, je pense qu'on sera tous perdants

00:12:20si demain, on dit qu'il y a eu des dysfonctionnements.

00:12:23Ils sont là.

00:12:23Il y en a eu un, deux, trois, quatre.

00:12:25D'ailleurs, on a viré ces quatre personnes.

00:12:26Et donc maintenant, c'est bon.

00:12:27Il n'y aura plus d'affaires Liana.

00:12:28Je pense que ça ne marchera pas comme ça.

00:12:31Les 70 000 cas, il y a évidemment

00:12:32toute la description qui est faite par cet avocat.

00:12:35Elle est réelle.

00:12:35Il y a un non-combrement absolu.

00:12:37Il y a plein de priorités.

00:12:39Gérald Darmanin, il dit qu'il avait trois priorités

00:12:41en arrivant au ministère de la Justice.

00:12:42La lutte contre les violences sexuelles contre les enfants,

00:12:44mais aussi le narcotrafic.

00:12:46Pardon, mais il y a deux semaines,

00:12:47on parlait de narcotrafic davantage

00:12:48que de violences sexuelles contre les enfants

00:12:49et les atteintes à la laïcité et aux intérêts de l'État.

00:12:52Ces trois priorités qui sont très, très légitimes.

00:12:54La description faite par le premier avocat,

00:12:56elle est absolument juste.

00:12:57Et les 70 000 plaintes,

00:12:59il n'y a pas 70 000 dysfonctionnements.

00:13:00C'est juste que la justice ne peut pas absorber tout ça.

00:13:02Mais les agressions dans la rue,

00:13:04ce n'est pas une priorité non plus ?

00:13:06Tout est une priorité.

00:13:06Donc je suis en train de vous dire

00:13:09que de toute manière,

00:13:10indépendamment du fait qu'il y ait éminence,

00:13:12c'est mieux quand il y a de l'argent.

00:13:13Je vous dis que de toute manière,

00:13:15nous sommes confrontés à une situation

00:13:17où d'une part, il y a une explosion de la violence

00:13:19et d'autre part, où il y a des magistrats,

00:13:22pardon de vous le dire,

00:13:23qui ne sont pas forcément obsédés par la sanction.

00:13:26Bon, j'entends bien,

00:13:27mais en l'espèce, dans l'affaire de Léana,

00:13:31c'est un problème des enquêteurs.

00:13:34C'est un problème de cette personne

00:13:36qui n'a pas été convoquée par la garde à vue.

00:13:38Ce n'est pas directement d'ailleurs

00:13:40un problème de la justice.

00:13:42Nous sommes d'accord.

00:13:43C'est un problème général.

00:13:44C'est un problème général.

00:13:45Non mais, pardonnez-moi.

00:13:47Je comprends mal, effectivement,

00:13:49je ne suis pas un expert comme vous.

00:13:51On va écouter la mère de Rosa.

00:13:53Quand elle appelle la gendarmerie,

00:13:56qu'elle appelle tous les lundis,

00:13:58et qu'elle dit,

00:13:59on m'envoie dinguer pour être poli,

00:14:02qui est responsable de convoquer

00:14:05Jérôme Barrella ?

00:14:07Qui ?

00:14:08En principe, le procureur doit donner des consignes

00:14:11aux policiers enquêteurs.

00:14:12C'est comme ça que ça se passe.

00:14:14Donc, c'est une responsabilité du procureur.

00:14:17Alors, je ne sais pas, pardon.

00:14:20L'enquête déterminera

00:14:23si les gendarmes

00:14:25ont été spécialement réactifs

00:14:27par rapport à ce qu'a dit

00:14:28ou à ce qu'il n'a pas demandé le procureur.

00:14:30Quand je vous disais,

00:14:30la mère de Rosa,

00:14:31on va l'entendre sur la justice,

00:14:33c'est un des témoignages

00:14:34les plus invraisemblables

00:14:36que j'ai entendus depuis bien longtemps.

00:14:37Je rappelle que cette mère

00:14:39a donc un enfant

00:14:40qui s'appelle Rosa,

00:14:41elle a 11 ans.

00:14:42Cet enfant va être violé

00:14:43une dizaine de fois

00:14:45par Jérôme Barrella.

00:14:48Vous avez raison.

00:14:49C'est ce qu'elle dit.

00:14:51Il est présumé innocent.

00:14:53Vous avez parfaitement raison.

00:14:54Ça se passe donc en août dernier.

00:14:58Elle porte plainte en août dernier.

00:15:00Et elle appelle tous les lundis

00:15:02la gendarmerie

00:15:04parce que sa fille, évidemment,

00:15:04est traumatisée.

00:15:05Écoutez ce témoignage.

00:15:07Aujourd'hui, je suis là

00:15:09pour essayer de changer

00:15:12les choses

00:15:13et qu'il n'y a pas d'autres enfants

00:15:15qui souffrent.

00:15:16Comme moi, je souffre

00:15:17à côté de ma fille,

00:15:19comme je pleurais tous les soirs

00:15:20que je couchais

00:15:22avec la culpabilité

00:15:23que je ne pouvais pas protéger ma fille,

00:15:25que je ne pouvais pas être là

00:15:29et qu'elle ne souffre

00:15:31aucun enfant.

00:15:33Moi, je posais 2025

00:15:34le août 2025,

00:15:37je posais une plainte

00:15:39pour viol contre Jérôme Barrella

00:15:42avec le médecin

00:15:45qui a fait des tests,

00:15:47des épreuves pour ma fille

00:15:49qu'elle était entendue

00:15:50pendant des heures et des heures

00:15:52pour montrer qu'elle ne ment pas.

00:15:54et en attendant,

00:15:58il n'y avait rien à été fait.

00:16:00La justice n'a pas fait son travail.

00:16:04La mère de Rosa est espagnole.

00:16:06Elle s'exprime d'ailleurs

00:16:07dans un français quasiment parfait.

00:16:09On va marquer une pause

00:16:10et vous entendrez

00:16:11un deuxième témoignage

00:16:13qui montre sa tristesse,

00:16:17sa désolation

00:16:17et aussi une forme de culpabilité

00:16:19paradoxalement qu'elle peut avoir.

00:16:21A tout de suite.

00:16:24Il est 20h29,

00:16:26sachez qu'à 20h45,

00:16:28Gérald Darmanin,

00:16:29garde des Sceaux,

00:16:30sera avec nous

00:16:31et nous lui poserons

00:16:33évidemment les questions

00:16:34que vous vous posez également.

00:16:35On termine avec le témoignage

00:16:37de la mère de Rosa

00:16:39et je rappelle que Rosa

00:16:40est cette petite fille

00:16:41qui a été violée.

00:16:42La mère avait porté plainte

00:16:43en août dernier

00:16:45et il n'y a pas eu d'effet

00:16:47après cette plainte.

00:16:49Écoutez ce qu'elle dit

00:16:51lorsqu'elle a appelé

00:16:52plusieurs fois

00:16:53la gendarmerie de Toulouse.

00:16:56C'était la gendarmerie de Toulouse.

00:17:00Pourquoi il faut attendre

00:17:01autant longtemps ?

00:17:02Avoir des réponses.

00:17:03Je vais appeler

00:17:04tous les lundis matin.

00:17:06Tous les lundis matin,

00:17:07le temps que ma fille

00:17:08était chez le psychologue.

00:17:10J'ai eu des réponses.

00:17:12L'affaire,

00:17:12il est en cours.

00:17:14Mais je suis la maman

00:17:15de victime.

00:17:17Je ne peux pas entendre ça

00:17:19qu'il est en cours.

00:17:20Il n'était pas entendu.

00:17:21Il n'était pas convoqué.

00:17:22Moi, j'ai été entendue

00:17:24deux fois.

00:17:25La dernière fois

00:17:26que j'ai appelé,

00:17:27ils m'ont dit

00:17:27si je continue à harceler,

00:17:29ils m'ont fait porte-pleinte.

00:17:31J'ai la culpabilité

00:17:32que je n'ai pas assez fait.

00:17:34Que je n'étais pas à la hauteur

00:17:36en tant que maman.

00:17:38Aujourd'hui,

00:17:38je vois que la justice

00:17:40ne m'a pas suivie.

00:17:42en tant que maman,

00:17:43en tant que victime,

00:17:45en tant que...

00:17:46Ma fille,

00:17:47elle est une victime.

00:17:48Elle souffre

00:17:50tous les jours.

00:17:52Elle souffre

00:17:53parce qu'elle a vu

00:17:54l'Iana mourir.

00:17:55Elle a entendu

00:17:56dans le journal.

00:17:57Et c'est la même personne.

00:17:59Pourquoi elle n'était pas arrêtée ?

00:18:01Pourquoi ?

00:18:02Vous vous rendez compte

00:18:03que la mère de Rosa

00:18:04éprouve une culpabilité

00:18:06parce qu'elle a le sentiment

00:18:07de ne pas en avoir refait assez,

00:18:09de ne pas avoir alerté

00:18:10sans doute les gendarmes

00:18:12comme elle aurait pu le faire

00:18:13pour que l'Iana

00:18:15soit toujours en vie

00:18:16à l'heure à laquelle nous parlons.

00:18:19Ce témoignage est extraordinaire.

00:18:21C'est elle-même

00:18:22qui se sent coupable.

00:18:25Alors,

00:18:25l'avocat

00:18:26qu'on a entendu tout à l'heure,

00:18:27Pierre Dubuisson,

00:18:29a décidé de porter plainte.

00:18:30Je ne sais pas

00:18:30ce que ces plaintes-là

00:18:33valent sur le plan juridique.

00:18:34Je vous propose de l'écouter.

00:18:36C'est inacceptable,

00:18:38c'est inadmissible

00:18:38et c'est la raison

00:18:39pour laquelle

00:18:39nous déposons plainte.

00:18:40D'abord,

00:18:41une plainte pour faute lourde

00:18:42contre l'État

00:18:43par rapport à ce dysfonctionnement

00:18:45majeur des services publics

00:18:46et je le répète,

00:18:47ce n'est malheureusement

00:18:48pas un cas isolé

00:18:48et cette hypocrisie

00:18:49qui consiste à se dédouaner

00:18:50parce que tout le monde

00:18:51se dédouane.

00:18:51Le garde des Sous se dédouane

00:18:53contre l'État.

00:18:53Le président dit

00:18:54que ce n'est pas un problème

00:18:55de moyens

00:18:55alors qu'il y a aussi

00:18:56un problème de moyens.

00:18:57Les magistrats disent

00:18:58que ce n'est pas de leur faute,

00:18:59que c'est le problème des politiques.

00:19:00Non, c'est un problème collectif

00:19:01et il est grand temps

00:19:02qu'il y a un sursaut.

00:19:03C'est la raison pour laquelle

00:19:04donc, en plus de la plainte

00:19:05pour le dysfonctionnement

00:19:06du service public

00:19:07contre l'État

00:19:07pour faute lourde,

00:19:08nous déposons plainte

00:19:09contre les enquêteurs

00:19:10au pénal

00:19:10pour mise en danger

00:19:12de la vie d'autrui,

00:19:13non assistance en personne

00:19:13en danger.

00:19:14Tous les enquêteurs

00:19:15qui étaient sur cette affaire

00:19:16qui n'ont rien fait,

00:19:17qui n'ont pas interpellé

00:19:18ce criminel.

00:19:19Nous déposons plainte

00:19:19contre le procureur de Toulouse

00:19:21et le procureur d'Oche

00:19:22qui n'ont pas cru bon

00:19:23de voir donner l'instruction

00:19:24d'interpeller ce criminel.

00:19:26Et enfin,

00:19:26nous déposons plainte

00:19:27contre la Cour de justice

00:19:28de la République,

00:19:29devant la Cour de justice

00:19:30de la République

00:19:31contre M. Darmanin,

00:19:32le garde des Sous,

00:19:33pour les mêmes infractions

00:19:34de mise en danger

00:19:34de la vie d'autrui

00:19:35et non assistance

00:19:36à personne en danger.

00:19:37Quevald s'est plainte

00:19:38sur le plan juridique,

00:19:40est-ce qu'elles ne sont

00:19:41que symboliques ?

00:19:42Non.

00:19:43La plainte contre l'État

00:19:46pour un dysfonctionnement,

00:19:49elle me paraît normale.

00:19:53Elle peut déboucher

00:19:55sur quelque chose

00:19:57de symbolique,

00:19:57mais elle est normale.

00:19:58La plainte contre les enquêteurs

00:20:01et les procureurs

00:20:02me paraît personnellement

00:20:03normale et légitime,

00:20:05sous réserve évidemment

00:20:06de la présomption d'innocence.

00:20:07Personnellement,

00:20:09je comprends moins

00:20:10la plainte contre M. le ministre

00:20:12parce qu'en dehors

00:20:14d'avoir insisté

00:20:16sur l'urgence

00:20:19de résoudre

00:20:21le problème

00:20:22des enfants,

00:20:22je ne vois pas

00:20:23très sincèrement

00:20:24ce qu'on peut lui reprocher,

00:20:26d'autant plus

00:20:26qu'il n'a aucune action.

00:20:28Darmanin,

00:20:29il n'a aucune action

00:20:29individuelle

00:20:30sur les magistrats.

00:20:31Il ne peut rien leur dire.

00:20:33Donc, j'avoue que...

00:20:34Ça a été décidé

00:20:34par le législateur.

00:20:35Pardon ?

00:20:36Ça a été décidé

00:20:36par le législateur.

00:20:37Voilà, il ne peut pas.

00:20:38Bien sûr,

00:20:39l'indépendance

00:20:40des magistrats.

00:20:41Donc, très sincèrement,

00:20:43je le dis très franchement

00:20:44parce que vous savez bien

00:20:45que je ne marche pas

00:20:46les mots,

00:20:46je ne partage pas

00:20:48la troisième plainte.

00:20:48Et pour le coup,

00:20:49le ministre a eu des mots

00:20:51qui étaient très forts.

00:20:53Oui, il a eu le malheur

00:20:54de demander pardon.

00:20:55Des mots qui tranchent

00:20:56avec l'esprit de corps

00:20:57dont a fait preuve

00:20:59le Conseil supérieur

00:21:00de la magistrature

00:21:01dans un communiqué

00:21:02qui n'était ni fait

00:21:03ni à faire,

00:21:03si je puis me pardon.

00:21:04On est d'accord.

00:21:04Mais est-ce que c'est

00:21:05un dysfonctionnement

00:21:05pour vous

00:21:06que le ministre de la Justice

00:21:07n'ait pas de responsabilité

00:21:09et n'ait pas de pouvoir

00:21:09dans ces cas-là ?

00:21:10Ah ben, s'il avait

00:21:12effectivement...

00:21:13Quel pouvoir pourrait-il avoir ?

00:21:14On pourrait.

00:21:15Quel pouvoir avait

00:21:16un ministre de la Justice

00:21:16il y a 50 ans

00:21:17et qu'il n'a plus

00:21:18aujourd'hui un ministre ?

00:21:19Donner des instructions ?

00:21:20Oui, il pouvait donner

00:21:21des instructions individuelles.

00:21:23Individuelles ?

00:21:23C'est-à-dire ?

00:21:24Il pouvait donner

00:21:25des instructions individuelles,

00:21:26ce qu'il ne peut pas faire

00:21:27sauf au parquet.

00:21:28Enfin, sauf individuel.

00:21:29Il peut donner

00:21:30des grandes lignes.

00:21:31Non, écoutez-moi,

00:21:32je ne suis pas un inconditionnel

00:21:35de M. Darmanin.

00:21:36J'essaye d'être juste

00:21:37très sincèrement

00:21:39dans cette affaire-là.

00:21:40Je ne vois pas

00:21:40ce qu'ont plus reproché.

00:21:42Il a eu le malheur

00:21:43de demander pardon.

00:21:45Est-ce qu'on pourrait dire

00:21:46qu'il y a 50 ans,

00:21:48le pouvoir politique

00:21:50et les juges

00:21:52avançaient davantage ensemble

00:21:53sans que ce soit dit ?

00:21:55Bien sûr que oui.

00:21:56Bien sûr que...

00:21:57Alors, avec...

00:21:58Il y avait des avantages.

00:21:59Des avantages

00:22:00Il y avait des inconvénients.

00:22:01Il y avait des désavantages.

00:22:02Je suis né au barreau

00:22:05à une époque

00:22:06où on pouvait davantage

00:22:07arranger les coups.

00:22:08Parce que vous pouviez...

00:22:09Ce que vous appelez

00:22:10arranger les coups.

00:22:10Vous pouviez davantage

00:22:11intervenir.

00:22:13Un ministre de la Justice

00:22:14pouvait davantage

00:22:15intervenir dans une affaire individuelle.

00:22:17Il faut...

00:22:18Rien...

00:22:18Il n'y a pas de système.

00:22:20Non, mais il n'y a pas

00:22:20de système parfait.

00:22:21Et aujourd'hui,

00:22:23la magistrature

00:22:24est en opposition

00:22:25avec la...

00:22:26Mais la magistrature...

00:22:27La classe politique ?

00:22:28La magistrature...

00:22:29Est-ce que vous le diriez comme ça ?

00:22:31D'abord, la magistrature,

00:22:32on en parlera peut-être,

00:22:33est largement idéologisée.

00:22:35Ce n'est pas un hasard

00:22:36si le syndicat de la magistrature,

00:22:38le syndicat des murs des cons,

00:22:40incarne quand même

00:22:4025 à 30%...

00:22:42Mais le reste...

00:22:44Vous en avez aussi

00:22:45qui ne sont pas syndiqués,

00:22:46qui sont idéologisés.

00:22:47Il y a beaucoup de magistrats.

00:22:49La sociologie du magistrat,

00:22:51elle ressemble

00:22:52à la sociologie du journaliste.

00:22:53Des gens qui disent

00:22:54Libération le matin dans le métro

00:22:55et le monde le soir.

00:22:57Pardon de le dire.

00:22:58Mais en même temps,

00:22:58je ne veux pas caricaturer

00:22:59ma propre pensée

00:23:00parce que vous avez aussi

00:23:02des gens totalement indépendants.

00:23:04Mais il y a quand même,

00:23:05malgré tout,

00:23:06un tropisme très fort

00:23:08qui ne cherche pas spécialement

00:23:10à la sanction.

00:23:12Pardon,

00:23:13l'histoire du juge

00:23:14Tony Scurtis,

00:23:15il était justement

00:23:17au saisine immédiate.

00:23:20À la suite d'une fronde

00:23:22d'un avocat d'extrême-gauche,

00:23:24pardon de le dire,

00:23:26eh bien,

00:23:26il a été déplacé

00:23:27et les juges

00:23:28qui ont le remplacé,

00:23:29alors ils donnaient moins

00:23:30de la punition.

00:23:31C'est ce qui explique

00:23:31l'histoire du PSG.

00:23:33Bon,

00:23:33il y avait aussi des juges

00:23:34qui se retrouvent

00:23:35avec un certain nombre

00:23:37de dossiers d'un côté,

00:23:38un certain nombre

00:23:38de places de prison de l'autre

00:23:40et qui, effectivement,

00:23:41doivent faire des choix

00:23:42entre les dossiers

00:23:43les plus importants

00:23:44par rapport au nombre

00:23:45de places

00:23:45et qu'on n'en a pas contre.

00:23:48Et il y a des choix politiques

00:23:49qui ont été faits,

00:23:49c'est-à-dire que faire

00:23:50un parquet national financier,

00:23:52ce n'est pas faire

00:23:53un parquet national

00:23:54contre la violence

00:23:55faite aux enfants.

00:23:56C'est un choix politique.

00:23:57Et je rembasse

00:23:58au parquet national financier

00:23:59pour sa diligence

00:24:00et son sérieux.

00:24:01C'est l'hérité.

00:24:02Je peux dire

00:24:02que ça marche bien.

00:24:03Oui,

00:24:03mais alors si vous avez

00:24:04un parquet national,

00:24:05par exemple,

00:24:05pour lutter contre

00:24:06la violence faite aux enfants,

00:24:07c'est-à-dire

00:24:10c'est ça que ça veut dire.

00:24:11C'est plus de moyens,

00:24:11c'est centralisé,

00:24:12ce ne sont des gens

00:24:13qui font que cela.

00:24:13Ils sont plus compétents.

00:24:15Quel est l'avantage ?

00:24:15Quel avantage

00:24:17y aurait-il à avoir

00:24:17un parquet national ?

00:24:19Que ça va faire ?

00:24:20Non, mais alors,

00:24:22très sincèrement,

00:24:23je ne dis pas

00:24:24que c'est une mauvaise idée,

00:24:25mais il faut qu'à l'intérieur

00:24:27de ce parquet,

00:24:28il y ait la même motivation

00:24:30qu'au sein du parquet

00:24:31national financier.

00:24:32Je ne les connais pas, moi.

00:24:35Ça fait partie des questions

00:24:36et les 20h37,

00:24:37le ministre va être là

00:24:38dans quelques instants.

00:24:39Alors, un témoignage

00:24:40qui a été recueilli

00:24:41par Pauline Trevzer

00:24:42et vous allez le voir

00:24:43dans ce sujet

00:24:43de Mathilde Couvillier-Flornois.

00:24:45C'est une adolescente

00:24:46qui a croisé

00:24:47la route

00:24:49de Jérôme Barrella.

00:24:52Il y a deux ans,

00:24:53elle croise pour la première fois

00:24:54Jérôme Barrella

00:24:55dans son club de sport.

00:24:56À l'époque,

00:24:57elle n'a que 15 ans

00:24:58et elle ne se méfie pas encore

00:25:00du père de famille.

00:25:01Elle a décidé

00:25:02de témoigner anonymement.

00:25:03Nous l'appellerons Lisa.

00:25:04On ne pouvait pas

00:25:05s'imaginer

00:25:05qu'il allait faire

00:25:07de telles choses.

00:25:08Il avait fait

00:25:09inciter un papa,

00:25:10il avait l'air gentil,

00:25:11il avait deux filles.

00:25:12Dans ce club de sport

00:25:13où les cours sont donnés

00:25:14à la fois aux adultes

00:25:15et aux enfants,

00:25:16Lisa constate

00:25:17que Jérôme Barrella

00:25:18est surtout proche

00:25:19des plus jeunes.

00:25:20Très vite,

00:25:20il prend contact

00:25:21avec l'adolescente

00:25:22par téléphone.

00:25:23Du coup,

00:25:23il me dit

00:25:23c'est Jérôme,

00:25:24ça va ?

00:25:25J'avais 15 ans à l'époque

00:25:27donc je lui réponds

00:25:29gentiment,

00:25:29je n'avais pas vu le danger.

00:25:30et au fur et à mesure

00:25:32il m'invite

00:25:33tous les week-ends

00:25:34chez lui.

00:25:35C'était trop bizarre,

00:25:36il me proposait

00:25:36des pizzas,

00:25:37il me proposait

00:25:38toujours de manger

00:25:39avec lui,

00:25:40savoir ce que j'aimais

00:25:41et ce que je n'aimais pas.

00:25:42Lisa ne répond pas

00:25:43aux avances de Jérôme.

00:25:45Un jour,

00:25:45il la raccompagne

00:25:46chez elle

00:25:46après un cours de sport.

00:25:48Lisa n'est pas à l'aise

00:25:49et Jérôme lui envoie

00:25:50un message dans la soirée.

00:25:51Elle le lit

00:25:52à nos journalistes.

00:25:53Tu avais l'air mal à l'aise

00:25:54et un panique dans la voiture.

00:25:55J'espère que ce n'est pas moi

00:25:56qui te mets dans cet état

00:25:57et si c'est le cas,

00:25:58dis-moi juste par rapport

00:25:59à quoi.

00:25:59À ce moment-là,

00:26:00il me fait peur,

00:26:01il me fait vraiment

00:26:02beaucoup peur

00:26:02parce que je me demande

00:26:04qu'est-ce qu'il me veut

00:26:05finalement.

00:26:05Depuis l'affaire Liana,

00:26:07Lisa sait qu'elle a échappé

00:26:08au pire.

00:26:09J'ai eu vraiment

00:26:09beaucoup de chance

00:26:10et j'ai eu le courage

00:26:12et la force de lui dire

00:26:13non, non,

00:26:13je n'ai pas envie.

00:26:14Lisa a porté plainte

00:26:15contre Jérôme Barrella

00:26:16la semaine dernière.

00:26:18Elle devrait bientôt

00:26:18être convoquée

00:26:19à la gendarmerie

00:26:20pour raconter son histoire.

00:26:22Et puis à l'Assemblée nationale

00:26:23aujourd'hui,

00:26:24il y a eu un échange

00:26:27d'écouter Madame Le Pen.

00:26:29Le chagrin du peuple français

00:26:31en écho à celui

00:26:32de sa famille

00:26:33et de ses proches

00:26:34à l'annonce

00:26:34de la mort de Liana,

00:26:3611 ans,

00:26:37assassinée par un homme

00:26:38déjà connu

00:26:39comme pédophile,

00:26:39un prédateur identifié

00:26:41mais jamais interpellé,

00:26:43jamais neutralisé,

00:26:44a laissé place

00:26:45à la colère

00:26:46et elle est justifiée.

00:26:48Cette petite fille

00:26:49a été sacrifiée

00:26:49sur le tête

00:26:50de la nonchalance

00:26:51d'un État

00:26:51dont l'appareil judiciaire

00:26:53a failli.

00:26:54Un État englué

00:26:55dans le déni

00:26:56de l'explosion

00:26:56de la criminalité

00:26:57contre les enfants

00:26:58et la culture

00:26:59généralisée

00:27:00du pas de vague.

00:27:01Ce drame

00:27:02s'inscrit

00:27:02dans un tableau

00:27:03d'ensemble

00:27:03qui s'avère

00:27:04révélation

00:27:04après révélation

00:27:05proprement effrayant

00:27:06et accablant.

00:27:07Seul le résultat compte

00:27:08et donc il nous faut

00:27:09agir vite.

00:27:10Le premier moyen

00:27:11d'agir vite

00:27:12c'est évidemment

00:27:12de faire la vérité.

00:27:13Et on le voit bien

00:27:13la séance

00:27:14de questions gouvernement,

00:27:15je vais revenir,

00:27:16parle à la fois

00:27:16du drame épouvantable

00:27:18qui touche la famille

00:27:19de Liana et Liana

00:27:19et en même temps

00:27:20un fait de société

00:27:21plus large.

00:27:22Repartons quand même

00:27:22des faits.

00:27:23nous devons la vérité

00:27:25au peuple français

00:27:26sur ce qui s'est passé

00:27:27dans cette affaire.

00:27:29Et donc c'est le sens

00:27:30de la saisine

00:27:30des inspections

00:27:31éducation nationale,

00:27:34justice intérieure

00:27:35qui devra,

00:27:36il faut bien le reconnaître,

00:27:37expliquer l'inexplicable

00:27:39et rendre compréhensible

00:27:40ce qui semble

00:27:41incompréhensible.

00:27:42C'est d'agir vite

00:27:43face à ce qui n'est pas

00:27:45un fait divers.

00:27:46J'en suis intimement

00:27:46persuadé,

00:27:47vous l'avez d'ailleurs

00:27:47tous et tous

00:27:48redit dans vos propos

00:27:50mais qui est un véritable

00:27:51fait de société

00:27:52sur une violence

00:27:53qui est endémique

00:27:54qui ne va pas

00:27:55en s'arrangeant,

00:27:56c'est le mot qu'on puisse dire

00:27:57ces dernières années.

00:27:59Je reprends

00:28:00fait de société

00:28:01fait divers

00:28:02des choses qu'on entend

00:28:04sur ce plateau

00:28:05comme bataille culturelle.

00:28:06Pendant la même séance

00:28:07des questions

00:28:08du gouvernement,

00:28:09j'ai vu

00:28:10des députés de gauche

00:28:11qui se sont succédés

00:28:12à la chaîne

00:28:13pour charger

00:28:13le garde des Sceaux

00:28:14et je veux quand même

00:28:15le dire,

00:28:16les mêmes n'ont pas eu

00:28:17un mot sur le scandale

00:28:18du périscolaire.

00:28:19Pas un mot

00:28:20sur le scandale

00:28:21du périscolaire

00:28:22où 80 écoles

00:28:23étaient concernées,

00:28:24des crèches,

00:28:25des écoles élémentaires,

00:28:26des écoles maternelles

00:28:26et lorsque Rachida Dati,

00:28:28et je veux lui rendre hommage,

00:28:29pardon,

00:28:30pendant la campagne

00:28:30des municipales,

00:28:32s'est gosillée

00:28:32pour parler de ce scandale,

00:28:34les mêmes lui disaient

00:28:34qu'elle faisait

00:28:35de la récupération politicienne

00:28:37sur le malheur

00:28:38et sur le drame

00:28:38des enfants.

00:28:39Et là, bizarrement,

00:28:40il monte au créneau.

00:28:41Mais oui,

00:28:41mais vous posez

00:28:43évidemment

00:28:44un problème

00:28:45que chacun a vu.

00:28:46Lorsque Lola

00:28:47et lorsque Philippine

00:28:48ont disparu,

00:28:51tout le monde

00:28:52n'est pas monté

00:28:53au créneau

00:28:53de la même manière

00:28:54parce que

00:28:55dans les deux cas,

00:28:56c'était une personne

00:28:58sous OQTF

00:28:58qui était le meurtrier.

00:28:59Ah, maintenant,

00:29:00là, c'était

00:29:00de l'instrumentalisation.

00:29:01Exactement.

00:29:02Donc, il faut rappeler cela.

00:29:04Mais on est dans

00:29:04cette société aujourd'hui

00:29:06où il y a

00:29:07des bonnes victimes

00:29:08et des moins bonnes victimes

00:29:10et des bonnes causes

00:29:11et des moins bonnes causes.

00:29:12Chacun le sait.

00:29:13Oui.

00:29:13Là, il est flagrant

00:29:15que l'extrême-gauche

00:29:18aimerait peut-être

00:29:19que cette crise

00:29:20qui est une crise judiciaire

00:29:21se transforme

00:29:22en crise politique.

00:29:23C'est précisément

00:29:23ce qu'essaie d'éviter

00:29:24le Premier ministre.

00:29:25Mais il est évident

00:29:26qu'il y a une part

00:29:27de récupération

00:29:27de la part de l'extrême-gauche

00:29:28qui aimerait bien

00:29:29se payer Gérald Darmanin

00:29:30et le Premier ministre.

00:29:31On ne va pas se mentir.

00:29:32Évidemment qu'ils aimeraient.

00:29:33Donc, il y a une part

00:29:33de récupération chez eux.

00:29:34Je suis d'accord avec Amine

00:29:36qui était assez manifeste

00:29:37aujourd'hui

00:29:37à l'Assemblée nationale.

00:29:38Il y a aussi une protection

00:29:41du corps général

00:29:42des magistrats.

00:29:43Il y a aussi

00:29:44ce phénomène-là.

00:29:45Ils n'aiment pas beaucoup

00:29:46qu'on puisse mettre en question

00:29:47des failles des magistrats

00:29:49pour les raisons sociologiques

00:29:51que j'ai expliquées.

00:29:52Bien sûr,

00:29:52parce qu'il y a une proximité

00:29:53entre l'extrême-gauche

00:29:54et les magistrats.

00:29:56En tout cas,

00:29:56lorsque je vous entends...

00:29:57Et une partie.

00:29:58Alors justement,

00:29:59vous allez entendre

00:30:00la réaction

00:30:01de la magistrature

00:30:03qui se défend.

00:30:04Et c'est un sujet

00:30:05de Astrid Yalik.

00:30:07Face aux critiques,

00:30:08la magistrature

00:30:09se défend

00:30:10et fait bloc.

00:30:10L'objectif est clair,

00:30:11ne pas être désigné

00:30:12comme bouc émissaire,

00:30:14notamment par leur garde

00:30:15des Sceaux,

00:30:15Gérald Darmanin.

00:30:16Les syndicats de magistrats

00:30:17dénoncent ces accusations.

00:30:19Le drame épouvantable

00:30:20de la disparition

00:30:21de la jeune Liana

00:30:22et la découverte

00:30:22de son corps

00:30:23dans le Gers

00:30:24suscite une légitime

00:30:25et profonde émotion

00:30:26à laquelle l'USM

00:30:27s'associe pleinement.

00:30:28Cependant,

00:30:29nous assistons

00:30:29depuis plusieurs jours

00:30:30à une instrumentalisation

00:30:31politique inacceptable

00:30:33de ce drame

00:30:34par l'exécutif.

00:30:35On ne peut pas

00:30:35lorsqu'on est ministre

00:30:37en charge d'un ministère

00:30:39dire lorsqu'on a décidé

00:30:42de faire une inspection

00:30:44pour voir ce qui relève

00:30:46du systémique

00:30:47et de l'individuel

00:30:48de dire déjà

00:30:49avant même que l'inspection

00:30:50ait fait ses investigations

00:30:52je sais qu'il y a déjà

00:30:53des coupables

00:30:54et je vais les sanctionner.

00:30:56C'est simplement pas possible.

00:30:57Et les procureurs

00:30:58eux aussi partagent

00:30:59ce point de vue.

00:31:00On nous pointe du doigt

00:31:01très clairement

00:31:02et on s'est dit

00:31:03on pourrait peut-être

00:31:04dire qu'on va attendre.

00:31:05Et si effectivement

00:31:07ces inspections

00:31:08amènent à quelque chose

00:31:08et bien elles nous diront

00:31:09à quoi ?

00:31:10Et le garde des Sceaux

00:31:11prendra ses responsabilités

00:31:12avec le conseil supérieur

00:31:13de la magistrature.

00:31:14La présidente de l'Assemblée nationale

00:31:15leur apporte son soutien.

00:31:17Mais justement

00:31:17il ne faut pas

00:31:18que les juges

00:31:19soient des boucs émissaires

00:31:20parce qu'ils font

00:31:21le maximum.

00:31:22Ce sont des hommes

00:31:22et des femmes

00:31:23qui se dévouent

00:31:24corps et âme

00:31:25à leur mission.

00:31:26Donc il ne faut pas

00:31:27les mettre en accusation

00:31:28ce serait une grave erreur.

00:31:29Dans un climat

00:31:30toujours très tendu

00:31:31la cour de cassation

00:31:32appelle elle aussi

00:31:33à l'apaisement

00:31:34et à laisser les enquêtes

00:31:35se poursuivre.

00:31:37Il peut y avoir

00:31:37des bavures policières

00:31:39il n'y a pas de problème

00:31:40là ça n'est pas

00:31:41jeter le guise crédit

00:31:42sur l'ensemble de la police

00:31:43mais il ne peut pas

00:31:44y avoir des bavures

00:31:45dans la magistrature.

00:31:46Le simple fait

00:31:47de se poser la question

00:31:48et de réclamer une enquête

00:31:48sérieuse

00:31:49c'est déjà attenter

00:31:50à la magistrature.

00:31:51Quand on entend

00:31:52Yael Brunpivet

00:31:53on se dit

00:31:54qu'il va falloir

00:31:54beaucoup de courage

00:31:55de détermination

00:31:56et de volonté politique

00:31:57à Gérald Darmanin

00:31:58ou à celui qui voudra

00:31:59régler le problème

00:32:00et changer les choses

00:32:01parce que je peux vous dire

00:32:02qu'à gauche

00:32:02ou au centre-gauche

00:32:04ils vont faire bloc.

00:32:06Quand même on réalise

00:32:07que sur ce genre de débat

00:32:10la vraie plaie dans ce pays

00:32:11c'est beaucoup plus

00:32:11que les magistrats

00:32:12c'est les médias en réalité.

00:32:13Là aujourd'hui

00:32:14il y a une remise en question

00:32:15du système

00:32:16de ce délabrement

00:32:19de la justice

00:32:19parce que les médias

00:32:20ne soutiennent plus

00:32:21mais dans le cas de Lola

00:32:22dans le cas de Philippines

00:32:23les médias ont empêché

00:32:24que cette critique arrive

00:32:25parce que ce n'étaient pas

00:32:25les bons agresseurs

00:32:27Thomas Crépol évidemment

00:32:28ce n'étaient pas

00:32:29les bons agresseurs

00:32:30donc les médias

00:32:30nous ont accusé

00:32:31nous de faire de la récupération

00:32:32ont empêché

00:32:33que tout ça soit remis en question

00:32:34et là puisque c'est

00:32:35la bonne victime

00:32:35le bon agresseur

00:32:36parce qu'il est blanc

00:32:37et qu'il est français

00:32:37donc tout va bien

00:32:38on peut y aller

00:32:39ils ont lâché des magistrats

00:32:40et c'est pour ça

00:32:41qu'enfin

00:32:41on va avoir ce débat.

00:32:43Oui

00:32:43c'est si vrai.

00:32:46Rémi Haidt

00:32:47qui est le procureur général

00:32:48de la Cour de cassation

00:32:49lui dit les choses

00:32:49écoutez.

00:32:52c'est un échec

00:32:53c'est un échec

00:32:54et cette procédure

00:32:55elle n'aurait pas dû

00:32:56connaître le traitement

00:32:58qu'elle a connu

00:32:58c'est donc un échec

00:33:00il faut s'interroger

00:33:01il y a des missions

00:33:02d'inspection

00:33:02qui sont là

00:33:03pour le faire

00:33:04aussi

00:33:04pour voir tout ce qui a pu se passer

00:33:06puisque c'est une chaîne

00:33:07vous savez

00:33:08une telle catastrophe

00:33:10n'arrive souvent

00:33:12qu'après toute une série

00:33:13de dysfonctionnements

00:33:14et il faut bien

00:33:15les identifier

00:33:16puisqu'il y a

00:33:17l'amont

00:33:18il y a l'aval

00:33:19il y a le problème

00:33:19des signalements

00:33:20il y a le problème

00:33:21sûrement de l'intervention judiciaire

00:33:23et puis

00:33:24il y a aussi

00:33:25la question

00:33:25des services enquêteurs

00:33:26voilà

00:33:27il faut absolument

00:33:28tout mettre à plat

00:33:29pour que

00:33:30plus jamais

00:33:31plus jamais

00:33:32une telle affaire

00:33:33ne survienne.

00:33:34Alors c'est le plus jamais

00:33:35plus jamais

00:33:36ça qui effectivement

00:33:38oui mais on entend

00:33:40ces phrases là

00:33:40plus jamais

00:33:41plus jamais

00:33:43on entend également

00:33:44ce que dit

00:33:45Emmanuel Macron

00:33:46depuis des années

00:33:47sur tous les sujets

00:33:47d'ailleurs

00:33:48et rien ne change

00:33:49là en l'occurrence

00:33:49Emmanuel Macron

00:33:50on l'entend pas beaucoup

00:33:51alors il a pris la parole

00:33:52très discret

00:33:53oui

00:33:54il a quand même

00:33:55pris la parole

00:33:56vendredi

00:33:56très tôt

00:33:58comprenant

00:34:00l'émotion

00:34:02il laisse son gouvernement

00:34:03en première ligne

00:34:03là il est très très en retrait

00:34:05et là manifestement

00:34:06il a parlé aujourd'hui

00:34:07donc je vous propose

00:34:07de l'écouter

00:34:08il a parlé il y a quelques minutes

00:34:10nul ici n'ignore

00:34:13je dirais qu'à quelques kilomètres

00:34:14du pic

00:34:15un drame aussi

00:34:16est advenu

00:34:18qui bouleverse

00:34:19le pays tout entier

00:34:21et donc évidemment

00:34:22je ne peux pas commencer

00:34:23cette cérémonie

00:34:24sans avoir une pensée

00:34:26pour une de nos familles

00:34:29et pour tant de familles

00:34:29qui sont touchées

00:34:30par les drames

00:34:33les horreurs

00:34:34dire toute la détermination

00:34:35du gouvernement

00:34:36des pouvoirs publics

00:34:38mais aussi dire toute l'affection

00:34:39que nous avons

00:34:40à l'égard

00:34:41de la famille

00:34:42de la petite Liana

00:34:43voilà

00:34:44oui il a parlé

00:34:44il a parlé pour ne rien dire

00:34:46oui

00:34:47ça lui arrive

00:34:47quelques fois

00:34:48il n'a rien dit

00:34:49il n'a rien dit

00:34:50sur une affaire gravissime

00:34:51qui a ému

00:34:52des millions de français

00:34:53il y a des millions de français

00:34:54qui sont en colère

00:34:55comme ils l'ont rarement été

00:34:56et le président

00:34:57de la république

00:34:58est muet

00:34:59alors que ça relève

00:35:00quand même en partie

00:35:00de sa responsabilité

00:35:01ça relève même

00:35:02sur toute sa responsabilité

00:35:04ça relève surtout

00:35:05de sa responsabilité

00:35:06le bon fonctionnement

00:35:07de la justice

00:35:07et il n'a rien d'autre

00:35:09à dire que c'est

00:35:09quelques mots

00:35:10d'une banalité affligeante

00:35:11moi je trouve ça désespérant

00:35:13ce qui est toujours étonnant

00:35:14c'est le deux poids deux mesures

00:35:15moi j'ai dans l'oreille

00:35:15ce qu'il avait dit

00:35:16lorsque Naël est mort

00:35:17ah bien sûr

00:35:18évidemment

00:35:19mais là il fallait éviter

00:35:20les émeutes

00:35:21qu'il avait effectivement

00:35:23chargé immédiatement

00:35:24la police

00:35:25il l'avait accusé

00:35:26directement

00:35:26il était coupable

00:35:27il était coupable

00:35:28donc on retourne

00:35:30la France qui pleure Liana

00:35:31ne brûlera pas

00:35:31d'abribus

00:35:32bien sûr

00:35:32et de médiathèque

00:35:34bien sûr

00:35:34il n'y a pas de risque

00:35:35des meutes

00:35:35France tranquille

00:35:36il n'y a pas de risque

00:35:37des meutes

00:35:37qui manifestent

00:35:38dans des marches blanches

00:35:39et qui respectent

00:35:40les règles

00:35:42je vous propose

00:35:44alors je vous ai annoncé

00:35:44que Gérald Darmanin

00:35:46arriverait

00:35:46il est 20h48

00:35:47et on me dit

00:35:48qu'il arrive

00:35:49et qu'il sera là

00:35:51sur le plateau

00:35:52dans quelques secondes

00:35:54dans quelques minutes

00:35:55mais avant cela

00:35:56je vous propose peut-être

00:35:57d'écouter

00:35:58Jérôme Poza

00:36:00puisque ça

00:36:02comment dire

00:36:03ça participe

00:36:04au débat

00:36:05que nous mènerons

00:36:06avec Gérald Darmanin

00:36:08dans quelques instants

00:36:10depuis 2015

00:36:12nous sommes en 2026

00:36:13depuis 2011

00:36:14pardon

00:36:14ça fait 15 ans

00:36:15que nous attendons

00:36:16que la chancellerie

00:36:17sorte

00:36:19un rapport

00:36:20sur l'évaluation

00:36:20de la charge de travail

00:36:21des magistrats

00:36:22nous attendons

00:36:23depuis 15 ans

00:36:23qu'on nous dise

00:36:24qu'est-ce qu'on doit faire

00:36:26et quels sont les moyens

00:36:27qu'on a pour le faire

00:36:28et vous ne l'avez toujours pas vu

00:36:29ce rapport ?

00:36:29la chancellerie ne veut pas

00:36:30nous le donner

00:36:31ce document mettra un terme

00:36:32à tous les fantasmes

00:36:34qu'il y a

00:36:35et donnera un petit peu

00:36:36de corps

00:36:37au problème des moyens

00:36:38cette synthèse

00:36:39objective le fait

00:36:40qu'il faut

00:36:41deux à trois fois plus

00:36:42de magistrats en France

00:36:43on n'aura pas

00:36:44à se comparer

00:36:45aux autres pays

00:36:45c'est simplement

00:36:46par rapport

00:36:47à ce qu'on nous donne

00:36:48à ce qu'on nous demande

00:36:48de faire

00:36:49combien il faut de magistrats

00:36:50pour faire ça

00:36:51voilà

00:36:51je l'ai demandé hier

00:36:53au porte-parole

00:36:53sur la chaîne concurrente

00:36:55il ne m'a pas répondu

00:36:56j'aimerais bien

00:36:57que ça puisse être demandé

00:36:58à un moment donné

00:36:58vous savez quoi ?

00:36:59j'ai Louis-Dame Goldadelle

00:37:01même si dans l'affaire

00:37:02l'INA

00:37:02ce n'est pas un problème

00:37:03de moyens

00:37:04on n'échappera pas

00:37:06néanmoins

00:37:07à souligner

00:37:09l'absence de moyens

00:37:10dans la justice française

00:37:11compte tenu encore une fois

00:37:13de l'explosion

00:37:14de la violence

00:37:16ça ne me dérangerait pas

00:37:18effectivement

00:37:18qu'il y ait beaucoup plus

00:37:19de magistrats

00:37:19mais au-delà de ça

00:37:20moi j'ai reçu

00:37:21le procureur

00:37:22il faut rappeler

00:37:22que nous sommes

00:37:22un état en faillite

00:37:23oui mais j'ai reçu

00:37:25non mais à tout hasard

00:37:25je ne sais pas

00:37:26on va trouver l'argent

00:37:27pour payer plus de magistrats

00:37:28j'ai reçu le procureur

00:37:29de mots vraiment

00:37:30et c'était extrêmement

00:37:31intéressant

00:37:31il est souvent

00:37:32je le cite

00:37:33parce qu'il fait un travail

00:37:34tout à fait remarquable

00:37:35il a 15 magistrats

00:37:37dans le parquet

00:37:38dans son tribunal

00:37:39en Allemagne

00:37:40me disait-il

00:37:41le même procureur

00:37:43que lui

00:37:43en aurait 35

00:37:44donc il faut entendre

00:37:46effectivement cela

00:37:46c'est un argument

00:37:47alors M. Darmanin

00:37:49est en train d'arriver

00:37:50donc je vais remercier

00:37:51Maïlène Trémolet

00:37:52je vais remercier également

00:37:53Amine El Khatmi

00:37:54qui était avec nous

00:37:56et je vais remercier

00:37:57M. le ministre

00:37:59qui va arriver

00:38:00et prendre place

00:38:01dans une seconde

00:38:02à 20h51

00:38:04et nous allons pouvoir

00:38:05M. le ministre

00:38:05je vous en prie

00:38:06vous pouvez venir

00:38:07prendre place

00:38:09je vous remercie

00:38:10merci beaucoup

00:38:11d'être avec nous

00:38:14parce que l'instant

00:38:15est grave

00:38:16l'émotion

00:38:17est très forte

00:38:18on va essayer

00:38:19de parler bien sûr

00:38:20de la justice

00:38:20mais aussi

00:38:21de parler

00:38:22de ce dysfonctionnement

00:38:24avec le témoignage

00:38:25que nous avons entendu

00:38:26tout à l'heure

00:38:27de la mère de Rosa

00:38:29ce que j'ai entendu

00:38:30est invraisemblable

00:38:31absolument invraisemblable

00:38:32voilà une mère

00:38:34dont la fille

00:38:35est violée

00:38:3610 fois

00:38:3711 fois

00:38:38qui va déposer plainte

00:38:41au mois d'août

00:38:42qui chaque lundi

00:38:44appelle visiblement

00:38:46la gendarmerie

00:38:47et qui se fait

00:38:48mal recevoir

00:38:49alors on a entendu

00:38:50tout à l'heure

00:38:51cette mère

00:38:53et là je me dis

00:38:54mais

00:38:55qu'est-ce qui s'est passé

00:38:56est-ce le procureur

00:38:57de Toulouse

00:38:58qui n'a pas donné

00:38:59des instructions

00:39:00est-ce la gendarmerie

00:39:02et comment est-ce possible

00:39:05merci de votre invitation

00:39:06mais j'ai un petit peu mal

00:39:07à ma voix

00:39:08j'en suis désolé

00:39:09j'espère que

00:39:09ce n'est pas trop

00:39:10désagréable pour vous

00:39:11c'est une affaire

00:39:12absolument dramatique

00:39:13et bien sûr

00:39:14il y a

00:39:16dans bien d'autres dossiers

00:39:17des difficultés

00:39:18de manque d'opégie

00:39:20d'enquêteurs

00:39:21de magistrats

00:39:23de moyens

00:39:24informatiques

00:39:25mais ce n'est pas le cas

00:39:26dans l'affaire

00:39:27Liana

00:39:28Lorsqu'il y a une plainte

00:39:29déposée au mois d'août

00:39:302025

00:39:31en effet

00:39:31nous avons

00:39:33en quelques jours

00:39:34à la brigade de gendarmerie

00:39:35en Rott-Garonne

00:39:36sous l'autorité du parquet

00:39:37tous les éléments

00:39:38qui montrent

00:39:39que les choses

00:39:40sont accablantes

00:39:41des médecins

00:39:42qui constatent le viol

00:39:44un expert psy

00:39:45qui au bout de quelques jours

00:39:46montre que

00:39:47la petite fille

00:39:49évidemment

00:39:49sa parole est crédible

00:39:52elle est entendue

00:39:53dans une maison spécialisée

00:39:54que nous avons d'ailleurs créée

00:39:55pendant plusieurs heures

00:39:57cette petite fille

00:39:58et on sait que

00:39:59monsieur X

00:40:00a des antécédents judiciaires

00:40:02puisqu'il est dans les fichiers

00:40:03du ministère de la justice

00:40:04et on sait que c'est monsieur Barrella

00:40:07et donc je partage

00:40:08la colère froide

00:40:10qui est celle des Français

00:40:12c'est votre incompréhension

00:40:14qui montre

00:40:14que nous n'avons pas su

00:40:15collectivement

00:40:16l'État

00:40:18la gendarmerie nationale

00:40:20les magistrats

00:40:21protéger

00:40:22parce qu'on aurait dû

00:40:23immédiatement

00:40:24bien évidemment

00:40:25mais qui

00:40:25c'est ça que je veux savoir

00:40:27qui

00:40:27qui est responsable

00:40:28un rapport d'inspection

00:40:30qui dans 12 jours

00:40:31va nous être rendu

00:40:32donc il y a une personne

00:40:33qui

00:40:33ça peut être

00:40:34c'est quoi la procédure

00:40:35parce que les Français

00:40:36la connaissent mal

00:40:36la procédure

00:40:37sans doute

00:40:37c'est-à-dire que c'est le procureur

00:40:39qui doit déclencher

00:40:40la garde à vue

00:40:40alors

00:40:41quand quelqu'un vient

00:40:42déposer plainte

00:40:43dans un commissariat

00:40:44ou une brigade de gendarmerie

00:40:45dans des faits aussi graves

00:40:46l'enquêteur

00:40:48le policier

00:40:49le gendarme

00:40:49il appelle

00:40:50le parquet

00:40:51la permanence du parquet

00:40:52et distingue évidemment

00:40:54les choses graves

00:40:55des choses moins graves

00:40:55un viol sur un enfant

00:40:57il n'y a pas plus grave

00:40:58dans une brigade de gendarmerie

00:41:00et il dit au parquet

00:41:01voilà

00:41:01j'ai ce fait

00:41:02la petite difficulté

00:41:03de notre histoire

00:41:05c'est que

00:41:06l'auteur des faits

00:41:07comme le lieu

00:41:08où les faits

00:41:08se sont déroulés

00:41:09c'est dans le Gers

00:41:10et le code de procédure pénale

00:41:12ne permet pas

00:41:13au parquet de Toulouse

00:41:14ne permet pas

00:41:15aux gendarmes

00:41:15de Haute-Garonne

00:41:16d'actionner

00:41:17la garde à vue

00:41:19il va donc se dessaisir

00:41:20mais il met trois mois

00:41:21à le faire

00:41:22il va donc se dessaisir

00:41:24pour que ce soit

00:41:25ça c'est la loi

00:41:25le parquet d'Oche

00:41:26et les gendarmes

00:41:27du Gers de le faire

00:41:29mais

00:41:29dans la vie de tous les jours

00:41:30ça c'est la loi

00:41:32évidemment

00:41:33qu'on prend son téléphone

00:41:34qu'on appelle

00:41:35les gendarmes

00:41:36qu'on dit au parquet

00:41:37appelez votre collègue

00:41:38Doche

00:41:38pour intervenir

00:41:39très vite

00:41:40et ce qu'il s'est passé

00:41:41je vais vous dire

00:41:42ce qu'il s'est passé

00:41:42monsieur Praud

00:41:44il s'est passé sans doute

00:41:45que

00:41:46magistrats

00:41:47gendarmes

00:41:47on verra ce que dira

00:41:48l'inspection

00:41:49on m'apporte du miel

00:41:50et je vous en remercie

00:41:52alors

00:41:52se sont dit

00:41:53se sont dit

00:41:54se sont dit

00:41:55cette petite fille

00:41:56elle est désormais protégée

00:41:58puisqu'elle est

00:41:58Haute-Garonne

00:41:59et l'auteur

00:42:01est dans le Gers

00:42:02et que finalement

00:42:03j'imagine

00:42:04on a un petit peu de temps

00:42:06mais c'est une erreur fondamentale

00:42:08parce qu'on sait tous

00:42:09que

00:42:09quelqu'un qui viole des enfants

00:42:11il le fait sur plusieurs enfants

00:42:13on sait tous

00:42:14quand on met quelqu'un

00:42:15au garde à vue

00:42:15on regarde ce qu'il y a

00:42:16dans son téléphone portable

00:42:17ou dans ses perquisitions

00:42:18on voit des images

00:42:19pédopornographiques

00:42:20on sait tous

00:42:21que sur ses propres enfants

00:42:22peut-être

00:42:23il commet ses actes

00:42:24et donc

00:42:25c'est contraire

00:42:26à la circulaire politique pénale

00:42:27que j'ai prise

00:42:28c'est contraire

00:42:29à l'esprit

00:42:29que tous les français

00:42:31veulent voir appliquer

00:42:32sur les fioles pour mineurs

00:42:33je vais vous laisser

00:42:34monsieur Darmanin

00:42:35parce que

00:42:36effectivement

00:42:37votre voix

00:42:38a été mise à rude épreuve

00:42:39ces dernières heures

00:42:41parce qu'on vous a vu

00:42:42assez

00:42:42d'ailleurs on vous a vu

00:42:43assez présent

00:42:44dans beaucoup de médias

00:42:46et c'est sans doute

00:42:46une volonté

00:42:47de votre part

00:42:48d'avoir communiqué

00:42:49puis d'avoir pris la parole

00:42:50bien sûr

00:42:51à l'Assemblée nationale

00:42:54le problème de la sanction

00:42:55pour les français

00:42:56qui nous écoutent

00:42:57et des magistrats

00:42:57est un problème important

00:42:59parce qu'ils ont le sentiment

00:43:00que

00:43:00tous les métiers

00:43:01sont sanctionnables

00:43:02sauf

00:43:04les magistrats

00:43:05qui ne sont

00:43:06jamais sanctionnés

00:43:07qui sont indépendants

00:43:09au nom de l'indépendance

00:43:11dans l'affaire

00:43:12qui nous occupe

00:43:14si on reconnaît

00:43:15une faute

00:43:16importante

00:43:17d'un magistrat

00:43:19quelle est

00:43:19la sanction

00:43:20qui est possible

00:43:22contre lui

00:43:23ça peut aller jusqu'à la révocation

00:43:24oui tout à fait

00:43:25j'ai

00:43:26puisqu'il s'agit du parquet

00:43:28donc c'est moi

00:43:28qui décide

00:43:29qui vais proposer

00:43:30au conseil

00:43:30super de la magistrature

00:43:31qui rendra un avis

00:43:32si c'était un juge du siège

00:43:33je ne pourrais pas intervenir

00:43:34mais le parquet

00:43:35c'est moi

00:43:36j'ai

00:43:37une palette de sanctions

00:43:38du simple

00:43:39blâme

00:43:40jusqu'à la révocation

00:43:42et vous pouvez vous-même

00:43:43parce qu'on pose souvent

00:43:44la question

00:43:45de la

00:43:47comment dire

00:43:47de

00:43:49l'indépendance

00:43:50oui de l'indépendance

00:43:51mais aussi

00:43:52de votre pouvoir

00:43:53c'est à dire que

00:43:53vous avez été au compte public

00:43:54vous avez été ministre

00:43:56de l'intérieur

00:43:57et c'est sans doute

00:43:57dans ce ministère

00:43:58aujourd'hui

00:43:59où vous avez le moins

00:44:00de pouvoir

00:44:00et c'est ça le paradoxe

00:44:02c'est à dire qu'au fond

00:44:03l'affaire Liyana

00:44:04n'y est pour rien

00:44:05n'est absolument pas

00:44:07responsable

00:44:07de ce qui s'est passé

00:44:08et au contraire

00:44:09c'est peut-être pour vous

00:44:10une manière

00:44:10de faire passer

00:44:12certaines idées

00:44:12auprès de magistrats

00:44:13et d'imposer

00:44:14pourquoi pas

00:44:14certaines choses

00:44:15auprès des magistrats

00:44:16et pourquoi pas

00:44:17même d'entrer

00:44:18en conflit

00:44:19avec vos propres magistrats

00:44:21sur lesquels

00:44:21jusqu'à aujourd'hui

00:44:22vous n'avez aucun pouvoir

00:44:23donc c'est un

00:44:24c'est un paradoxe

00:44:27que les magistrats

00:44:28sont indépendants

00:44:28dans un pays

00:44:29c'est normal

00:44:31avec cette indépendance

00:44:32cependant

00:44:32il y a une responsabilité

00:44:34et la question

00:44:35est de savoir

00:44:35si c'est pas le ministre

00:44:36qui

00:44:38prend les sanctions

00:44:39les nomme

00:44:39les dirige

00:44:40qui les dirige

00:44:41qui les nomme

00:44:42et qui les sanctionne

00:44:42quand il y a des fautes

00:44:43chaque année

00:44:44il y a entre 10 et 20 magistrats

00:44:46qui sont sanctionnés

00:44:47il y a une à deux révocations

00:44:49par an

00:44:50souvent pour ce qu'on appelle

00:44:51des fautes déontologiques

00:44:53par exemple

00:44:53quand un magistrat

00:44:54est lui-même

00:44:55condamné pour violences conjugales

00:44:57moi il m'est arrivé

00:44:58je l'ai connu

00:44:58cette année

00:44:59en tant que garde des sceaux

00:44:59que je peux proposer une sanction

00:45:01le conseil super de la magistrature

00:45:03la suit

00:45:04révoque

00:45:04par exemple le magistrat

00:45:06mais là où vous avez raison

00:45:07c'est que depuis 2013

00:45:10notamment

00:45:10et la loi dite Taubira

00:45:11le ministre de la justice

00:45:13ne peut plus intervenir

00:45:14dans les affaires individuelles

00:45:15il ne peut dire que

00:45:18généralement

00:45:18voilà comment il faut

00:45:19organiser les choses

00:45:20c'est un pouvoir très limité

00:45:22mais si en plus

00:45:24quand il dit que

00:45:24généralement

00:45:25voilà comment il faut

00:45:26organiser les choses

00:45:26moi j'ai dit

00:45:27en un

00:45:27le narcotrafic

00:45:28en deux

00:45:29les violences

00:45:30les viols sur les femmes

00:45:31et les enfants

00:45:32mes deux priorités sont celles-là

00:45:33il n'y en a pas

00:45:34558

00:45:35il y a des milliers

00:45:36de délits

00:45:36dans le code pénal

00:45:38moi j'ai dit

00:45:38il n'y a que

00:45:38deux endroits

00:45:41où vous devez particulièrement

00:45:42appuyer les choses

00:45:43si vous n'êtes pas suivi

00:45:44et manifestement

00:45:45là je n'ai pas été suivi

00:45:46et qu'en plus

00:45:47je n'ai pas le droit

00:45:47de sanctionner

00:45:48les magistrats

00:45:49qui ne suivent pas

00:45:50mes directions

00:45:50en effet

00:45:51se pose la question

00:45:52du pouvoir de mise à la justice

00:45:53sur ce qui se passe

00:45:53c'est très important

00:45:55après on peut tous se dire aussi

00:45:56il y a des milliers

00:45:58de magistrats

00:45:58comme il y a des milliers

00:45:59d'enquêteurs

00:46:00de la police

00:46:00et de la gendarmerie

00:46:01qui font très bien

00:46:02leur travail

00:46:03dans des conditions

00:46:03très difficiles

00:46:04qui sauvent la vie

00:46:05de plein d'enfants

00:46:06mais il faut savoir

00:46:07connaître aussi

00:46:07la défaillance

00:46:08de la séduction judiciaire

00:46:10même s'ils ne sont

00:46:10sans doute pas les seuls

00:46:11qui ont fait des erreurs

00:46:12ils en ont fait

00:46:13on verra l'inspection

00:46:14s'il y en a caractérisé

00:46:16ce savoir du public

00:46:17je prendrai des sanctions

00:46:18alors c'est affaire dramatique

00:46:21et aussi l'occasion

00:46:22de pointer la responsabilité

00:46:23de la justice

00:46:24et hier soir

00:46:25d'abord vous connaissez

00:46:26évidemment Yohann Ozaï

00:46:27vous connaissez

00:46:28Geoffroy Lecune

00:46:29et vous connaissez

00:46:29maître Gilles

00:46:31William Gold-Nadel

00:46:31et hier

00:46:33Gilles William Gold-Nadel

00:46:34disait

00:46:35j'ai vu mourir

00:46:37la justice française

00:46:38donc c'est un avocat

00:46:40de qualité

00:46:41de renom

00:46:42crédible

00:46:43et cette phrase

00:46:44je la trouve terrible

00:46:44j'ai vu mourir

00:46:46la justice française

00:46:48donc est-ce que

00:46:49c'est l'occasion aussi

00:46:50de regarder

00:46:52comment cette justice

00:46:53fonctionne

00:46:53et comment

00:46:53les magistrats fonctionnent

00:46:55ça fait 20 ans

00:46:56que je suis un avocat

00:46:57malheureux

00:46:58ça fait 20 ans

00:46:59que je vois

00:46:59qu'il y a beaucoup

00:47:00d'affaires qui n'avancent pas

00:47:01et pas seulement

00:47:02dans le domaine sexuel

00:47:03et ça fait 20 ans

00:47:05que je constate

00:47:06un corporatisme

00:47:08invraisemblable

00:47:08et une idéologie

00:47:09chez beaucoup

00:47:10de magistrats

00:47:11est-ce que par exemple

00:47:11je prends un exemple

00:47:13presque au hasard

00:47:15j'ai fait condamner

00:47:16la présidente

00:47:18du syndicat

00:47:19de la magistrature

00:47:20pour l'affaire

00:47:20du mur des cons

00:47:21où on a épinglé

00:47:23non seulement Sarkozy

00:47:24mais mes clients

00:47:25de Villiers

00:47:26et Robert Ménard

00:47:30contre la vie du parquet

00:47:32monsieur le ministre

00:47:33contre la vie du parquet

00:47:35déjà

00:47:35ils ont épinglé

00:47:39des parents de victimes

00:47:41de petites victimes

00:47:42assassinées

00:47:43d'accord

00:47:45le syndicat

00:47:46de la magistrature

00:47:47est condamné

00:47:47est-ce que vous trouvez

00:47:48normal

00:47:49que la présidente

00:47:51du syndicat

00:47:51de la magistrature

00:47:53qui a été condamné

00:47:54n'a eu aucun problème

00:47:55d'avancement

00:47:56est-ce que vous n'y voyez

00:47:57pas le signe

00:47:58d'une certaine impunité

00:47:59les politiques

00:48:00vous autres

00:48:00vous êtes pas en sucre

00:48:01moi avocat

00:48:02je suis pas en sucre

00:48:03est-ce que vous ne trouvez

00:48:04pas que par moment

00:48:05les magistrats

00:48:06sont en sucre

00:48:08je pense que

00:48:10la majorité

00:48:11des gens

00:48:11que je rencontre

00:48:12depuis un an et demi

00:48:13j'avais pas d'a priori

00:48:14en arrivant

00:48:15au ministère de la justice

00:48:15j'ai pas été très bien

00:48:16accueilli

00:48:17venant du ministère

00:48:17de l'intérieur

00:48:18mais je vois des gens

00:48:20qui essaient de faire

00:48:21leur boulot

00:48:22qui sont pas idéologisés

00:48:24parce que quand on est

00:48:25juge civil aux affaires

00:48:26familiales

00:48:26quand on poursuit

00:48:29des mineurs délinquants

00:48:30quand on fait des

00:48:31comparutions immédiates

00:48:32vous en connaissez aussi

00:48:33des magistrats

00:48:33qui font leur taf

00:48:34et qui sont pas idéologisés

00:48:35je pense en revanche

00:48:37que la magistrature

00:48:38comme tous les corps

00:48:39mais là on parle

00:48:40de la magistrature

00:48:40doit en effet se méfier

00:48:43de se dire

00:48:43qu'elle ne peut pas

00:48:44commettre de fautes

00:48:45et que par ailleurs

00:48:47elle peut avoir raison

00:48:47et que jamais

00:48:48le politique

00:48:48doit s'intéresser

00:48:49à ce qu'elle fait

00:48:50que jamais on doit

00:48:51interroger

00:48:52ces sanctions possibles

00:48:53que jamais on doit

00:48:53voir comment

00:48:54elle peut s'améliorer

00:48:55je vous donne un exemple

00:48:56qui est intéressant

00:48:57les magistrats

00:48:58aujourd'hui doivent suivre

00:48:59obligatoirement

00:49:00une formation

00:49:00de 5 jours

00:49:02de ce que j'en ai su

00:49:04plus de 50%

00:49:05d'entre eux

00:49:05ne la suivent pas

00:49:06cette formation

00:49:08quelle est la conséquence

00:49:09de ne pas suivre

00:49:09une formation

00:49:11rien

00:49:12alors on fait bouger

00:49:13les choses

00:49:14au ministère de la justice

00:49:14peut-être que je ne suis pas

00:49:15très bon

00:49:16peut-être que je ne fais pas

00:49:17le maximum

00:49:17mais j'essaye de faire bouger

00:49:19le ministère de la justice

00:49:20je pense que ça se voit

00:49:21depuis plus d'un an

00:49:22dans la loi

00:49:22qui a été votée au Sénat

00:49:23et qui va être votée

00:49:24cette semaine à l'Assemblée

00:49:25qui sera à la République

00:49:26le 15 juillet

00:49:27nous disons que la formation

00:49:29est obligatoire

00:49:30dans la loi organique

00:49:30et si le magistrat

00:49:32ne la suit pas

00:49:33alors il ne pourra plus siéger

00:49:35il ne pourra plus faire

00:49:36son office de magistrat

00:49:38voilà parfois

00:49:38ce que doit faire

00:49:39le ministre de la justice

00:49:40pour que les obligations

00:49:41soient réelles

00:49:42il doit mettre

00:49:43dans la loi

00:49:43ou dans la loi organique

00:49:44des choses

00:49:45et je le fais

00:49:46en lien d'ailleurs

00:49:47avec Rémi Yetz

00:49:47donc je salue le courage

00:49:49parce qu'hier il a eu des propos

00:49:50me semble-t-il

00:49:51tout à fait conforme

00:49:52à ce que j'ai pour moi pu dire

00:49:54pour dire

00:49:54oui il y a eu un échec

00:49:55oui il faut présenter ses excuses

00:49:56non les magistrats

00:49:58ne sont pas totalement infaillibles

00:50:00oui beaucoup d'entre eux

00:50:00travaillent très bien

00:50:01mais oui ce qui arrive

00:50:02chez Aliana est affreux

00:50:04ça fait 20 ans

00:50:05qu'un ministre

00:50:06ne s'est pas excusé

00:50:07pour l'institution judiciaire

00:50:09ça fait 20 ans

00:50:10qu'on n'a pas dit

00:50:11quand il y a eu un échec

00:50:12oui c'est aussi

00:50:13de la faute peut-être

00:50:14de l'institution judiciaire

00:50:15parce que quand il y a

00:50:16la vue de viol

00:50:17et la mort d'une petite fille

00:50:17quand on connaît

00:50:18cette affaire

00:50:19on ne peut pas dire autre chose

00:50:20que ce que vous dites

00:50:21c'est-à-dire

00:50:21c'est incompréhensible

00:50:24quand nous aurons

00:50:25les rapports d'inspection

00:50:26ce 15 jours

00:50:27le moment de vérité

00:50:28va arriver

00:50:29si je propose des sanctions

00:50:31seront-elles suivies

00:50:32est-ce qu'on acceptera

00:50:34parce que ça

00:50:35c'est la constitution

00:50:35et l'état de droit

00:50:36l'autorité hiérarchique

00:50:37du ministre sur le parquet

00:50:39parce que ce qui est

00:50:39très intéressant

00:50:40dans cette affaire

00:50:41aucun juge du siège

00:50:42n'est intervenu

00:50:44il n'y a pas de décision

00:50:45de justice

00:50:46dont on pourrait se dire

00:50:47c'est un juge indépendant

00:50:48il faut le laisser faire

00:50:49parce que oui c'est discutable

00:50:50mais il faut bien

00:50:51que les juges soient indépendants

00:50:52on peut en discuter

00:50:53mais on peut comprendre

00:50:54cet argument

00:50:55là il s'agit

00:50:58de procureurs de la république

00:50:59de parquetiers

00:51:00d'enquêteurs

00:51:01de gendarmerie

00:51:01qui sont sous l'autorité

00:51:04hiérarchique

00:51:04du garde des sceaux

00:51:05du ministre de l'intérieur

00:51:06il n'y a pas de décision

00:51:08juridictionnelle

00:51:09et donc

00:51:10si le ministre de la justice

00:51:12ne peut pas dire

00:51:12quand mes circulaires

00:51:13ne sont pas impliqués

00:51:14c'est un problème

00:51:15si le ministre de la justice

00:51:16quand il demande une inspection

00:51:17parce que parfois

00:51:18elle est contestée

00:51:18l'idée même de l'inspection

00:51:19est parfois contestée

00:51:20pas par tout le monde

00:51:21j'ai reçu le con

00:51:22à la conférence des procureurs

00:51:23qui m'ont dit

00:51:24vous avez eu raison

00:51:24de faire une inspection

00:51:25donc il y a des gens

00:51:25quand même

00:51:26avec lesquels on travaille

00:51:27évidemment

00:51:27en bonne intelligence

00:51:28pour le service public

00:51:29et si quand je prends

00:51:30des sanctions éventuelles

00:51:32elles ne sont pas suivies

00:51:33évidemment ça pose

00:51:34un problème démocratique

00:51:35énorme

00:51:36mais j'ai confiance

00:51:36parce que je pense

00:51:37que les magistrats

00:51:38à l'immense majorité

00:51:39j'en connais plein

00:51:40je rends compte plein

00:51:41ils disent

00:51:42on a compris

00:51:43qu'il y a une difficulté

00:51:44de grande défiance

00:51:45entre le peuple français

00:51:46et des mauvaises pratiques

00:51:48qui peuvent arriver

00:51:49dans toute profession

00:51:50mais pour poursuivre

00:51:51ce que disait

00:51:52Gélouilam Golnadès

00:51:53sur l'idéologisation

00:51:54possible des magistrats

00:51:56et sur la politisation

00:51:57possible des magistrats

00:51:59on rappelle quand même

00:51:59que le syndicat

00:52:00de la magistrature

00:52:01avait appelé

00:52:01à voter contre

00:52:02Nicolas Sarkozy

00:52:03on rappelle

00:52:04que le syndicat

00:52:04de la magistrature

00:52:05représente

00:52:05dites vous

00:52:0630 ou 35%

00:52:07des magistrats

00:52:08j'entends souvent

00:52:10Gilles William Golnadès

00:52:12dire qu'il y a eu

00:52:12un choix

00:52:13des magistrats

00:52:14qui préfèrent

00:52:15sanctionner

00:52:16la finance

00:52:17que autres affaires

00:52:19que la violence physique

00:52:21donc la question

00:52:22est simple

00:52:22est-ce que

00:52:23vous regrettez

00:52:24qu'un magistrat

00:52:26puisse être syndiqué

00:52:27et est-ce qu'il faut

00:52:28mettre fin

00:52:29à ce syndicat ?

00:52:30Le syndicat

00:52:32de la magistrature

00:52:32a fait un communiqué

00:52:33quand je suis arrivé

00:52:34à la chancellerie

00:52:35ils ont dit

00:52:35que le premier ministre

00:52:36avait oublié

00:52:37de nommer un garde des Sceaux

00:52:38ce qui était très agréable

00:52:41c'est dire le sentiment

00:52:43d'impunité

00:52:43qu'ils ont d'ailleurs

00:52:44je trouve ça absolument

00:52:45formidable

00:52:45ils avaient fait la même chose

00:52:46pour Éric Dupond-Moretti

00:52:47c'est un bras d'honneur

00:52:48qu'ils font aux politiques

00:52:50et pardonnez-moi

00:52:51de le dire comme ça

00:52:52vous vous laissez bien faire

00:52:53les hommes politiques

00:52:55on n'élit pas des juges

00:52:56on élit un président

00:52:57de la république

00:52:58on élit parfois

00:53:00un député

00:53:01mais que je sache

00:53:02on n'élit pas un juge

00:53:04et si je peux me permettre

00:53:04sous Éric Dupond-Moretti

00:53:05ils ont fait pire

00:53:06est-ce qu'ils ont même pris

00:53:07des contre-circulaires

00:53:08ce qu'ils n'ont pas encore fait

00:53:11alors

00:53:11en fait ils vous narguent

00:53:13est-ce que 30% des magistrats

00:53:15sont syndicats de magistrature

00:53:15je ne le crois pas

00:53:16je crois qu'il y a la moitié

00:53:18de magistrats qui votent

00:53:1930% des syndiqués

00:53:20oui

00:53:20ça ne fait pas

00:53:2230% des magistrats

00:53:24donc il ne faut pas généraliser

00:53:26deuxièmement

00:53:26moi ça ne me choque pas

00:53:27vraiment qu'il y ait des syndicats

00:53:28dans la magistrature

00:53:29ce qui me choque

00:53:30c'est quand les syndicats

00:53:30font de la politique

00:53:31que les syndicats me disent

00:53:33on a des problèmes

00:53:33les enfants

00:53:35ils en ont fait

00:53:36quand ils ont appelé

00:53:36à voter contre Nicolas Sarkozy

00:53:38ils en faisaient

00:53:39non mais on est d'accord

00:53:40la question n'est pas

00:53:41est-ce qu'il faut des syndicats

00:53:43pas

00:53:43il y en a dans la police

00:53:45dans la gendarmerie

00:53:46il n'y en a pas

00:53:46enfin les gendarmes

00:53:47sont parfois eux-mêmes

00:53:48le syndicaliste

00:53:48de leurs propres gendarmes

00:53:49qui parlent

00:53:50des problèmes

00:53:50d'ordinateurs

00:53:52d'application informatique

00:53:53de moyens

00:53:54de RH

00:53:54ça ne me choque pas

00:53:55ce qui me choque en effet

00:53:57vous avez parfaitement raison

00:53:58c'est quand d'ailleurs

00:53:59ils font de la politique

00:54:00et ils assument

00:54:01de faire de la politique

00:54:02la question qui est intéressante

00:54:03dans le moment présent

00:54:04c'est est-ce que le garde des Sceaux

00:54:06c'est une question

00:54:06éminemment politique

00:54:07et même j'allais dire démocratique

00:54:08le ministre qui est responsable

00:54:10devant le parlement

00:54:11le ministre qui va

00:54:12devant les journalistes

00:54:13pour répondre honnêtement

00:54:15aux questions des français

00:54:15le ministre à qui on réclame

00:54:17parfois la démission

00:54:18sans qu'il n'ait aucun pouvoir

00:54:20par ailleurs

00:54:20mais ça a l'air de gêner personne

00:54:21le ministre qui dit

00:54:23je suis

00:54:23parce que c'est la constitution

00:54:25le chef

00:54:26le chef

00:54:28déparqué

00:54:28est-ce que ça

00:54:29on lui dénie même

00:54:30on lui dénie même

00:54:31cette possibilité là

00:54:33c'est un point très important

00:54:34parce que si

00:54:35le ministre de la justice

00:54:37n'a même plus

00:54:38l'autorité

00:54:38sur les parquets

00:54:39ça pose un problème

00:54:40de confiance énorme

00:54:42alors

00:54:43moi j'ai été rassuré

00:54:44de ma rencontre

00:54:45avec les procureurs généraux

00:54:46parce que je les ai invités

00:54:47à venir me voir

00:54:47j'ai été rassuré

00:54:49de la prise de parole

00:54:50de Rémi Hetz

00:54:51qui est un grand magistrat

00:54:52je suis rassuré

00:54:53de l'échange très franc

00:54:55que j'ai eu

00:54:55avec les conférences

00:54:56des procureurs

00:54:57et je comprends

00:54:58que nous devons tous

00:55:00travailler pour rétablir

00:55:01une confiance

00:55:02entre le peuple français

00:55:03et la justice

00:55:04pourquoi ?

00:55:04parce que la justice

00:55:05elle est rendue

00:55:06au nom du peuple français

00:55:06et quand le ministre

00:55:08de la justice dit

00:55:08il y a deux priorités

00:55:10et oui on laisse

00:55:12de côté

00:55:13des questions

00:55:14d'escroquerie financière

00:55:15des questions

00:55:16qui concernent

00:55:16les atteintes

00:55:17sont bien

00:55:17des questions

00:55:18parce qu'on se priorise

00:55:19sur le viol des enfants

00:55:20ou sur le narcotrafic

00:55:22il faut suivre

00:55:23ces directives

00:55:23mais on a eu le sentiment

00:55:25aussi que dans certaines affaires

00:55:26des moyens étaient décuplés

00:55:28parce que ça visait

00:55:29des personnalités politiques

00:55:30et notamment

00:55:31disons-le

00:55:31des personnalités de droite

00:55:32je pense à François Fillon

00:55:34à Marine Le Pen

00:55:34à Nicolas Sarkozy

00:55:35que les magistrats

00:55:37peut-être pour des raisons

00:55:38personnelles

00:55:38ou de notoriété personnelle

00:55:39ou tout simplement

00:55:40d'envie personnelle

00:55:41ou de carrière

00:55:42avaient envie

00:55:43entre guillemets

00:55:44de se payer

00:55:45des hommes politiques

00:55:46que tous les moyens

00:55:47étaient possibles

00:55:48à ce moment-là

00:55:49et que dans d'autres affaires

00:55:50ces moyens-là

00:55:50on ne les mettait pas

00:55:52peut-être au service

00:55:53d'autres causes

00:55:54c'est un sentiment

00:55:55que j'ai entendu

00:55:56dans l'opinion publique

00:55:57Oui, j'entends ça

00:55:58mais je ne pense pas

00:55:59que les magistrats

00:56:00je ne crois pas

00:56:02personnellement

00:56:02je ne crois pas

00:56:04poursuivent

00:56:05peut-être

00:56:06une ou deux personnes

00:56:07très exceptionnellement

00:56:08et poursuivent

00:56:09une vindicte politique

00:56:11en revanche

00:56:12il y a eu des choix

00:56:13faits par les gouvernements

00:56:14précédents

00:56:14de mettre plus de moyens

00:56:16pour le PNF

00:56:17Dans telle ou telle

00:56:18politique publique

00:56:20ça c'est vrai

00:56:21ça c'est vrai

00:56:22qu'il y a des priorités

00:56:23de politique pénale

00:56:24mais les priorités

00:56:26de politique pénale

00:56:27ne sont pas les mêmes

00:56:27que celles de Mme Taubira

00:56:28et c'est vrai

00:56:29c'est la différence politique

00:56:30et si je peux me permettre

00:56:32un point très important

00:56:35la confiance des magistrats

00:56:37envers la population

00:56:38c'est aussi

00:56:39qu'ils doivent davantage

00:56:40communiquer

00:56:41c'est pas une citadelle

00:56:42qui ne doit pas parler

00:56:43au peuple français

00:56:43les procureurs

00:56:45communiquent un peu plus

00:56:46que les autres

00:56:46mais même le magistrat

00:56:47du siège

00:56:47veut pouvoir communiquer

00:56:48expliquer ses décisions

00:56:50et j'ai malheureusement

00:56:52parfois de la peine

00:56:53à expliquer à tout le monde

00:56:54que dans un monde

00:56:55où les français

00:56:55nous jugent

00:56:56nous contrôlent

00:56:57et ont raison

00:56:58de vouloir

00:56:59qu'ils en aient

00:57:00pour leur argent

00:57:00parce que le budget

00:57:01de la justice

00:57:02a quand même augmenté

00:57:02de 60%

00:57:03depuis 7 ans

00:57:04on a recruté

00:57:051500 magistrats supplémentaires

00:57:07en 4 ans

00:57:08c'est 8000

00:57:08le corps des magistrats

00:57:09donc on est quasiment

00:57:10passé à 10 000

00:57:12on embauche plus de 20 000 personnes

00:57:13ministères de la justice

00:57:14depuis 7 ans

00:57:14les moyens sont considérables

00:57:16il faut continuer

00:57:16mais ils sont considérables

00:57:18il est normal

00:57:18de rendre des comptes

00:57:19et on parle beaucoup

00:57:20de l'état de droit

00:57:20moi je dis aux magistrats

00:57:21il y a un article 15

00:57:23également

00:57:24dans la déclaration

00:57:24des droits de l'homme

00:57:25chaque citoyen

00:57:26a le droit

00:57:26de demander des comptes

00:57:27à un agent public

00:57:28et les magistrats

00:57:29sont des agents publics

00:57:30indépendants

00:57:31mais ils doivent rendre

00:57:32des comptes également

00:57:33M. le maire des Sceaux

00:57:36plusieurs journaux

00:57:37nous apprennent

00:57:37qu'un certain nombre

00:57:38de magistrats

00:57:39semblent envisager

00:57:41grèves et manifestations

00:57:42pour protester

00:57:43contre le lynchage

00:57:44dont ils se disent victimes

00:57:45dans le contexte actuel

00:57:47est-ce que

00:57:48sur le plan moral

00:57:49vous jugeriez

00:57:50ces manifestations

00:57:51acceptables ?

00:57:54j'imagine pas

00:57:55à ce l'instant

00:57:56que ce soit le cas

00:57:57parce que je pense

00:57:58que quand il y a le viol

00:57:59et la mort d'une petite fille

00:57:59et qu'on recherche

00:58:00des responsabilités

00:58:02ça me paraît tout à fait

00:58:03normal en démocratie

00:58:04ça voudrait dire

00:58:05qu'on renie encore une fois

00:58:06l'autorité du ministre

00:58:07sur le parquet

00:58:08mais quand un médecin

00:58:10fait une erreur médicale

00:58:12il n'est pas anormal

00:58:13que l'ordre des médecins

00:58:14se penche

00:58:15sur la pratique

00:58:16de ce docteur

00:58:16et que la famille

00:58:18qui voit son enfant mourir

00:58:19sans infération

00:58:20se pose des questions

00:58:20voire porte plainte

00:58:22contre lui

00:58:22ça arrive tous les jours

00:58:23d'ailleurs que fait

00:58:24et je la comprends très bien

00:58:26la famille de la petite

00:58:28Rosa

00:58:29elle porte plainte

00:58:30contre l'Etat

00:58:30moi je le comprends

00:58:31parfaitement

00:58:32je serai à sa place

00:58:33je ferai exactement

00:58:34et l'Etat va se défendre

00:58:35est-ce que l'Etat va se défendre

00:58:36précisément

00:58:37face à la mère

00:58:38de la petite Rosa

00:58:38ou est-ce que vous dites

00:58:39effectivement

00:58:39il y a eu une faute

00:58:41et donc on accepte

00:58:42cette sanction

00:58:44qui est prononcée

00:58:44par la mère elle-même

00:58:45en réalité

00:58:46alors

00:58:47monsieur Maître Gonel

00:58:48vous direz qu'il y a

00:58:49à la fois

00:58:50une action

00:58:51devant la jurisprudence

00:58:52administrative

00:58:52et d'autres

00:58:53devant le pénal

00:58:54pour ma part

00:58:55je vais vous dire

00:58:56j'ai eu à connaître

00:58:57des cas précédents

00:58:57avant que je regardais Sceau

00:58:58mais c'est moi qui finalise

00:59:00des gens qui ont attaqué

00:59:01l'Etat

00:59:01parce que nous avons fait

00:59:02des fautes

00:59:03et j'ai accepté

00:59:04j'ai accepté

00:59:05les montants

00:59:06parce que c'est souvent

00:59:07une condamnation

00:59:08pécuniaire

00:59:08demandée par la famille

00:59:10parce qu'on va pas faire vivre

00:59:10une deuxième procédure

00:59:12à ces familles

00:59:13donc il est normal

00:59:14que des médecins

00:59:15ces statistiques

00:59:16fassent des fautes

00:59:17on peut dire

00:59:18que le bloc opératoire

00:59:19n'était pas moderne

00:59:20on peut dire

00:59:21que le médecin

00:59:21n'était pas assez formé

00:59:22on peut penser aussi

00:59:23que parfois

00:59:23c'est le médecin

00:59:24qui a fait une erreur

00:59:25le médecin

00:59:25il rend des comptes

00:59:27on lui a interdit

00:59:27d'exercer

00:59:28ou on lui met

00:59:29une amende

00:59:30mais en tout cas

00:59:31il répond de ses actes

00:59:31le policier

00:59:32si dans une heure

00:59:33il y a un policier

00:59:34qui tire dans la rue

00:59:35et qui blesse quelqu'un

00:59:36il est vraisemblable

00:59:37que les magistrats

00:59:38vont d'abord

00:59:38faire des armées

00:59:39et le mettre en garde à vue

00:59:41parce que c'est normal

00:59:42que le policier

00:59:42répondent à l'IGPN

00:59:43des actes

00:59:45qu'il a commis

00:59:45pendant son service

00:59:46et donc évidemment

00:59:47que les magistrats

00:59:49comme tous les corps

00:59:50ne sont pas infaillibles

00:59:51et doivent répondre

00:59:52aussi parfois

00:59:53à des erreurs qu'ils font

00:59:54il y a parfois

00:59:55des circonstances déduantes

00:59:56pour lesquelles

00:59:56il y a des erreurs

00:59:57et puis il y a des moments

00:59:58c'est de la faute professionnelle

00:59:59l'inspection nous le dira

01:00:00donc que

01:00:01des magistrats

01:00:02fassent grève

01:00:02parce qu'un ministre

01:00:04dit

01:00:04on va regarder

01:00:05si il y a des erreurs

01:00:06ça me paraît très particulier

01:00:08dans une démocratie

01:00:09Geoffroy Lejeune

01:00:10qui n'a pas pris la parole

01:00:12écoutez pardon Pascal

01:00:13mais je vais vous poser

01:00:14une question

01:00:14qu'on n'a pas trop le droit

01:00:15de poser à la télévision

01:00:16mais je vous la pose

01:00:16parce que j'ai beaucoup

01:00:17entendu ça depuis une semaine

01:00:19les gens avec qui

01:00:20j'en ai parlé

01:00:21qui n'étaient ni des journalistes

01:00:22ni des politiques

01:00:23ni issus du monde judiciaire

01:00:25m'ont quasiment tous

01:00:26dit la même chose

01:00:26c'est

01:00:28si ça m'arrive

01:00:28je vais m'en occuper moi-même

01:00:31cette volonté

01:00:32d'aller régler le problème

01:00:33parce que

01:00:34en fait

01:00:34les gens n'ont plus confiance

01:00:35dans la justice de leur pays

01:00:36selon la formule consacrée

01:00:38et ce que j'entendais

01:00:39c'était

01:00:39j'assumerais

01:00:39les conséquences de mes actes

01:00:41mais j'irais régler le problème

01:00:42et au moins

01:00:43il y aura une sanction

01:00:44parce que sinon

01:00:44on n'est pas sûr

01:00:45qu'elle arrive un jour

01:00:46ça j'imagine

01:00:47alors moi je ne vous cache pas

01:00:47que je ne suis pas loin

01:00:48de penser la même chose

01:00:49j'ai des petits-enfants

01:00:50vous en avez aussi

01:00:51d'ailleurs je suis sûr

01:00:51que même vous parfois

01:00:52vous vous dites

01:00:53que vous seriez tenté

01:00:54de penser ça

01:00:55est-ce que vous comprenez ça

01:00:56chez les gens

01:00:57qui l'éprouvent

01:00:58et qu'est-ce que vous avez

01:00:59à nous répondre ?

01:01:00Bien sûr je comprends

01:01:01et si depuis six jours

01:01:04je dis des choses

01:01:04extrêmement fortes

01:01:05quitte en effet

01:01:06à me fâcher

01:01:08avec des personnes

01:01:09de mon corps social

01:01:09ce que je ne veux pas

01:01:11moi j'apprécie

01:01:11le travail des magistrats

01:01:12c'est que je leur dis

01:01:13que le problème

01:01:14n'est pas le fonctionnement

01:01:15de la magistrature

01:01:16vis-à-vis des enquêteurs

01:01:17on n'en est plus à

01:01:19le problème c'est

01:01:19la confiance des gens

01:01:20dans l'autorité judiciaire

01:01:22et de manière plus générale

01:01:23de l'autorité de l'état

01:01:24on ne peut pas défendre

01:01:25à la fois l'état de droit

01:01:26et l'impuissance publique

01:01:27ce n'est pas possible

01:01:28donc je comprends très bien

01:01:29les gens

01:01:29moi j'ai deux petits garçons

01:01:31si l'un d'entre eux

01:01:31était violé

01:01:32que je portais plainte

01:01:33que neuf mois après

01:01:34je n'ai toujours pas de réponse

01:01:35et que je vois le violeur

01:01:37potentiellement toujours libre

01:01:38bien sûr que

01:01:39l'instinct animal du père

01:01:40ou de la mère de famille

01:01:41mène

01:01:43à des instincts animaux

01:01:44il faut évidemment

01:01:45et c'est la démocratie

01:01:46les empêcher

01:01:46notre civilisation

01:01:48c'est que

01:01:48nous réglons ces conflits

01:01:50autrement

01:01:50à condition que l'état

01:01:51sache répondre

01:01:53rapidement

01:01:53et fermement

01:01:54à cela

01:01:54sinon

01:01:55c'est la loi de tous contre tous

01:01:57donc ce qui se passe aujourd'hui

01:01:58c'est très important

01:01:59pour la concorde civile

01:02:00on avait prévu peut-être

01:02:02d'aller jusqu'à 21h30

01:02:03mais on va peut-être

01:02:04faire reposer votre voix

01:02:06moi qui n'ai pas beaucoup de pitié

01:02:08je voudrais poser encore une question

01:02:09au garde des Sceaux

01:02:10est-ce que c'est possible ?

01:02:12avec plaisir

01:02:12et j'en pose une avant

01:02:13ça ne vous ennuie pas ?

01:02:14c'est bien parce que c'est vous

01:02:15je ne le fais pas pour toi

01:02:17vous aviez proposé

01:02:18votre démission en 2023

01:02:20et je disais tout à l'heure

01:02:21que vous n'êtes pas responsable

01:02:23bien évidemment

01:02:24de ce qui s'est passé

01:02:25dans cette affaire-là

01:02:26et vous l'avez expliqué

01:02:27tel que fonctionne aujourd'hui

01:02:29le garde des Sceaux

01:02:30il n'empêche que

01:02:30d'un point de vue symbolique

01:02:32vous êtes au sommet

01:02:33de la pyramide

01:02:35donc est-ce qu'à un moment

01:02:36vous y avez pensé

01:02:38quitte même à la proposer

01:02:39est-ce qu'elle soit refusée

01:02:41tout simplement

01:02:41comme un acte symbolique ?

01:02:44oui mais moi

01:02:45vous savez je ne suis pas

01:02:45propriétaire de ma charge

01:02:46en effet j'ai déjà proposé

01:02:47ma démission au président

01:02:48de la République

01:02:50je me suis dit que

01:02:51j'étais dans la tempête

01:02:52et que j'étais en train

01:02:54d'essayer de

01:02:56d'appliquer l'état de droit

01:02:57et l'autorité du ministre

01:02:59sur son administration

01:03:02dans un ministère très compliqué

01:03:03et que si je faisais

01:03:04ce que vous me disiez

01:03:05parce que j'ai évidemment pensé

01:03:06parce que je ne dors pas bien

01:03:08depuis plusieurs jours

01:03:08comme j'imagine

01:03:09les magistrats et les enquêteurs

01:03:10qui sont directement liés

01:03:11à cette affaire

01:03:12on peut avoir fait des fautes

01:03:13et sans vouloir profondément

01:03:14je suis sûr que

01:03:15c'est ce qui se passe

01:03:16et personnellement

01:03:17je me suis posé la question

01:03:18de savoir

01:03:19si j'avais une quelconque responsabilité

01:03:20dans la défaillance

01:03:21totale de ce système

01:03:22même si ça fait qu'un an

01:03:23que je suis là

01:03:24je me pose la question

01:03:25parce que j'étais 4 ans

01:03:26mis au intérieur auparavant

01:03:27et c'est une question

01:03:28démocratique et normale

01:03:29et je me suis dit que

01:03:31ce que j'essayais de faire

01:03:32au ministère de la justice

01:03:33l'autorité

01:03:34que j'essayais d'y remettre

01:03:35le bon sens

01:03:36que j'essayais d'y remettre

01:03:37je l'ai fait sur le narcotrafic

01:03:38j'essayais de le faire

01:03:38sur les enfants

01:03:40c'était pas une bonne chose

01:03:42de déstabiliser

01:03:42le ministère de la justice

01:03:44Dernière question

01:03:45de Gilles William

01:03:46à 21h16

01:03:47Monsieur le ministre

01:03:48pour justifier

01:03:49mon chagrin

01:03:50et la colère

01:03:50par rapport à l'institution judiciaire

01:03:52vous avez vu comme moi

01:03:54la faiblesse des peines

01:03:56infligées

01:03:57aux fauteurs de troubles

01:03:59après les histoires

01:04:01du PSG

01:04:02malgré les réquisitions

01:04:04sévères

01:04:05de votre parquet

01:04:06si j'ose dire

01:04:07il se trouve

01:04:08qu'il y avait un magistrat

01:04:10aux compérations immédiates

01:04:12qui s'appelait

01:04:12Monsieur Tonis Curtis

01:04:13mais qui était un peu sévère

01:04:15juste mais sévère

01:04:16mais à la suite

01:04:17d'une fronde

01:04:17notamment d'avocats

01:04:18d'extrême gauche

01:04:19il est plus là

01:04:20est-ce que

01:04:21là aussi

01:04:22on ne peut pas y voir

01:04:24quand même

01:04:24la main

01:04:25de l'idéologie

01:04:28d'abord je me réjouis

01:04:29que la procureure de Paris

01:04:30et tous les procureurs

01:04:31ont appliqué

01:04:31ma circuleur de politique pénale

01:04:34incontestablement

01:04:34mais les juges

01:04:35n'ont pas suivi

01:04:36l'année dernière

01:04:37on a eu cette polémique

01:04:38sur le PSG

01:04:39je m'étais exprimé

01:04:40on m'a dit

01:04:41que je ne pouvais rien faire

01:04:42cette année

01:04:42les réquisitions étaient

01:04:43extrêmement fermes

01:04:44j'en remercie la procureure de Paris

01:04:46notamment

01:04:46Madame Bécot

01:04:47qui l'avait dit

01:04:48et il y a eu de nombreuses personnes

01:04:49contre moi ce que j'ai entendu

01:04:50qui sont en prison

01:04:51il n'y a pas eu de mandat de dépôt

01:04:54à Paris

01:04:54il y a eu des très grands écarts

01:04:57entre le parquet

01:04:58et la peine

01:04:59et parfois

01:05:00ils nous ont surpris

01:05:01puisqu'on les a mis ici

01:05:02il y a eu des temps provisoires

01:05:03et surtout

01:05:03il y a encore une cinquantaine

01:05:04d'informations judiciaires

01:05:05et il y a encore

01:05:07quelques personnes

01:05:08qui vont passer

01:05:10je pense qu'il faut changer

01:05:11la loi

01:05:11je l'ai déjà dit

01:05:12pour forcer

01:05:14le juge du siège

01:05:15à appliquer la loi

01:05:16il n'y a notamment

01:05:16plus de critères

01:05:17d'ordre public

01:05:17vous le savez

01:05:18qui étaient supprimés

01:05:19par la gauche

01:05:20et donc dans la loi

01:05:21que je présente

01:05:23qu'est au conseil d'état

01:05:24on va rajouter

01:05:25le critère d'ordre public

01:05:26pour que

01:05:26une forme

01:05:27j'utilise des mots

01:05:30courants

01:05:30qu'ils n'ont pas

01:05:31les mots juridiques

01:05:32un peu d'automaticité

01:05:33quand on commet

01:05:34certains délits

01:05:35notamment quand on s'en prend

01:05:36à des policiers

01:05:38mais dans le cas précis

01:05:39je veux dire

01:05:40que les parquets

01:05:41ont fait leur travail

01:05:42et ils ont travaillé

01:05:43nuit et jour

01:05:44après ces émeutes

01:05:46insupportables

01:05:47pour pouvoir

01:05:48poursuivre les personnes

01:05:49et mettre les personnes

01:05:50devant la justice

01:05:51et c'est vrai

01:05:51qu'il y avait une image

01:05:52qui était terrible

01:05:52vous l'avez vu

01:05:54cette voiture

01:05:54qui reculait

01:05:56c'était après

01:05:57la demi-finale

01:05:57elle reculait

01:05:58devant des émeutiers

01:06:00parce que les émeutiers

01:06:01savaient que la police

01:06:02ne chargerait pas

01:06:03donc ils savaient

01:06:06qu'ils ne répondraient pas

01:06:07et les pauvres policiers

01:06:08n'avaient qu'une chose

01:06:09à faire

01:06:09c'était de lancer

01:06:10une grenade

01:06:11anti

01:06:11je ne sais pas

01:06:12comment s'appelle

01:06:13cette grenade

01:06:13pour séparer

01:06:17ou en tout cas

01:06:17comment dites-vous

01:06:19exactement

01:06:20mais toucher

01:06:21à un policier

01:06:22en France

01:06:23devrait être sanctionné

01:06:25de manière automatique

01:06:26d'une peine ferme

01:06:27de prison

01:06:27personne ne le comprend

01:06:29personne ne comprend

01:06:30que quelqu'un

01:06:31qui s'attaque

01:06:32à un policier

01:06:33ne finisse pas

01:06:34le soir en prison

01:06:35parce qu'on les voit

01:06:36il y a eu

01:06:39275 blessés

01:06:39chez les policiers

01:06:41personne ne le comprend

01:06:41sauf les français

01:06:42oui

01:06:43non mais

01:06:44personne ne comprend

01:06:45qu'il ne soit pas

01:06:46personne ne comprend

01:06:47que ces gens-là

01:06:48ne soient pas sanctionnés

01:06:49oui

01:06:50et il y a eu

01:06:51275 policiers

01:06:52blessés

01:06:53je trouve ça absolument

01:06:55impressemblable

01:06:55vous savez ce quoi

01:06:56je travaille

01:06:57que j'aurais voulu

01:06:57qu'on travaille

01:06:58sur le projet

01:06:58de mise intérieure

01:06:59c'est une peine

01:07:00minimale

01:07:01de prison ferme

01:07:03quand on s'en prend

01:07:03aux policiers

01:07:03aux gendarmes

01:07:04j'espère qu'avant

01:07:05la fin de ce quinquennat

01:07:06on arrivera

01:07:07à la faire adopter

01:07:07bonjour merci

01:07:08je ne sais pas

01:07:09comment demain

01:07:10vous allez pouvoir

01:07:11prendre la parole

01:07:12parce que manifestement

01:07:14votre voix

01:07:16est abîmée ce soir

01:07:17donc je vous souhaite

01:07:18de la retrouver

01:07:19le plus vite possible

01:07:20bien sûr

01:07:21et puis merci surtout

01:07:21d'avoir répondu

01:07:22à toutes ces questions

01:07:23et à cette période

01:07:24si particulière

01:07:25que nous vivons

01:07:25à ce drame

01:07:27toutes nos pensées

01:07:28évidemment

01:07:28comme tous les français

01:07:29vont pour la famille

01:07:31de Liana

01:07:32pour la mère de Rosa

01:07:33également

01:07:33que nous avons entendue

01:07:35et puis les questions

01:07:36sur la justice

01:07:36que nous avons posées

01:07:37ce soir

01:07:38merci monsieur le ministre

01:07:39Jérémy était à la réalisation

01:07:40David Tonnelier était à la vision

01:07:42merci à Guillaume

01:07:43et Titouan

01:07:43on participait à l'émission

01:07:45Benjamin Nau

01:07:45Paco de Rouen

01:07:46et Tess Lafetter

01:07:47et Gauthier Lebrecht

01:07:49va pouvoir débriefer

01:07:50comme on dit

01:07:52ce que nous avons dit ensemble

01:07:54depuis à peu près

01:07:55une demi-heure

01:07:56bonne soirée

01:07:57c'est parti

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