Le Meilleur de l’Info (Émission du 09/06/2026)

CNEWS

Du lundi au vendredi à 22h, Mickael Dorian revient sur la journée d'infos et de débats traités sur l'antenne de CNEWS dans #LeMeilleurdelInfo

Transcript

00:00:00Le meilleur de l'info sur CNews en direct jusqu'à minuit, édition spéciale encore une fois largement consacrée aux

00:00:07suites de l'affaire Liana, aux conséquences, aux dernières informations, dernières révélations autour de ce meurtre de cette petite fille.

00:00:17On est ce soir avec Florence Rau qui est avocate pénaliste, Jean-Christophe Galien, Karim Abric, Kevin Bossuet et Yohann

00:00:24Uzaï.

00:00:24Bonsoir à tous les soirs.

00:00:26La justice n'a pas fait son travail, la gendarmerie n'a pas fait son travail, les mots de la

00:00:30maman de Rosa, cette petite fille de 11 ans qui a été violée par Jérôme Barrella en août 2025, une

00:00:36petite fille dont la parole s'est perdue dans l'indifférence de la justice française.

00:00:41Certains parlent de dysfonctionnement, ce qui est sûr c'est que si cette maman et sa fille avaient été correctement

00:00:47entendues, la petite Liana serait certainement encore en vie aujourd'hui.

00:00:51Je vous propose d'écouter cette maman.

00:00:55Pourquoi il faut attendre autant longtemps ? Avoir des réponses, j'ai appelé tous les lundis matin, tous les lundis

00:01:02matin, le temps que ma fille était chez le psychologue.

00:01:05J'ai eu des réponses, l'affaire il est en cours, mais je suis la maman de victime.

00:01:12Je ne peux pas entendre ça, qu'il est en cours, il n'était pas entendu, il n'était pas

00:01:16convoqué.

00:01:17Moi j'ai été entendue deux fois.

00:01:20La dernière fois que j'ai appelé, ils m'ont dit si je continue à harceler, ils m'ont fait

00:01:24porte-pleinte.

00:01:26J'ai eu la culpabilité que je n'ai pas assez fait, que je n'étais pas à la hauteur

00:01:31en tant que maman.

00:01:32Aujourd'hui, je vois que la justice ne m'a pas suivie.

00:01:37En tant que maman, en tant que victime, en tant que...

00:01:41Ma fille, elle est une victime.

00:01:43Elle souffre tous les jours.

00:01:47Elle souffre parce qu'elle a vu Liana mourir.

00:01:50Elle a entendu dans le journal.

00:01:52Et c'est la même personne.

00:01:54Pourquoi elle n'était pas arrêtée ?

00:01:56Pourquoi ?

00:01:57Hier, on a beaucoup parlé de colère.

00:01:59On a parlé de journée de colère hier.

00:02:01Aujourd'hui, Yohann Utaï, la nausée et le dégoût ont pris le dessus, en fait.

00:02:06Sur tous les sentiments qu'on peut avoir autour de ce drame.

00:02:10Oui, c'est vrai, parce que les témoignages s'accumulent.

00:02:12On a de plus en plus d'informations.

00:02:14Donc il y a une colère, il y a un dégoût, il y a la nausée.

00:02:17Et nous insistons à quelque chose que nous n'avions pas connu depuis longtemps dans le pays.

00:02:22Il est en train de se passer quelque chose.

00:02:23Sur quoi est-ce que ça va déboucher ?

00:02:25Impossible à dire, naturellement.

00:02:26Ça dépend beaucoup de la volonté politique qu'il y a ou qu'il n'y aura pas, en l

00:02:30'occurrence.

00:02:30Je n'en sais rien.

00:02:31Mais nous assistons à quelque chose qui est assez rare, en réalité, me semble-t-il.

00:02:36Je crois que les responsables politiques, à commencer par Gérald Darmanin, le Premier ministre,

00:02:39l'ont bien senti dans leur réaction, qui a été une réaction quasi immédiate depuis vendredi.

00:02:46Gérald Darmanin, aujourd'hui, c'est vrai, est quelqu'un de marqué.

00:02:49Il montre d'abord qu'il est probablement extrêmement touché par ce qui est arrivé, très sensible, comme beaucoup de

00:02:53Français.

00:02:54C'est un moment politique qui est difficile pour lui, puisqu'il est la cible d'une partie de l

00:02:59'opposition, de l'extrême-gauche, notamment.

00:03:01Donc, il s'est passé beaucoup de choses en quelques jours seulement.

00:03:05Si rien ne se passe après tout cela, il ne se passera jamais rien.

00:03:10Parce qu'encore une fois, ce que nous vivons n'est pas complètement inédit, mais c'est quand même rarissime.

00:03:15Et c'est l'occasion, véritablement, de faire bouger les choses, puisqu'il y a non pas une unanimité,

00:03:21mais en tout cas une très grande partie des Français qui veut que ça change, une grande partie de la

00:03:25classe politique qui veut que ça change.

00:03:27Donc oui, c'est l'occasion, ou jamais, de faire bouger les lignes.

00:03:31Gérald Darmanin a montré qu'il avait envie de faire bouger les choses.

00:03:34Il va essayer, c'est ce qu'il nous a dit ce soir chez Pascal Praud.

00:03:37Il faudra qu'il soit pour cela soutenu.

00:03:40On l'écoutera, évidemment, le garde des Sceaux, invité de Pascal Praud, ce soir invité exceptionnel de CNews.

00:03:47Lorsque cette maman dit que les gendarmes l'ont menacée de porter plainte pour harcèlement

00:03:51parce qu'elle les appelait trop souvent pour prendre des nouvelles de l'enquête.

00:03:54Florence Rau, ces déclarations de cette maman sont particulièrement graves ?

00:03:59Alors, cette maman a commencé par dire qu'effectivement, elle appelait tous les lundis matin

00:04:04et que comme on ne lui donnait pas de nouvelles, elle a rappelé le lundi suivant,

00:04:07ce qui me semble tout à fait logique et légitime.

00:04:09Et qu'au bout d'un moment excédé, un gendarme lui aurait répondu

00:04:14« Si vous continuez comme ça, on va faire une main courante ».

00:04:17Alors déjà, moi, les bras m'en tombent parce que, pardon,

00:04:18mais un gendarme qui va faire une main courante parce qu'une victime vient lui demander

00:04:23des nouvelles de l'avancement du dossier, c'est quand même très...

00:04:25C'est invraisemblable. C'est-à-dire qu'on n'a jamais entendu une chose pareille.

00:04:28Et c'est totalement idiot en plus parce que c'est pas...

00:04:30Le gendarme, il prend une main courante de quelqu'un qui vient déclarer quelque chose

00:04:34puisque c'est une déclaration, mais il ne prend pas une main courante.

00:04:38Ça veut dire quoi ?

00:04:38Ça veut dire qu'on a affaire à un gendarme qui ne connaît même pas le droit.

00:04:42Donc là, ça devient encore plus grave.

00:04:44Mais cela étant, que ce soit une main courante,

00:04:46et c'est ce qu'elle a dit plusieurs jours d'affilée quand elle a été entendue,

00:04:50que ce soit une main courante ou que ce soit « je vais finir par me plaindre de harcèlement, madame

00:04:54»,

00:04:54c'est inadmissible.

00:04:56Mais inadmissible parce que je veux bien qu'un gendarme soit excédé

00:05:01si un individu vient lui dire « je suis embêtée par ma voisine qui fait du bruit toute la journée,

00:05:08qui taille ça et quand ça ne me plaît pas ».

00:05:11Oui, d'accord.

00:05:13Mais on a une mère qui vient dire que sa fille vient de lui annoncer qu'elle avait été victime

00:05:18d'un viol.

00:05:18Elle a 10 ans la gamine.

00:05:20Avec des témoignages extrêmement clairs.

00:05:22Alors même s'il y a eu un moment...

00:05:25Il y a des preuves médico-légales.

00:05:28Il y a en tout cas des preuves médico-légales, ça ne veut pas dire des preuves d'une culpabilité.

00:05:33Bien sûr.

00:05:34Mais on a quand même des éléments probants.

00:05:37Donc la Gauss ne raconte pas n'importe quoi.

00:05:39Elle a été violée et il y a quand même de quoi se préoccuper urgentement de la situation.

00:05:45Alors concernant les accusations de la maman qui vise effectivement certains gendarmes de la gendarmerie de Toulouse,

00:05:55écoutez ce que disait ce soir le directeur général de la gendarmerie nationale, le général Hubert Bonneau.

00:06:00En réponse donc à ces propos de la maman de Rosa, qui vise donc la gendarmerie de Toulouse,

00:06:05il était l'invité de TF ce soir.

00:06:08Moi ce que je peux vous dire en l'état, c'est que j'ai fait quelques vérifications,

00:06:12notamment sur les centres d'appel de la gendarmerie.

00:06:15Il y a eu effectivement des conversations qui se sont bien déroulées.

00:06:19Mais je ne peux pas affirmer que sur des conversations directes entre cette maman et des gendarmes,

00:06:25cela n'est pas dérapé.

00:06:26Et je ferai la lumière sur ce sujet.

00:06:29Je ferai la lumière sur ce sujet.

00:06:32Karima Brick, je disais que si cette maman et sa fille avaient été correctement entendues par les gendarmes,

00:06:39Liana serait certainement encore en vie aujourd'hui.

00:06:40Ce constat, il est clair, mais il est absolument terrible.

00:06:44Oui, absolument.

00:06:45En fait, c'est un naufrage total, c'est une faillite totale.

00:06:48Il y a un véritable problème dans l'accueil de la parole des victimes.

00:06:54En fait, c'est pour ça aussi que parfois on parle de ces tribunaux spécialisés.

00:06:58Ça va plus loin.

00:06:59Vous savez, il y a eu des projets pilotes, notamment au Canada, au Québec, sur des tribunaux spécialisés,

00:07:05mais qui englobent même le début.

00:07:07En fait, quand des victimes vont porter plainte au poste de police,

00:07:12donc ils vont à la gendarmerie, comment on accueille le témoignage,

00:07:15comment ils vont être accompagnés pour le premier témoignage.

00:07:18Parce que des fois, en fait, ça vous suit jusqu'au procès.

00:07:21Donc, si vous êtes mal préparé, si l'accueil déjà au départ se passe mal,

00:07:26ça peut avoir des conséquences sur la suite des choses jusqu'au procès.

00:07:29Donc, je pense que ça nous fait réfléchir aussi pour la suite des choses.

00:07:33Est-ce qu'on n'est pas aussi dans une logique, il faudrait mieux accueillir la parole des victimes?

00:07:38Parce que dans ce cas-ci, quand on écoute la mère, c'est bouleversant.

00:07:42On se dit qu'il y a une revictimisation, c'est-à-dire que non seulement il y a une

00:07:46victime

00:07:47qui arrive avec un témoignage, et en plus, on la culpabilise à nouveau.

00:07:51On ne prend pas véritablement en compte son témoignage, presque même on le met en doute.

00:07:55Et il y a une forme d'intimidation, de violence morale et psychologique,

00:07:59parce qu'on fait sentir que c'est, elle, le problème.

00:08:02Alors qu'on parle d'un enfant de 10 ans qui a été violé.

00:08:06Il y a des expertises médico-légales.

00:08:08Donc, bref, toute la chaîne pénale, mais jusqu'au début, en fait, du dépôt de la plainte,

00:08:12jusqu'à la suite des choses, manifestement, c'est soit le redressement, soit le déclin total.

00:08:18Alors, si les dires, évidemment, de cette maman sont avérés en ce qui concerne les mots de ces gendarmes,

00:08:23vous avez entendu, Jean-Christophe Gallien, en tous les cas,

00:08:25les mots du directeur général de la Gendarmerie nationale,

00:08:27qui lui dit, pour le moment, on n'a pas trouvé,

00:08:31on a quelques enregistrements qui montrent que ça se passe bien,

00:08:34mais, effectivement, je n'exclus pas que des gendarmes aient pu tenir ce type de propos.

00:08:40Quelque part, je veux dire, les propos, oui, bien sûr, c'est terrible.

00:08:42Vous avez raison de le souligner.

00:08:44Moi, ce qui m'inquiète et qui me met en colère,

00:08:47je n'ai pas la nausée, je suis très en colère encore ce soir,

00:08:48je serai encore plus en colère après-demain, je pense, et ainsi de suite,

00:08:51c'est quand je vois que des gendarmes ne font pas leur travail.

00:08:55Ce n'est pas qu'ils répondent mal à cette personne.

00:08:56Ça va avec Jean-Christophe.

00:08:57D'abord, la première base, ce n'est pas ce qu'ils m'ont dit,

00:09:00on va vous inquiéter parce que vous nous harcelez.

00:09:03C'est presque un détail terriblement factuel par rapport à ce que vous dites,

00:09:08c'est-à-dire, en gros, qu'il y a quelque chose qui fait que cette petite fille

00:09:10pourrait être encore vivante, c'est-à-dire qu'elle pourrait dire,

00:09:12mais voilà, j'ai échappé à cette affaire, malgré votre mauvais comportement.

00:09:17Oui, mais ce que dit Jean-Christophe, c'est que si les gendarmes avaient fait leur travail,

00:09:22donc en fait, on dit en gros la même chose,

00:09:24si les gendarmes avaient pris leur travail et pris finalement la mesure de la gravité

00:09:28de l'affaire, ils ne lui auraient pas répondu comme ça.

00:09:30C'est là où je veux en venir et on s'en fiche que le directeur de la gendarme,

00:09:33enfin, on s'en fiche quoi, ça n'a aucun intérêt.

00:09:36C'est comme hier soir quand le patron de la justice vient nous dire,

00:09:38on s'excuse, on s'en fout qu'ils s'excusent,

00:09:40on s'en fout qu'ils disent qu'il y a eu un échec.

00:09:41Ce n'est pas le sujet.

00:09:42Le sujet, c'est comment des êtres humains, gendarmes, magistrats,

00:09:46des êtres humains ne comprennent pas dans leur métier.

00:09:50Deuxième point, c'est des êtres humains et c'est leur métier des professionnels

00:09:53sur lequel ils sont payés toute l'année pour une vie entière,

00:09:56parce qu'ils sont fonctionnaires.

00:09:57Ils ont donc une responsabilité supplémentaire dans l'action publique

00:10:00qui est éminente.

00:10:02La justice, il faut mériter de s'appeler justice.

00:10:05Un magistrat, il doit tous les jours se dire

00:10:07comment je vais faire en sorte que mon métier soit juste

00:10:10et pas une supercherie ou n'importe quoi.

00:10:13Là, le gendarme, lorsqu'il est être humain, lorsqu'il entend viol

00:10:20et jeune fille, il ne doit pas se dire

00:10:23que ce n'est même pas une semaine, ce n'est pas 15 jours.

00:10:25C'est immédiatement qu'il doit prendre en compte cette affaire.

00:10:28Immédiatement, son rôle, sa responsabilité, son devoir

00:10:30de fonctionnaire, militaire qui plus est, puisqu'il est gendarme,

00:10:35de le faire.

00:10:35Il faut qu'il se secoue.

00:10:36On a affaire à cette affaire-là.

00:10:38On s'en fiche, mais la parole politique, aujourd'hui,

00:10:40elle est presque subalterne.

00:10:42Ce que je veux, c'est que les fonctionnaires...

00:10:44On entend beaucoup, la parole politique, depuis quelques heures.

00:10:46C'est à la fois facile dans l'opposition

00:10:47et un peu facile aussi de se dédouaner quelque part

00:10:50lorsqu'on est au pouvoir.

00:10:51Excusez-moi de le dire comme ça.

00:10:52C'est très facile de venir parler.

00:10:53Après, on s'en fout.

00:10:54Là, ce qu'on veut, c'est comment le système fonctionnaire

00:10:58de la justice, fonctionnaire de la police

00:11:00ou de la gendarme, ils font face à leur travail,

00:11:03à leur obligation, à leur responsabilité.

00:11:05Et c'est ça dont il s'agit.

00:11:06Quand, Julien disait tout à l'heure,

00:11:07il est en train de se passer quelque chose.

00:11:09Où se sont déroulées les manifestations hier ?

00:11:11Devant le ministère de la Justice, devant les tribunaux,

00:11:14on parle aux fonctionnaires de la justice,

00:11:16on parle aux fonctionnaires de la police et de la sécurité.

00:11:19Un peu au politique, bien sûr, ça va venir après.

00:11:21Et j'espère qu'effectivement,

00:11:22un certain nombre de choix se feront ensuite

00:11:24dans la conscience de chacun d'entre nous.

00:11:25Mais pour l'instant, il s'agit de ça.

00:11:27Il s'agit de ça.

00:11:27Alors moi, je voudrais entendre, Johan,

00:11:28sur ce que vous avez dit justement, juste avant.

00:11:31Le fait de se dire, c'est trop facile de réagir après.

00:11:34C'est trop facile, en tant que politique,

00:11:36de venir à la télévision parler après ce qui s'est passé.

00:11:39Toujours est-il que s'ils ne le faisaient pas,

00:11:41on pourrait leur reprocher également.

00:11:43Et à un moment donné, on attend aussi une réponse.

00:11:44D'abord, évidemment, verbale.

00:11:47Et il faut que les actes suivent derrière.

00:11:49D'abord, avant de savoir si c'est facile de parler

00:11:52après que ça ait eu lieu,

00:11:54on va attendre les rapports de l'inspection

00:11:56qui nous dira à quel moment il y a eu des failles.

00:11:59Où est-ce qu'il y a eu des failles ?

00:12:00Et qui est responsable ?

00:12:01Le 19 juin, l'enquête administrative.

00:12:04Donc, on va d'abord attendre cette enquête-là

00:12:06avant d'en tirer quand même trop de conclusions

00:12:08sur la responsabilité ou non des personnes qui nous dirigent.

00:12:12En l'occurrence, je sens bien que c'est le garde des Sceaux

00:12:14qui est visé.

00:12:15Mais pour l'instant, je ne vois pas ce qui permettrait

00:12:18d'incriminer directement le garde des Sceaux

00:12:21dans cette affaire-là.

00:12:22Je ne vois pas pour l'instant

00:12:24à quel moment il aurait pu y avoir une faille

00:12:26à la chancellerie.

00:12:28Mais, encore une fois, attendons le rapport.

00:12:29Mais je crois que ça n'en prend pas la direction.

00:12:31Donc, ensuite, quand des responsabilités

00:12:33auront été établies,

00:12:35peut-être à l'échelle locale,

00:12:36peut-être dans une gendarmerie,

00:12:38peut-être auprès du parquet de Hoche,

00:12:40là, le garde des Sceaux

00:12:41prendra ses responsabilités

00:12:43et prononcera des sanctions.

00:12:44Il l'a redit ce soir

00:12:45chez Pascal Praud.

00:12:47Mais moi, je ne ferai pas le procès

00:12:48à Gérald Darmanin

00:12:49de se démultiplier depuis vendredi,

00:12:51d'être présent à l'Assemblée nationale,

00:12:53dans les commissions,

00:12:54la commission des lois au Sénat,

00:12:55sur les plateaux de télévision,

00:12:56pour expliquer précisément

00:12:58ce qui s'est passé,

00:12:59tenter de le faire

00:13:00dans l'attente de ce rapport

00:13:01d'enquête administratif.

00:13:03Et je crois qu'il essaie

00:13:04de faire la transparence,

00:13:06en tout cas le plus possible,

00:13:07avec les éléments

00:13:08qui sont à sa disposition

00:13:09et qu'il vienne s'exprimer.

00:13:10Je trouve cela même plutôt sain,

00:13:12compte tenu de l'attente

00:13:13des Français,

00:13:14qui est une attente immense.

00:13:15Donc, voilà,

00:13:16moi, je ne ferai pas ce procès-là.

00:13:17Kevin Bossier,

00:13:17on ne vous a pas encore entendu

00:13:18sur ce sujet,

00:13:19je vais vous donner la parole

00:13:19dans une seconde.

00:13:20Juste avant,

00:13:21je voudrais qu'on entende

00:13:22une nouvelle fois

00:13:22la maman de Rosa

00:13:23et notamment sur le sentiment

00:13:24de culpabilité.

00:13:25Parce qu'on en parlait également

00:13:27autour de cette table,

00:13:27on faisait ce constat

00:13:29de se dire qu'évidemment

00:13:30que si cette maman

00:13:31et sa fille avaient été

00:13:32correctement entendues,

00:13:33aujourd'hui,

00:13:34la petite Liana serait là.

00:13:35Et en ça,

00:13:36il y a un sentiment

00:13:37de culpabilité

00:13:38qui est très fort aujourd'hui

00:13:39chez cette maman

00:13:40et chez sa fille.

00:13:41Je vous propose de l'écouter.

00:13:43Comme elle l'a dit,

00:13:45je souris devant

00:13:47mais derrière,

00:13:48je vais essayer de survivre.

00:13:50C'est la double peine

00:13:51pour elle.

00:13:54Malheureusement,

00:13:54elle a la culpabilité

00:13:57par rapport à Liana

00:13:58comme moi.

00:14:00Je ne dors pas,

00:14:02je ne mange pas,

00:14:03je ne suis pas capable

00:14:05de travailler.

00:14:06C'est compliqué.

00:14:07Très, très compliqué.

00:14:09Cette maman,

00:14:09évidemment,

00:14:10elle ne doit pas

00:14:10se sentir coupable.

00:14:11Vous ne pouvez pas suivre

00:14:12parce qu'elle a fait

00:14:12ce qu'elle devait faire.

00:14:14Elle a d'ailleurs décidé

00:14:15de porter plainte.

00:14:16On va en parler

00:14:17dans un instant

00:14:18contre l'État

00:14:19pour faute lourde.

00:14:21Cette maman,

00:14:21elle est maman d'une victime.

00:14:24Elle est donc victime également.

00:14:26Oui,

00:14:26elle n'a pas à porter

00:14:27sur ses épaules

00:14:28les carences d'un État

00:14:29qui n'a pas agi.

00:14:31Les carences d'un État

00:14:32qui n'a vraisemblablement

00:14:34pas fonctionné correctement.

00:14:36Et moi,

00:14:36il y a une chose

00:14:37qui m'a profondément choqué,

00:14:38Mickaël,

00:14:39au cours de ces derniers jours,

00:14:40c'est le corporatisme

00:14:42des magistrats.

00:14:43J'ai vu sur les plateaux

00:14:44de télévision

00:14:45des magistrats

00:14:46nous raconter

00:14:47que c'était un problème

00:14:49de moyens

00:14:49de la justice.

00:14:50Il y a sans doute

00:14:51des problèmes de moyens

00:14:52dans la justice française,

00:14:53mais ce n'est pas ça

00:14:54qui explique

00:14:55ce qu'on a connu

00:14:57ces derniers jours.

00:14:58Je vous coupe,

00:14:59mais on entendra

00:14:59tout à l'heure,

00:15:00mais il y a un vrai sujet

00:15:01et c'est une vraie question.

00:15:03Il y a un problème

00:15:03de moyens dans la justice,

00:15:04c'est indéniable.

00:15:05On entendra l'avocat

00:15:07tout à l'heure

00:15:07de la famille

00:15:08de Liana

00:15:09qui justement

00:15:12évoque,

00:15:12invoque

00:15:13la question des moyens

00:15:14au sein de la justice.

00:15:15Mais pour moi,

00:15:15c'est quelque chose

00:15:16de secondaire.

00:15:17Quand vous voyez

00:15:17qu'on en est encore

00:15:18au courrier papier

00:15:19qu'il a fallu 13 jours

00:15:21pour qu'une lettre

00:15:22passe de Toulouse

00:15:24à Hoche,

00:15:25encore du temps

00:15:26supplémentaire

00:15:27pour que cette lettre

00:15:28soit traitée,

00:15:29pour que cette lettre

00:15:29soit instruite,

00:15:30mais vous vous dites

00:15:31qu'on est dans quel monde ?

00:15:32On est quand même

00:15:32dans le monde

00:15:33de l'intelligence artificielle.

00:15:35Quand vous voyez

00:15:35qu'il y a eu des problèmes

00:15:36de signalement

00:15:37parce que cet individu

00:15:40notamment

00:15:40a été révoqué

00:15:42parce qu'il y a eu

00:15:43dans le lycée

00:15:45notamment des problèmes

00:15:46de comportement

00:15:47vis-à-vis de jeunes filles.

00:15:48Quand je vois

00:15:49qu'on n'a même pas

00:15:50suivi l'affaire,

00:15:51qu'on n'a même pas

00:15:54interrogé davantage

00:15:54les victimes,

00:15:55les parents,

00:15:56on ne les a pas

00:15:57tenus informés.

00:15:58Ce n'est pas une question

00:15:58de moyens,

00:15:59c'est une question

00:16:00de comportement.

00:16:01Et encore là,

00:16:02on est à Hoche,

00:16:03on est quand même

00:16:03autour d'un parquet

00:16:05où il n'y a pas

00:16:05tous les problèmes

00:16:06que l'on connaît

00:16:07dans certaines grandes métropoles.

00:16:08Donc à un moment donné,

00:16:09moi ça je ne peux plus.

00:16:10Et je pense que les Français

00:16:11vont se lever

00:16:12contre ce corporatisme

00:16:13qui est inacceptable.

00:16:14Les juges doivent

00:16:15rendre des comptes.

00:16:16Alors il y a des juges

00:16:17qui sont très bien...

00:16:18La réponse des gendarmes,

00:16:19même si vous trouvez

00:16:20Jean-Christophe

00:16:20qu'elle n'a pas d'importance,

00:16:21cette réponse des gendarmes,

00:16:22moi je trouve qu'elle dit

00:16:23beaucoup quand même

00:16:24justement du travail

00:16:25qui a été fait.

00:16:25Elle dit beaucoup justement

00:16:26finalement de l'état d'esprit

00:16:28dans lequel cette enquête

00:16:30et ces enquêtes

00:16:31d'ailleurs ont été données.

00:16:33Mais en tous les cas,

00:16:34les mots de ces gendarmes,

00:16:35pardon,

00:16:36mais ils n'ont absolument

00:16:36rien à voir

00:16:37avec la question des moyens.

00:16:38Ah bien sûr.

00:16:39Et puis vous savez,

00:16:40dans la même circonscription

00:16:42judiciaire,

00:16:43il y a eu des affaires

00:16:44concernant des agriculteurs.

00:16:47Johan, je crois,

00:16:47la semaine dernière,

00:16:50racontait avec précision

00:16:51cette affaire.

00:16:52Il faisait la comparaison.

00:16:54Là, il n'y avait pas

00:16:54eu de problème de délai,

00:16:56il n'y avait pas de problème

00:16:56de diligence.

00:16:57Au 19e siècle,

00:16:58les papiers sont promenés

00:16:59et puis il y a quelqu'un

00:17:00quand il travaille trois heures

00:17:01parce que c'est à peu près ça,

00:17:03il va les trier

00:17:03puis ensuite il va les donner.

00:17:05On caricature à peine.

00:17:07Et bien là,

00:17:08il y avait eu de problème.

00:17:09On a été très vite,

00:17:10les agriculteurs en question,

00:17:10ils ont été vite poursuivis,

00:17:12ils ont très vite été aussi

00:17:14embarqués dans un procédure

00:17:15judiciaire.

00:17:15Ils ont été convoqués

00:17:16quatre fois d'affilée.

00:17:17Non, non, non, exact.

00:17:18Là, ils avaient du temps

00:17:19et ils avaient les moyens

00:17:20de les convoquer.

00:17:21Donc on est dans le même

00:17:23contexte de métier.

00:17:24Je ne sais pas

00:17:24si c'est le même juge,

00:17:25mais en tout cas...

00:17:26Comment ça s'explique ça,

00:17:27Florence ?

00:17:28Ça veut dire qu'on ne travaille

00:17:28pas de la même manière,

00:17:29qu'on a une idéologie différente.

00:17:30Ça veut dire que quand on veut,

00:17:31on peut.

00:17:31Voilà.

00:17:32Et donc on priorise

00:17:33ce que l'on veut.

00:17:34Bien sûr.

00:17:34C'est tout.

00:17:36Pour revenir sur la plainte

00:17:37qui a été déposée

00:17:38par la maman de Rosa,

00:17:39plainte qui vise l'État

00:17:41pour faute lourde,

00:17:42écoutez son avocat

00:17:43interrogé ce soir

00:17:44par Laurence Ferrari.

00:17:46Il y a une faute lourde

00:17:47au niveau des services de police,

00:17:49au niveau de l'institution judiciaire.

00:17:51Donc cette faute lourde

00:17:54doit donner lieu

00:17:54à une plainte contre l'État.

00:17:56On ne peut pas,

00:17:56à proprement parler,

00:17:57attaquer directement

00:17:58le ministère de la Justice,

00:17:59même si c'est le ministère

00:18:00de la Justice

00:18:00qu'il faudrait attaquer

00:18:01parce que c'est un mastodonte

00:18:04administratif

00:18:04qui est aujourd'hui défaillant.

00:18:05Donc on attaque l'État

00:18:07d'un point de vue juridique.

00:18:08Le ministère de la Justice

00:18:08et l'État sont rattachés.

00:18:09Donc on attaque l'État

00:18:10pour faute lourde

00:18:11parce qu'il y a un service public

00:18:12totalement défaillant.

00:18:13Ça, c'est le premier point.

00:18:14Ensuite, on attaque au pénal

00:18:15les enquêteurs

00:18:16qui n'ont pas fait leur travail,

00:18:17les procureurs

00:18:18qui n'ont pas fait leur travail

00:18:19et enfin,

00:18:20celui qui est le capitaine du navire

00:18:21qui prend l'eau

00:18:22depuis des années,

00:18:23qui est alerté depuis des années

00:18:24et qui aujourd'hui

00:18:25prétend découvrir la situation,

00:18:26l'ampleur des dégâts

00:18:27dans une hypocrisie

00:18:28qui est très pénible

00:18:29pour tous les auxiliaires

00:18:30de justice,

00:18:31les avocats,

00:18:31les magistrats

00:18:32qui font remonter

00:18:33ces informations,

00:18:34qui alertent la chancellerie

00:18:35depuis des années.

00:18:36Mais il y a aussi

00:18:36une autre réalité,

00:18:37des magistrats et des enquêteurs

00:18:39qui travaillent quatre fois moins

00:18:40que leurs collègues,

00:18:40qui sont des paresseux,

00:18:42qui ne travaillent pas,

00:18:43qui sont désinvestis

00:18:44et qui portent

00:18:45une responsabilité très lourde

00:18:46dans cette affaire

00:18:46mais dans plein d'autres aussi.

00:18:48Dans l'affaire Liana,

00:18:49je parle de ces enquêteurs

00:18:50et de ces magistrats

00:18:51qui ont failli,

00:18:52qui ont une responsabilité lourde

00:18:53dans la mort de Liana

00:18:54et qui ont une responsabilité lourde

00:18:56dans le dysfonctionnement

00:18:56de la justice

00:18:57et dans des dizaines,

00:18:58dans des centaines d'affaires,

00:18:59de drames extrêmement lourds

00:19:00qui peuvent frapper le pays

00:19:01depuis des années

00:19:02et qui vont continuer malheureusement

00:19:03si rien ne change.

00:19:05Alors Florence Rau,

00:19:06quelles conséquences

00:19:07peut avoir cette plainte ?

00:19:09Alors il y a deux choses

00:19:10parce que si je comprends bien

00:19:12la stratégie de mon confrère,

00:19:13il y a d'abord

00:19:15une action à responsabilité

00:19:17contre l'État

00:19:17parce qu'en effet

00:19:18on ne peut pas engager

00:19:19la responsabilité d'un magistrat

00:19:20ou d'un policier.

00:19:22On est obligé d'engager

00:19:22la responsabilité de l'État

00:19:24qui est donc son employeur.

00:19:25Il n'y a que l'État

00:19:25qui peut être responsable.

00:19:27Ça c'est une procédure

00:19:28qui n'est pas,

00:19:29on dit plainte

00:19:29mais c'est un peu inapproprié

00:19:31parce que c'est une procédure civile en fait.

00:19:32On fait condamner l'État

00:19:33à des dommages d'intérêt,

00:19:34ce n'est pas tout à fait pareil.

00:19:36Et puis si je comprends bien...

00:19:38C'est-à-dire pour qu'on comprenne bien,

00:19:40on fait désigner l'État

00:19:41comme responsable...

00:19:42En fait on assigne l'État.

00:19:43On assigne l'État

00:19:44mais finalement...

00:19:45Pour le dysfonctionnement

00:19:46de l'un de ses services

00:19:48ou de plusieurs de ses services.

00:19:50Mais on ne désigne pas de responsable finalement.

00:19:52On peut toujours les désigner

00:19:53dans sa requête,

00:19:54dans son assignation si on veut.

00:19:56Mais en tout cas,

00:19:57ça n'est pas un individu personnellement

00:19:59qui va être visé

00:19:59mais l'État lui-même.

00:20:02Donc cet État

00:20:02va être du coup

00:20:05déclaré ou pas responsable.

00:20:07Et s'il est déclaré responsable,

00:20:09il sera condamné

00:20:10à des dommages d'intérêts.

00:20:11Donc c'est l'État

00:20:11qui va payer.

00:20:12Ce sont les finances de l'État.

00:20:14Autant dire les vôtres,

00:20:15les miennes,

00:20:15les vôtres,

00:20:16messieurs, madame.

00:20:17Voilà.

00:20:18Donc c'est toujours

00:20:18la même histoire.

00:20:19Et puis à côté de ça...

00:20:21Mais ça veut dire que derrière

00:20:22il n'y aura pas de vraie

00:20:24prise de conscience

00:20:26des responsables

00:20:27s'il y a des responsables.

00:20:28Il y a deux choses

00:20:28dans le propos de mon confrère

00:20:29puisqu'il parle

00:20:30de la responsabilité de l'État.

00:20:31Il parle aussi

00:20:32de déposer une plainte.

00:20:34Donc là,

00:20:34je l'entends

00:20:35comme étant une plainte pénale

00:20:36à l'égard de gens

00:20:38qui ont peut-être mis en danger

00:20:39et je pense que ça se tient

00:20:41très largement

00:20:42qui ont mis en danger

00:20:43un certain nombre de victimes

00:20:44dans cette affaire.

00:20:45Et là,

00:20:46ce sont des plaintes nominatives

00:20:47qui vont donc viser...

00:20:48qui visent le garde des Sceaux notamment.

00:20:50Le garde des Sceaux,

00:20:51il peut être visé évidemment

00:20:53et bien sûr,

00:20:54oui, oui, oui.

00:20:54Et donc ça,

00:20:55ce sont des plaintes

00:20:56qui sont nominatives,

00:20:56qui visent des individus

00:20:58et plus une entité

00:20:59qu'est l'État.

00:21:01Et par conséquent,

00:21:02il peut y avoir

00:21:03des condamnations,

00:21:04oui,

00:21:05et des conséquences graves.

00:21:07En plus,

00:21:07je pense que sur le plan

00:21:08de la responsabilité,

00:21:09puisque tout le monde

00:21:10l'a clamé,

00:21:11que l'État était responsable,

00:21:13que ce soit

00:21:13le président de la République,

00:21:15que ce soit le garde des Sceaux,

00:21:16que ce soit à peu près

00:21:17tout le panel...

00:21:20Ils se sont excusés,

00:21:21ils ont reconnu

00:21:21qu'il y avait des dysfonctionnements.

00:21:23Donc justement,

00:21:24la responsabilité de l'État,

00:21:26c'est en raison

00:21:27des dysfonctionnements.

00:21:29Or,

00:21:29ces dysfonctionnements

00:21:30sont avérés.

00:21:30Là,

00:21:30c'est la mère

00:21:31et l'avocat

00:21:32de la petite Rosa

00:21:33qui assigne l'État

00:21:34et qui accuse Gérald Darmanin.

00:21:36Le garde des Sceaux répond,

00:21:37ce soir,

00:21:38sur le plateau de Pascal Roo,

00:21:38puisque je lui ai posé la question.

00:21:40Et il dit effectivement

00:21:41que si effectivement

00:21:43la maman de Rosa

00:21:44attaque l'État

00:21:45pour faute lourde,

00:21:46l'État reconnaîtra

00:21:47vraisemblablement

00:21:48qu'il y a eu une faute

00:21:49et ne mènera pas

00:21:50de combat judiciaire

00:21:51face à la maman

00:21:52de la petite Rosa

00:21:53et proposera effectivement

00:21:55une indemnisation,

00:21:55mais il n'y aura pas

00:21:56de bataille judiciaire

00:21:57si l'État est effectivement

00:21:58attaqué.

00:21:59C'est ce que dit

00:21:59Gérald Darmanin

00:22:00ce soir sur CNews.

00:22:01Et s'il est lui

00:22:02personnellement attaqué ?

00:22:03Ça, c'est encore

00:22:04une autre chose.

00:22:06Ça semble quand même

00:22:07plus difficilement prouvable.

00:22:08Il y a eu des dossiers

00:22:09comme ça

00:22:09dans lesquels l'État

00:22:10a transigé

00:22:11avec la victime.

00:22:13Deals, par exemple,

00:22:14il y a eu un protocole d'accord

00:22:15qui a été conclu,

00:22:16il y en a eu d'autres

00:22:17où on paye

00:22:18et on dit taisez-vous

00:22:19parce qu'il y a aussi

00:22:20une clause de confidentialité.

00:22:21Autant on a déjà vu

00:22:22l'État attaquer,

00:22:23c'est assez courant.

00:22:23Enfin courant, ça arrive.

00:22:24Mais que le garde des Sceaux

00:22:26soit lui-même

00:22:27nominativement

00:22:28victime d'une plainte,

00:22:30ça c'est quelque chose

00:22:30de rarissime.

00:22:31Et si j'en crois

00:22:32les spécialistes,

00:22:32notamment Gilles-William-Golnadel,

00:22:34ça a quand même

00:22:34très peu de chances

00:22:35d'arriver dans la mesure

00:22:36où pour l'instant

00:22:36il est nu responsable

00:22:37de rien

00:22:38et qu'il ne peut surtout

00:22:39donner aucune instruction

00:22:42particulière

00:22:42sur une affaire particulière.

00:22:44Donc ça paraît difficilement

00:22:45Au plus haut sommet de l'État

00:22:46il y a le président de la République

00:22:47qui s'est exprimé aussi ce soir.

00:22:48Je vous propose de l'écouter.

00:22:51Nul ici n'ignore

00:22:53je dirais qu'à quelques kilomètres

00:22:55du pic

00:22:56un drame aussi

00:22:58est advenu

00:22:58qui bouleverse

00:22:59le pays tout entier.

00:23:01Et donc

00:23:02évidemment

00:23:02je ne peux pas

00:23:03commencer cette cérémonie

00:23:04sans avoir une pensée

00:23:06pour une de nos familles

00:23:09et pour tant de familles

00:23:10qui sont touchées

00:23:10par les drames

00:23:13les horreurs

00:23:14dire toute la détermination

00:23:16du gouvernement

00:23:16des pouvoirs publics

00:23:18mais aussi dire

00:23:19toute l'affection

00:23:19que nous avons

00:23:21à l'égard

00:23:22de la famille

00:23:23de la petite Lyenne.

00:23:23Voilà.

00:23:24Voilà.

00:23:25Il n'a pas dit grand chose

00:23:25pour ne pas dire

00:23:26rien du tout.

00:23:27Les mots

00:23:28d'Emmanuel Macron.

00:23:30C'est l'art de ne rien dire

00:23:31et ne rien dire

00:23:32il l'avait déjà dit

00:23:33en 2017

00:23:33en 2018

00:23:34en 2019

00:23:35en 2020

00:23:36enfin chaque année

00:23:37on peut retrouver

00:23:37une déclaration équivalente

00:23:38du président de la République

00:23:39donc ces mots n'ont aucun sens

00:23:40et aucune valeur.

00:23:41Merci à nous et à demain.

00:23:43A demain.

00:23:43Bonne soirée évidemment

00:23:44la soirée qui continue

00:23:45le meilleur de l'info continue

00:23:46toujours en compagnie

00:23:47de Florence Rau

00:23:48Jean-Christophe Gallien

00:23:49Karim Abric

00:23:49et Kevin Bossuet

00:23:51et on va évidemment

00:23:51continuer de parler

00:23:52de ce drame terrible

00:23:54qui est le meurtre

00:23:55de la petite Lilliana.

00:23:56Restez avec nous sur CNews.

00:24:01Le meilleur de l'info

00:24:02sur CNews

00:24:03le point sur l'actualité

00:24:04avec Margot Siffer

00:24:05et on poursuit nos discussions

00:24:06dans un instant.

00:24:07Bonsoir Margot.

00:24:11Bonsoir Mickaël.

00:24:12Bonsoir à tous.

00:24:13Plus d'un millier

00:24:13de personnes réunies

00:24:14ce soir à Saint-Jean

00:24:16d'Angélie

00:24:16en Charente-Maritime

00:24:17pour une marche blanche

00:24:18en hommage à Lilliana

00:24:20une marche à l'appel

00:24:20de ses grands-parents

00:24:21durant laquelle

00:24:22sa tante a pris la parole.

00:24:24Elle nous manque énormément

00:24:25ce sont ses mots.

00:24:27Une plainte contre l'État

00:24:28et le garde des Sceaux

00:24:29déposée ce mardi

00:24:30par la mère d'une jeune fille.

00:24:31Elle avait saisi la justice

00:24:32l'an dernier

00:24:33pour viol sur mineur

00:24:35à l'encontre de Jérôme Barrella

00:24:36une plainte qui n'avait débouché

00:24:38sur aucune convocation.

00:24:39Elle dénonce aujourd'hui

00:24:40l'inaction de la justice.

00:24:43La ville de Paris

00:24:44n'est aussi secouée

00:24:45par le scandale

00:24:45des violences sexuelles

00:24:47dans le périscolaire.

00:24:48132 animateurs

00:24:49suspendus depuis le 1er janvier

00:24:51dont 52 pour suspicion

00:24:52de violences sexuelles

00:24:54ou sexistes.

00:24:55Emmanuel Grégoire annonce

00:24:56le lancement

00:24:57d'une commission

00:24:57d'enquête indépendante.

00:25:00A l'international

00:25:01le pape Léon XIV

00:25:02à Barcelone

00:25:03il a lancé cet après-midi

00:25:04un appel à l'unité

00:25:05avant d'aborder ce soir

00:25:06les questions

00:25:07de santé mentale

00:25:08et de féminicide.

00:25:09Il célébrera demain soir

00:25:11une messe

00:25:11à la Sagrada Familia

00:25:13jour du centenaire

00:25:14de la mort de Gaudi.

00:25:16Et puis ces images

00:25:17la patrouille de France

00:25:18qui a survolé New York

00:25:208 alpha jets

00:25:21sont passés

00:25:22au-dessus de la célèbre

00:25:23statue de la liberté

00:25:24en déployant

00:25:25vous le voyez

00:25:25leur fumigène

00:25:26aux couleurs

00:25:27du drapeau tricolore

00:25:28une opération exceptionnelle

00:25:30organisée pour le 250e anniversaire

00:25:32de la déclaration

00:25:33d'indépendance

00:25:34des Etats-Unis.

00:25:36Merci beaucoup

00:25:37Margot Siffer

00:25:38on vous retrouvera

00:25:38bien sûr à minuit

00:25:39pour l'édition de la nuit

00:25:41Le Meilleur de l'Info

00:25:42avec Florence Rau

00:25:43ce soir

00:25:44Jean-Christophe Gallien

00:25:45Karima Brick

00:25:46et Kevin Bossuet

00:25:47et puis bonsoir

00:25:48à Anne

00:25:48qui nous a rejoint

00:25:50cofondatrice

00:25:50du collectif SOS

00:25:52Périscolaire

00:25:53on va bien sûr

00:25:54parler encore une fois

00:25:55de cette affaire

00:25:56Liana

00:25:57avec les dernières informations

00:25:58les dernières révélations

00:26:00encore d'autres témoignages

00:26:01qu'on écoutera également

00:26:02tout à l'heure

00:26:02et puis les mots aussi

00:26:03ce soir du garde des Sceaux

00:26:05Gérald Darmanin

00:26:06qui était l'invité exceptionnel

00:26:07de CNews

00:26:08dans l'heure des pros

00:26:10Liana aurait-elle pu

00:26:11être sauvée

00:26:12et c'est précisément

00:26:13parce que

00:26:14tous les français

00:26:15ont la réponse

00:26:16à cette question

00:26:16que cette affaire

00:26:17est en train

00:26:18de se transformer

00:26:19en un véritable

00:26:20scandale d'Etat

00:26:20on entendait avant la pause

00:26:22le témoignage

00:26:22de la maman de Rosa

00:26:23petite fille

00:26:25violée par Jérôme Barrella

00:26:26en août 2025

00:26:27qui avait 10 ans

00:26:28au moment des faits

00:26:29et dont les preuves

00:26:30médico-légales

00:26:31de viol

00:26:33en tous les cas

00:26:33sont irréfutables

00:26:34une enquête était en cours

00:26:35et même toujours en cours

00:26:36au moment de la mort

00:26:37de Liana

00:26:38cette maman disait

00:26:39aujourd'hui

00:26:39que parce qu'elle appelait

00:26:40toutes les semaines

00:26:41pour connaître

00:26:42l'état d'avancement

00:26:43de l'enquête

00:26:44un comportement

00:26:46somme toute

00:26:47normal

00:26:47pour une maman

00:26:48il me semble

00:26:50elle disait

00:26:51que les gendarmes

00:26:51l'auraient menacée

00:26:52de porter plainte

00:26:53pour harcèlement

00:26:54ce qui semble

00:26:56invraisemblable

00:26:56invité de Laurence Ferrari

00:26:58dans Punchline

00:26:59son avocat

00:26:59s'exprimait ce soir

00:27:00sur ces enquêteurs

00:27:01qui selon lui

00:27:02n'ont pas fait

00:27:03leur travail

00:27:05personne n'a fait son travail

00:27:06et encore une fois

00:27:07si chacun

00:27:07avait fait son travail

00:27:09Liana aurait été sauvé

00:27:10et donc

00:27:10la défaillance

00:27:11humaine

00:27:13de ces enquêteurs

00:27:14qui n'ont rien fait

00:27:15pardon

00:27:16mais il faut le dire clairement

00:27:17qui n'ont rien foutu

00:27:17alors même que

00:27:18tous les éléments

00:27:19convergents vers la réalité

00:27:20d'une infraction

00:27:21et qui plus est d'un crime

00:27:22d'un viol répété

00:27:23au moins une dizaine

00:27:24de reprises

00:27:25sur cette petite

00:27:26qui a encore une fois

00:27:27été vue par des psychologues

00:27:28qui ont pu constater

00:27:30évidemment

00:27:30que celle-ci

00:27:31présentait un syndrome

00:27:32de stress post-traumatique

00:27:34lié à des agressions

00:27:35sexuelles répétées

00:27:35malgré le fait

00:27:36que le médecin légiste

00:27:37a bien constaté

00:27:39qu'il y avait eu

00:27:39une pénétration

00:27:40pénienne

00:27:41et donc un viol

00:27:41les enquêteurs

00:27:42et les magistrats

00:27:43puisque les enquêteurs

00:27:45travaillent sous l'autorité

00:27:46des magistrats

00:27:46et des procureurs

00:27:47ont cru bon

00:27:47de voir

00:27:48laisser barrer là

00:27:48en toute liberté

00:27:49et lui laisser bénéficier

00:27:51de son impunité

00:27:51pour commettre

00:27:52ce crime odieux

00:27:54Anne, je le disais

00:27:55vous êtes cofondatrice

00:27:56de l'association SOS

00:27:57du collectif

00:27:58SOS Périscolaire

00:27:59le scandale

00:28:00du périscolaire parisien

00:28:01est une toute autre affaire

00:28:03qu'on ne va pas

00:28:04évidemment directement

00:28:05lier à l'affaire

00:28:06Liana

00:28:07mais qui met en lumière

00:28:08également un dysfonctionnement

00:28:09de certaines institutions

00:28:11et qui interroge

00:28:12également sur

00:28:13nos capacités

00:28:14sur les capacités

00:28:15de l'Etat

00:28:16finalement

00:28:17à entendre

00:28:17réellement

00:28:18la parole des enfants

00:28:19Alors oui

00:28:20on peut en fait

00:28:21moi je trouve

00:28:22complètement lié

00:28:23ces deux scandales

00:28:25puisque en fait

00:28:26les mêmes causes

00:28:26produisent les mêmes effets

00:28:28c'est-à-dire

00:28:28des enfants qui parlent

00:28:29des parents

00:28:30qui font des signalements

00:28:31qui portent plainte

00:28:32des individus

00:28:34mis en cause

00:28:34qui ne sont eux

00:28:35pas finalement

00:28:37entendus

00:28:38ou mis en cause

00:28:39au sens propre

00:28:40du terme

00:28:40on a des enquêtes

00:28:42où les enfants

00:28:42subissent

00:28:43comme Liana

00:28:43plus de doutes

00:28:46que les présumés coupables

00:28:47Quand je disais

00:28:48pas lié directement

00:28:48c'est que là

00:28:49évidemment

00:28:49ça ne se passe pas

00:28:50dans le milieu scolaire

00:28:51Bien sûr

00:28:51mais en gros

00:28:52c'est tous

00:28:53les dysfonctionnements

00:28:54que l'on constate

00:28:54nous aussi

00:28:55au périscolaire

00:28:56et donc c'est valable

00:28:57pour tous les faits

00:28:58d'agression

00:28:59ou de viol

00:28:59sur mineurs

00:29:00en France

00:29:01je pense qu'on ne peut

00:29:02plus continuer à dire

00:29:03que les services

00:29:04sont débordés

00:29:05là on a bien vu

00:29:06qu'en fait

00:29:06il y a eu

00:29:07plusieurs chances

00:29:07pour Liana

00:29:08pour que

00:29:09le présumé coupable

00:29:10soit entendu

00:29:11il y a eu quand même

00:29:12plusieurs signalements

00:29:12plusieurs plaintes

00:29:13qu'il n'ait jamais

00:29:14été auditionné

00:29:16paraît

00:29:16enfin c'est inacceptable

00:29:18Et concernant

00:29:19l'affaire de la petite Rosa

00:29:21puisqu'on entendait

00:29:22son avocat

00:29:23à l'instant

00:29:24la petite Rosa

00:29:25dont les témoignages

00:29:26sont édifiants

00:29:27dont les indices

00:29:28aussi médicaux légaux

00:29:30sont également

00:29:31édifiants

00:29:32et qui confirment

00:29:33on va le redire

00:29:34des pénétrations

00:29:37anales et vaginales

00:29:38c'est ce qu'on dit

00:29:38les examens médicaux

00:29:40de cette petite fille

00:29:41qui avait 10 ans

00:29:42au moment des faits

00:29:43qui auraient été violés

00:29:44à plusieurs reprises

00:29:45comment expliquez-vous

00:29:46la lenteur

00:29:48des investigations ?

00:29:49En fait

00:29:50ça s'explique

00:29:51par plusieurs choses

00:29:52il y a à la fois

00:29:53une espèce de culture

00:29:54du doute

00:29:54je trouve

00:29:55sur la parole

00:29:56des enfants

00:29:56on se rend bien compte

00:29:58que parfois

00:29:59même quand il y a

00:30:00des trentaines

00:30:01d'enfants

00:30:01qui parlent

00:30:02je pense

00:30:03par exemple

00:30:03à l'affaire

00:30:04Paul Dubois

00:30:04ou à l'affaire

00:30:05Emmerio à Paris

00:30:06où ce sont

00:30:07des dizaines d'enfants

00:30:08qui ont mis en cause

00:30:08le même animateur

00:30:09et bien

00:30:11ça ne suffit pas

00:30:12c'est-à-dire

00:30:12que la parole

00:30:13de dizaines d'enfants

00:30:14ne vaut toujours pas autant

00:30:15que celle

00:30:16d'un adulte

00:30:17et ça

00:30:17c'est valable

00:30:18dans toutes les affaires

00:30:20donc en fait

00:30:21la lenteur

00:30:22évidemment

00:30:22que les magistrats

00:30:24et que les policiers

00:30:25et que tout le monde

00:30:26est un petit peu débordé

00:30:27on sait que la brigade

00:30:27des mineurs

00:30:28à Paris

00:30:28notamment à cause

00:30:29du scandale

00:30:29du périscolaire

00:30:30est débordé

00:30:31mais il y en a

00:30:32c'est pas Paris

00:30:33on peut pas toujours

00:30:34avoir les mêmes excuses

00:30:35là clairement

00:30:36il y a un manque

00:30:37d'intérêt

00:30:38tout simplement

00:30:39pour ces affaires

00:30:40on voit bien

00:30:41dans des affaires

00:30:42quand il s'agit

00:30:43de ficher

00:30:43quelqu'un S

00:30:44quand il s'agit

00:30:45de terrorisme

00:30:46quand il s'agit

00:30:46de narcotrafic

00:30:47alors là

00:30:48ça va beaucoup plus vite

00:30:49quand il s'agit

00:30:49on a vu hier

00:30:50quand même

00:30:50à la marche

00:30:51pour Liana à Paris

00:30:52Andréa Bescon

00:30:53qui est quand même

00:30:53une fervente militante

00:30:55qui clamait au effort

00:30:56pour les enfants

00:30:57justice pour les enfants

00:30:58et elle finit en garde à vue

00:30:59combien de pédocriminels

00:31:01présumés n'ont jamais fait

00:31:02une seconde

00:31:03en garde à vue

00:31:03ne serait-ce que garde à vue

00:31:04donc on voit bien

00:31:05qu'en fait

00:31:05il y a un traitement

00:31:06très différent

00:31:07des affaires

00:31:08desquelles concernent

00:31:09les enfants

00:31:09et de celles

00:31:10qui concernent

00:31:11tous les autres

00:31:11sujets de la justice

00:31:12c'est donc une question

00:31:13de choix politique

00:31:14peut-être plus

00:31:15que de moyens

00:31:16Florence Rowe

00:31:17on entendait tout à l'heure

00:31:18l'avocat

00:31:18donc de la maman

00:31:20de Rosa

00:31:20qui disait

00:31:22qu'il portait plainte

00:31:23contre l'Etat

00:31:23pour faute grave

00:31:25il pointe effectivement

00:31:25de nombreux dysfonctionnements

00:31:26il pointe

00:31:27de nombreuses responsabilités

00:31:29la question des avocats aussi

00:31:30parce qu'effectivement

00:31:31on parle de la lenteur

00:31:33de ces investigations

00:31:34de la lenteur

00:31:35de l'enquête

00:31:35de ces nombreux appels

00:31:36de la maman

00:31:38à la gendarmerie de Toulouse

00:31:39pour effectivement

00:31:40essayer d'en savoir plus

00:31:41sur cette enquête

00:31:43les avocats

00:31:44ont aussi la possibilité

00:31:45de chercher

00:31:49auprès des informations

00:31:50auprès des enquêteurs

00:31:51bien sûr

00:31:52mais faut-il encore

00:31:53que la personne

00:31:54qui appelle

00:31:55tous les lundis matins

00:31:56le communissariat

00:31:57enfin la gendarmerie

00:31:58en l'occurrence

00:31:58est un avocat

00:31:59aujourd'hui

00:32:00on la voit avec un avocat

00:32:01mais les jours d'avant

00:32:03aujourd'hui

00:32:04je n'ai pas vu d'avocat

00:32:05elle n'a pas invoqué

00:32:07avoir été assistée

00:32:09par un avocat

00:32:09donc oui

00:32:10quand vous êtes victime

00:32:11oui vous avez besoin

00:32:12d'un avocat

00:32:12bien sûr

00:32:13parce que l'avocat

00:32:14peut téléphoner

00:32:16et

00:32:17jamais on ne répond

00:32:18comme ça

00:32:18à un avocat

00:32:20ça change tout

00:32:21ça change tout

00:32:22et c'est là où c'est terrible

00:32:23pourquoi elle ne prend pas

00:32:24d'avocat

00:32:24la maman de Rosa

00:32:26pourquoi ?

00:32:27elle connaît peut-être

00:32:28certains gendarmes

00:32:30elle les a croisés

00:32:31c'est un univers

00:32:33non pas de village

00:32:34mais de petite ville

00:32:35ça peut être le cas

00:32:36dans Paris

00:32:36ça peut être comme ça

00:32:37donc on a confiance

00:32:38on a confiance

00:32:39dans les personnes

00:32:39on a confiance

00:32:40dans l'état

00:32:41on a confiance

00:32:42dans la police

00:32:43on a confiance

00:32:44dans la gendarmerie

00:32:45on a confiance

00:32:46jusqu'à présent

00:32:46dans la justice

00:32:47quelque part

00:32:48donc on ne se dit pas

00:32:48quand on est victime

00:32:49de quelque chose

00:32:50je vais avoir besoin

00:32:51d'un avocat

00:32:52l'avocat

00:32:53on se pose la question

00:32:54si jamais vous êtes

00:32:54poursuivi par quelqu'un

00:32:56ou par l'état lui-même

00:32:57or c'est une erreur

00:32:58parce que pour être

00:32:59entendu aujourd'hui

00:33:00mais quel que soit

00:33:00le type d'affaires

00:33:01et c'est terrifiant

00:33:02de dire ça

00:33:02vous êtes cambriolé

00:33:04ça n'a rien à voir

00:33:05avec une affaire de viol

00:33:06ça n'a rien à voir

00:33:07c'est le béabat

00:33:07vous avez un petit problème

00:33:09sur la route

00:33:10ça n'a rien à voir

00:33:11encore moins

00:33:11et là

00:33:12lorsqu'il s'agit d'une enfant

00:33:13le malheur

00:33:14c'est ce qui a été dit

00:33:15c'est pour ça

00:33:15que ça se relie les deux

00:33:16ça se relie au coeur

00:33:18de l'aide sociale à l'enfant

00:33:19ça se relie au coeur

00:33:20de toutes les affaires

00:33:21lorsque les enfants

00:33:22sont victimes

00:33:22mais c'est normal

00:33:23il est normal

00:33:24qu'un citoyen

00:33:25qui est un citoyen français

00:33:27qui paye ses impôts

00:33:28ait confiance

00:33:29on a un pacte

00:33:31on a tous un pacte

00:33:32le pacte républicain

00:33:33qui est au coeur

00:33:34de cette affaire

00:33:35et c'est pour ça

00:33:35que la plainte

00:33:36est intéressante

00:33:36non pas celle vers l'état

00:33:38parce que celle-là

00:33:38vous l'aviez très bien dit

00:33:40elle va être civile

00:33:41moi ce qui m'intéresse

00:33:42c'est ce précédent

00:33:43qui est en train

00:33:44d'être vécu

00:33:45de plaintes

00:33:46qui sont ad personnal

00:33:48c'est-à-dire en gros

00:33:48directement concernant

00:33:49des personnes

00:33:50et là vous vous rendez compte

00:33:51on vient à l'intérieur

00:33:53du système

00:33:53de la gendarmerie

00:33:55d'où la prise de parole

00:33:56du grand chef

00:33:57des gendarmes

00:33:57puis au coeur

00:33:58de la justice

00:33:59d'où la prise de parole

00:34:00hier aussi

00:34:01du grand chef

00:34:02de la justice

00:34:02je dis ça comme ça

00:34:03parce que c'est plus simple

00:34:04et bien vous avez

00:34:05là pour le coup

00:34:06quelque chose

00:34:06qui est en train de muter

00:34:07effectivement vous avez raison

00:34:08hier

00:34:09quand la personne

00:34:10se fait mettre

00:34:11en garde à vue

00:34:12non mais où en est-on

00:34:13on inverse tout

00:34:14on inverse tout

00:34:15si vous voulez

00:34:16on inverse tout

00:34:16et les gens sont en train

00:34:17de se mettre

00:34:18face à cette réalité

00:34:20un garçon

00:34:21qui poignarde

00:34:22un autre garçon

00:34:23bah lui

00:34:23il va avoir un avocat

00:34:24commis d'office

00:34:25et c'est une bonne chose

00:34:26dans un pays démocratique

00:34:28où la justice

00:34:29doit exister de cette manière là

00:34:30mais la victime elle-même

00:34:31la victime n'aime pas

00:34:32non

00:34:33vous interrompt

00:34:34vous pouvez très bien

00:34:34demander à un avocat

00:34:35mais elle n'a pas la culture

00:34:36de ça

00:34:37parce que les victimes

00:34:37non mais parce que

00:34:38les avocats d'office

00:34:40il y en a

00:34:40immédiatement

00:34:41et en fait sur le cas

00:34:43des violences sexuelles

00:34:44et un peu partout

00:34:44c'est pas juste en France

00:34:45mais il y a aussi

00:34:46une autre question

00:34:46qui doit se poser

00:34:47c'est qu'on a choisi

00:34:48et qui a choisi

00:34:50de donner le suivi

00:34:52de cette affaire

00:34:53à une petite brigade

00:34:54de proximité

00:34:55de la gendarmerie

00:34:56qui a zéro dossier criminel

00:34:57qui ne sait pas faire

00:34:58et qui

00:34:59est pris

00:35:00on ne peut pas dire ça

00:35:02c'est des généralistes

00:35:03de la sécurité

00:35:03oui d'accord

00:35:04et alors ils peuvent

00:35:05commencer à le faire

00:35:06vous ne croyez pas

00:35:06qui connaissent les gens

00:35:07ils les connaissent

00:35:08vous dites des généralistes

00:35:09ok d'accord

00:35:09mais en face

00:35:10ce sont des gens

00:35:12qui sont habitués

00:35:13à aller sur le terrain

00:35:14et qui ne sont peut-être

00:35:15pas outillés

00:35:15pour faire ça

00:35:16ils ne peuvent pas faire

00:35:17que des radars

00:35:17sinon ça ne sert pas

00:35:18à grand chose

00:35:19excusez-moi de le dire

00:35:19beaucoup trop

00:35:21par rapport à ceux

00:35:22qui devraient y avoir

00:35:23des gens

00:35:24qui ne peuvent pas

00:35:24de la sécurité

00:35:25pardonnez-moi

00:35:26je ne suis pas du tout

00:35:26d'accord

00:35:26parce qu'on n'a pas

00:35:28les affaires

00:35:28quand les brigadiers

00:35:30ne sont pas formés

00:35:31par exemple

00:35:31on constate des gros défauts

00:35:33notamment par exemple

00:35:34dans les modes

00:35:35d'audition des enfants

00:35:36parfois il faut se battre

00:35:37pour qu'un enfant

00:35:37soit auditionné

00:35:39avec un protocole Mélanie

00:35:40qui devrait être obligatoire

00:35:41et les avocats

00:35:42doivent se battre

00:35:43pour l'obtenir

00:35:43mais là

00:35:43ce dont vous parlez

00:35:44on parle simplement

00:35:45de convoquer quelqu'un

00:35:47qui est mis en cause

00:35:47avec son nom

00:35:49et donc on n'est pas du tout

00:35:50sous une plainte contre X

00:35:51qui demanderait

00:35:52une investigation

00:35:53que peut-être

00:35:53une petite brigade

00:35:54ne pourrait pas faire

00:35:54ils n'ont pas d'excuse

00:35:55quelle est la difficulté

00:35:56madame maître

00:35:57quelle est la difficulté

00:35:58pour un gendarme

00:35:59qui a une expérience

00:36:01qui n'est pas quelqu'un

00:36:02qui vient de rentrer

00:36:03dans ce corps militaire

00:36:04en plus

00:36:05quelle est la difficulté

00:36:06d'aller chercher quelqu'un

00:36:08d'aller chercher quelqu'un

00:36:09c'est le métier

00:36:10je peux le faire moi

00:36:10je ne suis pas gendarme

00:36:11je peux le faire moi

00:36:12et je vous ai sûr

00:36:13que ça ne prendrait pas 24 heures

00:36:15ça aurait été fait dans l'heure

00:36:16ça aurait été fait dans l'heure

00:36:17même si c'est quelque chose

00:36:18qu'on doit exclure

00:36:19non non non

00:36:20évidemment

00:36:21si j'étais gendarme

00:36:22si j'étais policier

00:36:23j'aurais besoin d'être formé

00:36:24pour le faire

00:36:25on ne peut pas accepter ça

00:36:27si on en croit

00:36:27ce qui nous est dit

00:36:28par les différents intervenants

00:36:29liés à cette affaire

00:36:31il y aurait eu

00:36:31une garde à vue

00:36:32qui aurait été demandée

00:36:33pour le 14 février

00:36:35non mais le 14 février

00:36:36c'est combien de temps

00:36:36c'est combien de temps après

00:36:38viol et enfant

00:36:39c'est des clignotants

00:36:41qui doivent vous dire

00:36:41c'est dans l'heure

00:36:42elle est demandée

00:36:43c'est dans l'heure

00:36:43on ne peut pas accepter ça

00:36:44on ne peut pas accepter ça

00:36:46mais non mais non

00:36:46je pense qu'il y a des choses

00:36:48que vous ne comprenez pas

00:36:50très bien

00:36:51dans le déroulement

00:36:51d'une affaire

00:36:53comme celle-là

00:36:53c'est à dire que

00:36:54vous faites une garde à vue

00:36:55on vous désigne quelqu'un

00:36:56attendez on laisse terminer

00:36:58Florence Pau s'il vous plaît

00:36:58vous mettez en garde à vue

00:36:59quelqu'un

00:37:00et vous n'avez absolument

00:37:01rien du dossier

00:37:02vous n'avez fait aucun environnement

00:37:04je crois que la procureure

00:37:05Doche l'a dit

00:37:06et elle a raison sur ce sujet

00:37:07on ne commence pas

00:37:08par la garde à vue

00:37:09du quelqu'un en question

00:37:10on commence déjà

00:37:11par faire les investigations

00:37:12très vite

00:37:12je suis d'accord

00:37:13et à ce moment-là

00:37:15quand on a

00:37:16la possibilité

00:37:18de confronter

00:37:19celui que l'on désigne

00:37:20là on le fait

00:37:21non mais attendez

00:37:21combien de temps ?

00:37:22pourquoi il faut autant de temps ?

00:37:23la question qui se pose

00:37:25et la vraie question

00:37:26qui se pose

00:37:26c'est pourquoi

00:37:27on a délocalisé ce dossier

00:37:29dans une brigade

00:37:29qui n'est pas faite pour ça

00:37:30et pourquoi cette brigade

00:37:32n'a pas été surveillée

00:37:33pourquoi on n'a pas demandé

00:37:34des comptes

00:37:35en disant

00:37:35vous en êtes où ?

00:37:37non mais attendez

00:37:38je suis désolé

00:37:39il y a la question également

00:37:42du système judiciaire

00:37:43évidemment qui est pointé

00:37:44la question du politique

00:37:45aussi dans tout ça

00:37:46parce qu'on était évidemment

00:37:49vous avez tous suivi hier

00:37:50les rassemblements

00:37:51un petit peu partout en France

00:37:52rassemblements notamment

00:37:53place Vendôme

00:37:54devant le ministère de la justice

00:37:55et ses appels

00:37:56à la démission

00:37:57du garde des Sceaux

00:37:58à la démission

00:37:59de Gérald Darmanin

00:38:00le ministre de la justice

00:38:02qui était ce soir

00:38:02l'invité justement

00:38:03de Pascal Praud

00:38:04et qui a été interrogé

00:38:06justement sur cette question

00:38:08de la démission

00:38:09et il a expliqué

00:38:10pourquoi justement

00:38:11il ne démissionnerait pas

00:38:14écoutez Gérald Darmanin

00:38:16oui mais moi

00:38:17vous savez je ne suis pas

00:38:17propriétaire de ma charge

00:38:18en effet j'ai déjà proposé

00:38:19ma démission au président

00:38:20de la république

00:38:22je me suis dit que

00:38:23j'étais dans la tempête

00:38:24et que j'étais en train

00:38:26d'essayer de

00:38:28d'appliquer l'état de droit

00:38:29et l'autorité du ministre

00:38:31sur son administration

00:38:33dans un ministère

00:38:34très compliqué

00:38:35et que si je faisais

00:38:36ce que vous me disiez

00:38:37parce que j'y ai évidemment pensé

00:38:38parce que je ne dors pas bien

00:38:40depuis plusieurs jours

00:38:40comme j'imagine

00:38:41les magistrats et les enquêteurs

00:38:42qui sont directement liés

00:38:43à cette affaire

00:38:43on peut avoir fait des fautes

00:38:45et sans vouloir profondément

00:38:46je suis sûr que

00:38:47c'est ce qui se passe

00:38:48et personnellement

00:38:49je me suis posé la question

00:38:50de savoir

00:38:51si j'avais une quelconque responsabilité

00:38:52dans la défaillance

00:38:53totale de ce système

00:38:54même si ça fait qu'un an

00:38:55que je suis là

00:38:56je me pose la question

00:38:57parce que j'étais

00:38:57quatre ans mis en intérieur

00:38:58auparavant

00:38:59et c'est une question

00:39:00démocratique et normale

00:39:01et je me suis dit que

00:39:03ce que j'essayais de faire

00:39:04au ministère de la justice

00:39:05l'autorité que j'essayais

00:39:06d'y remettre

00:39:07le bon sens

00:39:08que j'essayais d'y remettre

00:39:09je l'ai fait sur le narcotrafic

00:39:10j'essayais de le faire

00:39:10sur les enfants

00:39:12c'était pas une bonne chose

00:39:13de déstabiliser

00:39:14le ministère de la justice

00:39:16Voilà

00:39:16il ne vous aura pas échappé

00:39:17que Gérald Darmanin

00:39:18ait été particulièrement pris

00:39:20au niveau de la voix

00:39:22donc c'était assez compliqué

00:39:23surtout sur la fin

00:39:23de l'interview

00:39:24où on avait

00:39:25je ne sais pas comment est-ce

00:39:26qu'il va gérer

00:39:27sa journée de demain

00:39:28mais ça risque d'être

00:39:28particulièrement compliqué

00:39:29pour avoir vécu

00:39:30des extinctions de voix

00:39:31Kevin Bossuet

00:39:32d'abord est-ce que

00:39:33vous comprenez

00:39:35ces appels

00:39:36à la démission

00:39:36du garde des Sceaux

00:39:37ça c'est ma première question

00:39:38et puis

00:39:40finalement

00:39:40est-ce que sa démission

00:39:42servirait aujourd'hui

00:39:43la cause

00:39:44la cause des enfants

00:39:45la cause de la justice

00:39:46aujourd'hui ?

00:39:47Je les comprends

00:39:48mais je ne les cautionne pas

00:39:49évidemment on a envie

00:39:50que quelqu'un

00:39:51endosse toute cette responsabilité

00:39:52il est ministre de la justice

00:39:54donc c'est normal

00:39:55qu'il soit le premier

00:39:56à rendre des comptes

00:39:57mais moi je l'ai trouvé

00:39:58profondément courageux

00:39:59il s'est quand même excusé

00:40:01au nom de l'institution

00:40:03cela n'avait pas eu lieu

00:40:05depuis l'affaire Doutreau

00:40:07quand même

00:40:08on a quand même un ministre

00:40:09qui endosse cela

00:40:09on a un ministre également

00:40:10qui remet en cause

00:40:11les magistrats

00:40:13qui parle quand même

00:40:14qui remet en cause

00:40:14leur corporatis

00:40:15c'est extrêmement courageux

00:40:16parce que quand vous êtes

00:40:17à la tête du ministère

00:40:18de la justice

00:40:19faire ça

00:40:20croyez-moi

00:40:21c'est prendre un risque politique

00:40:22et enfin

00:40:23je pense que monsieur Darmanin

00:40:25on le connaît assez

00:40:25il a toujours été digne

00:40:27et ferme sur ces questions

00:40:28d'ailleurs il a mis en place

00:40:30une circulaire

00:40:31appelant les procureurs

00:40:33à être extrêmement fermes

00:40:34vis-à-vis des violences sexuelles

00:40:36et notamment des violences

00:40:36contre les enfants

00:40:37donc je ne pense pas

00:40:38qu'il faut l'incriminer

00:40:41il faut être un peu juste

00:40:42et arrêter de vouloir

00:40:44ressusciter une lutte des classes

00:40:45qui n'a pas lieu d'être

00:40:46dans ce genre d'affaires

00:40:47Faut-il appeler à la démission

00:40:48du garde des Sceaux

00:40:49et cette démission

00:40:50servirait-elle

00:40:51à quelque chose

00:40:52finalement dans ces affaires ?

00:40:53Sans mauvais jeu de mots

00:40:54son extinction de voix

00:40:55montre bien à quel point

00:40:56il est pris à la gorge

00:40:57si je puis me permettre

00:41:00Vous ne le trouvez pas sincère

00:41:02dans ses propos ?

00:41:03Alors ce n'est pas ce que je veux dire

00:41:03mais on voit bien

00:41:04qu'évidemment

00:41:05il a une certaine pression

00:41:06sur les épaules

00:41:08Démission ou pas démission

00:41:09on voit bien

00:41:09que le système

00:41:10est largement dysfonctionnel

00:41:12nous on aimerait

00:41:13pouvoir dire

00:41:14en tout cas

00:41:14sur les périscolaires

00:41:15que ce qu'il faut aujourd'hui

00:41:16c'est vous savez

00:41:17comme on a dit en écologie

00:41:18le concept du colibri

00:41:19c'est que chacun

00:41:21prenne sa part

00:41:22mais quand je dis

00:41:22chacun prenne sa part

00:41:23c'est que dans

00:41:24chaque maillon de la chaîne

00:41:26entre le signalement

00:41:28la plainte

00:41:29Moi je ne veux pas

00:41:30me prononcer là-dessus

00:41:30en revanche

00:41:31parce qu'en fait

00:41:32je ne suis pas politologue

00:41:33demander ça à quelqu'un

00:41:34dont c'est le métier

00:41:35Moi en revanche

00:41:36Les personnes qui appelaient

00:41:37à sa démission hier

00:41:38pendant les rassemblements

00:41:39n'étaient pas tous

00:41:39politologues non plus

00:41:40Toutes les autres associations

00:41:42tous les autres collectifs

00:41:43on tombe

00:41:44on a les bras

00:41:45qui nous en tombe

00:41:46il semble découvrir

00:41:50en fait

00:41:50les dysfonctionnements

00:41:51alors que nous

00:41:52ça fait des années

00:41:53qu'on les souligne

00:41:54ça fait des années

00:41:55qu'on alerte

00:41:56ça fait des années

00:41:57qu'on croit exactement

00:41:58ce qu'il semble dire

00:41:58Il est le premier

00:41:59à les souligner

00:42:00ses présécesseurs

00:42:01ne l'avaient pas fait

00:42:02Ok

00:42:02un point pour lui

00:42:03mais il n'en a pas

00:42:04beaucoup de points

00:42:05parce que la réalité

00:42:06c'est qu'il semble

00:42:07complètement déconnecté

00:42:09de la réalité

00:42:10de ce que vivent

00:42:10les familles

00:42:11quand elles viennent

00:42:11au commissariat

00:42:12on ne va pas revenir

00:42:13sur toutes les déclarations

00:42:15passées qu'il a pu avoir

00:42:16vous savez les différents

00:42:17il y avait un truc rouge

00:42:18ou vert dans les commissariats

00:42:20il y a eu tout un tas

00:42:21de choses

00:42:21qui nous paraissaient

00:42:23fortement

00:42:24très peu à propos

00:42:25mais vraiment là

00:42:26ce qui choque

00:42:27c'est qu'il a l'air

00:42:28de découvrir

00:42:30et ça

00:42:30je pense que c'est inaudible

00:42:32pour les parents

00:42:32et c'est pour ça

00:42:33que les gens veulent

00:42:33sa démission

00:42:34je pense que simplement

00:42:35au lieu de démissionner

00:42:37il ferait bien peut-être

00:42:38de reprendre le chemin

00:42:40difficile

00:42:41que toutes les familles

00:42:42doivent emprunter

00:42:43entre le moment

00:42:44où elles déposent une plainte

00:42:45et le moment

00:42:46où éventuellement

00:42:46on arrive au procès

00:42:47ça c'est quelque chose

00:42:48quand on ne l'a pas vécu

00:42:49soi-même

00:42:49ou quand on n'accompagne

00:42:50pas des familles

00:42:51au quotidien

00:42:52et clairement

00:42:52il ne le fait pas

00:42:53il n'est pas à ce niveau-là

00:42:55il ne sait pas

00:42:56comment ça se passe

00:42:57Kevin Bossuet

00:42:57qu'il y ait des dysfonctionnements

00:42:59c'est évident

00:43:00et je crois que monsieur Darmanin

00:43:01a mis cela en avant

00:43:03après je ne suis pas d'accord

00:43:04avec vous

00:43:04monsieur Darmanin

00:43:06est très connecté

00:43:07à la société française

00:43:08et je pense que c'est l'un des premiers

00:43:10à avoir compris

00:43:11que cette affaire

00:43:11allait devenir nationale

00:43:13et je pense qu'il faut quand même

00:43:14le mettre en avant

00:43:15enfin

00:43:16on ne peut pas faire porter le chapeau

00:43:18à un ministre

00:43:19qui est là quand même

00:43:20depuis peu

00:43:20je veux dire

00:43:21c'est quelqu'un

00:43:22qui est un discours

00:43:22vous permettait

00:43:23en revanche

00:43:24quand vous prenez

00:43:25certains ministres de la justice

00:43:27comme monsieur Dupond-Moretti

00:43:28qui était extrêmement laxiste

00:43:30qui parfois

00:43:31ont fait preuve quand même

00:43:33de position

00:43:35qui moi avons interloqué

00:43:36en tant que citoyen

00:43:37en effet

00:43:38ça me pose question

00:43:39derrière ça

00:43:40juste une chose

00:43:41moi toute la journée

00:43:42j'ai entendu des gens

00:43:43parler de cette affaire

00:43:44en effet

00:43:44ça a imprégné

00:43:46la société française

00:43:47et ce qui en ressort

00:43:49c'est le sentiment

00:43:50de trahison

00:43:51un sentiment de trahison

00:43:53à deux niveaux

00:43:53tout d'abord

00:43:54enfin

00:43:55on découvre

00:43:56que la justice

00:43:56est laxiste

00:43:57que la justice

00:43:58peut dysfonctionner

00:44:00encore

00:44:01il y a une semaine

00:44:02quand on disait ça

00:44:03on se faisait traiter

00:44:04de populiste

00:44:05les mêmes qui aujourd'hui

00:44:07au centre

00:44:08ou à gauche

00:44:08accusent la justice

00:44:09étaient les premiers

00:44:10à nous traiter

00:44:11d'extrême droite

00:44:12parce qu'on osait

00:44:13mettre en avant

00:44:14les dysfonctionnements

00:44:15et aussi une chose

00:44:16il y a une impression

00:44:17finalement

00:44:18que les petites gens

00:44:19n'ont pas de pouvoir

00:44:20dans cette société

00:44:21que les petites gens

00:44:22se font écraser

00:44:23vous avez des gens

00:44:24qui bossent

00:44:25qui payent des impôts

00:44:26qui jouent le jeu

00:44:27et ils avaient

00:44:28la naïveté de croire

00:44:29que l'état

00:44:30les protégeait

00:44:31là ils se rendent compte

00:44:32que c'est faux

00:44:32et ça rejoint

00:44:33un moment profond

00:44:34dans la société

00:44:35qu'on a connu

00:44:36au moment des gilets jaunes

00:44:37l'impression finalement

00:44:38de ne plus exister

00:44:40il y a eu pendant

00:44:41la présidentielle

00:44:42le grand remplacement

00:44:43c'était un thème

00:44:44qui a été

00:44:45beaucoup mis en avant

00:44:46là je pense que le thème

00:44:46ça va être le grand effacement

00:44:48parce que vous avez

00:44:48des classes populaires

00:44:49qui ont l'impression

00:44:50de ne plus exister

00:44:51face à des élites

00:44:52qui font n'importe quoi

00:44:53Kevin en première partie

00:44:54d'émission

00:44:54vous avez évoqué

00:44:55quelque chose

00:44:55vous avez parlé

00:44:56du corporatisme

00:44:58des magistrats

00:44:59effectivement

00:44:59qui ressort beaucoup

00:45:00ces dernières heures

00:45:02ces derniers jours

00:45:02puisqu'ils sont

00:45:03pointés du doigt

00:45:04par beaucoup

00:45:05pointés du doigt

00:45:06aussi jusqu'au plus

00:45:08au sommet de l'état

00:45:09j'aimerais qu'on écoute

00:45:10justement Gérald Darmanin

00:45:11ce soir dans l'heure des pros

00:45:12sur les magistrats

00:45:13sur la question des sanctions

00:45:14justement

00:45:15des sanctions

00:45:16et en cas de manquement

00:45:18en cas de faute

00:45:19constatée

00:45:19par des magistrats

00:45:21écoutez Gérald Darmanin

00:45:23moi j'ai dit

00:45:23en un

00:45:24le narcotrafic

00:45:25en deux

00:45:25les violences

00:45:26les viols

00:45:27sur les femmes

00:45:27et les enfants

00:45:28mes deux priorités

00:45:29sont celles-là

00:45:30il n'y en a pas

00:45:30158

00:45:31il y a des milliers

00:45:32de délits

00:45:33dans le code pénal

00:45:34moi j'ai dit

00:45:34il n'y a que deux

00:45:37deux endroits

00:45:37où vous devez

00:45:38particulièrement

00:45:38appuyer les choses

00:45:39si vous n'êtes pas suivi

00:45:40et manifestement

00:45:41là je n'ai pas été suivi

00:45:42et qu'en plus

00:45:43je n'ai pas le droit

00:45:44de sanctionner

00:45:44des magistrats

00:45:45qui ne suivent pas

00:45:46mes directions

00:45:46en effet

00:45:47se pose la question

00:45:48du pouvoir

00:45:49de la justice

00:45:49ce qui se passe

00:45:50c'est très important

00:45:51après on peut tout se dire

00:45:52aussi

00:45:53il y a des milliers

00:45:54de magistrats

00:45:55comme il y a des milliers

00:45:56d'enquêteurs

00:45:56de la police

00:45:57et de la chambre

00:45:57qui font très bien

00:45:58leur travail

00:45:59dans des conditions

00:46:00très difficiles

00:46:00qui sauvent la vie

00:46:01de plein d'enfants

00:46:02mais il faut savoir

00:46:03connaître aussi

00:46:04la défaillance

00:46:05de la séduction judiciaire

00:46:06même si ils ne sont

00:46:07sans doute pas les seuls

00:46:08qui ont fait des erreurs

00:46:08ils en ont fait

00:46:09on verra l'inspection

00:46:11s'il y en a caractérisé

00:46:12ce sont un rendu public

00:46:13je prendrai des sanctions

00:46:15sauf que la question

00:46:16de la transparence

00:46:19dans les décisions de justice

00:46:20vous le savez

00:46:20elle va bien au-delà

00:46:21des éventuelles fautes

00:46:22et des éventuels manquements

00:46:24vous le savez bien

00:46:25elle est aussi

00:46:26parfois idéologique

00:46:28auprès de certains magistrats

00:46:29auprès de certains syndicats

00:46:31également

00:46:31de la magistrature

00:46:33Gérald de Darmanin

00:46:34était aussi interrogé

00:46:36sur cet aspect là

00:46:38moi ça ne me choque pas

00:46:39vraiment

00:46:40qu'il y ait des syndicats

00:46:40dans la magistrature

00:46:41ce qui me choque

00:46:42c'est quand les syndicats

00:46:42font de la politique

00:46:43que les syndicats me disent

00:46:45on a des problèmes

00:46:46les enfants

00:46:47ils en ont fait

00:46:48quand ils ont appelé

00:46:49à voter contre Nicolas Sarkozy

00:46:50ils en faisaient

00:46:51on est d'accord

00:46:52la question n'est pas

00:46:53est-ce qu'il faut des syndicats

00:46:55pas

00:46:55il y en a dans la police

00:46:57dans le gendarmerie

00:46:58il n'y en a pas

00:46:58enfin les gendarmes

00:46:59sont parfois eux-mêmes

00:47:00le syndicaliseur

00:47:01pour vos gendarmes

00:47:01qui parlent

00:47:02des problèmes

00:47:02d'ordinateurs

00:47:04d'application informatique

00:47:05de moyens

00:47:06de RH

00:47:06ça ne me choque pas

00:47:07ce qui me choque en effet

00:47:09vous avez parfaitement raison

00:47:10c'est quand d'ailleurs

00:47:11ils font de la politique

00:47:12et ils assument

00:47:13de faire de la politique

00:47:14Florence Roas

00:47:15qu'est-ce que ça vous évoque

00:47:20aujourd'hui finalement

00:47:21ce procès

00:47:23d'une certaine façon

00:47:24qui est fait aujourd'hui

00:47:25aux magistrats

00:47:27qui sont pointés du doigt

00:47:28évidemment

00:47:28jusqu'au plus haut sommet

00:47:29de l'état

00:47:31il y a cette question

00:47:32évidemment de la responsabilité

00:47:33des décisions

00:47:34qui sont prises aujourd'hui

00:47:35par les juges

00:47:36et ça fait aussi partie

00:47:38de ce débat

00:47:40autour du manque de confiance

00:47:41des français

00:47:41sur la justice

00:47:42aujourd'hui

00:47:42les français ont besoin

00:47:43de davantage de transparence

00:47:45dans beaucoup de sujets

00:47:46et la justice

00:47:47arrive en haut de la pile

00:47:50les français

00:47:51ils ont plus confiance

00:47:52dans leur justice

00:47:52parce qu'ils le constatent

00:47:55et c'est

00:47:55moi-même

00:47:56je le constate

00:47:57depuis quelques années

00:47:59et tous les jours

00:48:00malheureusement

00:48:00les français constatent

00:48:02que la justice

00:48:03elle n'avance plus

00:48:04elle ne fait plus son travail

00:48:06elle est totalement sinistrée

00:48:08et les français

00:48:09n'arrivent pas

00:48:10les justiciables

00:48:10n'arrivent pas

00:48:11à obtenir ce qu'ils demandent

00:48:13quand vous déposez

00:48:14une demande devant

00:48:15un juge

00:48:16quel qu'il soit

00:48:16il faut que vous attendiez

00:48:18au minimum deux ans

00:48:19avant d'avoir un début de réponse

00:48:21c'est pas normal

00:48:22alors qu'on soit au pénal

00:48:23où il y a des choses

00:48:24gravissimes

00:48:25mais qui peuvent être

00:48:26tout aussi gravissimes

00:48:27dans les procédures

00:48:29concernant le droit

00:48:30de la famille

00:48:30la garde des enfants

00:48:31quand vous voulez

00:48:32si vous voulez aujourd'hui

00:48:33qu'on fasse un référé

00:48:35pour une procédure

00:48:36d'extrême urgence

00:48:38on est au mois de juin

00:48:40je l'ai fait cet après-midi

00:48:41alors j'ai cet exemple

00:48:43en tête

00:48:44j'ai une situation

00:48:45vraiment urgente

00:48:46j'ai besoin d'avoir

00:48:48une décision

00:48:48d'un magistrat

00:48:49on me donne

00:48:50pour le mois de juillet

00:48:52donc le problème

00:48:53porte sur le mois de juillet

00:48:54on me donne une date

00:48:55en novembre

00:48:56on se moque de qui

00:48:58donc je peux toujours

00:48:59injurier la pauvre greffière

00:49:00que j'ai au téléphone

00:49:01mais je ne le fais pas

00:49:01parce que la pauvre malheureuse

00:49:03elle ne peut pas faire grand chose

00:49:04parce que ce n'est pas elle

00:49:05qui fixe les audiences

00:49:06et les magistrats

00:49:07ne sont pas suffisamment nombreux

00:49:09on est le pays probablement

00:49:10où il y a le moins de magistrats

00:49:12par tête d'habitant

00:49:14donc comment on fait ?

00:49:15alors comment on fait ?

00:49:16ceux qui sont là

00:49:17et ceux qui font bien leur travail

00:49:19et moi j'en croise aussi

00:49:20tous les jours

00:49:21je ne prends pas leur défense

00:49:22et je ne prends pas la défense

00:49:23de ceux qui ne foutent rien

00:49:24ça c'est clair

00:49:24mais ceux qui travaillent

00:49:26qui font leur métier

00:49:27qui aiment ça

00:49:28qui rendent des décisions

00:49:29et qui se décarcassent

00:49:32et bien ceux-là

00:49:33malheureusement

00:49:34ils sont tellement pressurisés

00:49:35ils ont tellement de décisions

00:49:37à rendre

00:49:37que les pauvres

00:49:38ne peuvent même pas

00:49:39tenir leur délai

00:49:40qu'ils aimeraient tenir

00:49:41sauf qu'aujourd'hui

00:49:42l'inquiétude autour

00:49:43de toutes ces affaires

00:49:44autour de ce drame

00:49:45autour de Liana

00:49:46évidemment

00:49:46l'inquiétude sur ces sujets

00:49:49qui pointent aujourd'hui

00:49:50les magistrats

00:49:50elle est compréhensible

00:49:52d'une certaine façon

00:49:53mais évidemment

00:49:54parce que

00:49:55mais bien sûr

00:49:56et on entend effectivement

00:49:58une forme de corporatisme

00:50:00des magistrats

00:50:01qui se manifestent

00:50:02et justement

00:50:02j'aimerais vous faire entendre

00:50:03et je vous donne la parole

00:50:04juste après

00:50:04plutôt dans la soirée

00:50:05c'est l'avocat de la famille

00:50:06Liana

00:50:07qui s'est également exprimé

00:50:09et qui a justement

00:50:10volé au secours

00:50:11des magistrats ce soir

00:50:12on peut même se demander

00:50:13si finalement

00:50:14c'était bien le moment

00:50:15de le faire

00:50:16on écoute l'avocat

00:50:17de la famille Liana

00:50:19Alors maintenant ça suffit

00:50:20nous ne voulons pas

00:50:21de loi ou de réforme

00:50:22nous ne voulons pas

00:50:23de récupération

00:50:24juste des moyens

00:50:25et l'efficacité

00:50:26de ces moyens

00:50:27la robe que je porte

00:50:28me hurle

00:50:29de vous demander

00:50:30plus de moyens

00:50:32donc oui

00:50:32aujourd'hui est un jour

00:50:33de colère

00:50:34je ne peux plus me taire

00:50:35quand on met en cause

00:50:36des institutions judiciaires

00:50:37déjà à bout de souffle

00:50:39garantes pourtant

00:50:40de l'état de droit

00:50:41que chacun prenne

00:50:42ses responsabilités

00:50:43y compris

00:50:44au plus haut sommet

00:50:45de l'état

00:50:45et qu'on ne s'y trompe pas

00:50:47combien faudrait-il

00:50:48de Liana

00:50:49pour que nous soyons

00:50:50enfin entendus

00:50:51maintenant

00:50:52laissons la justice

00:50:53faire son oeuvre

00:50:54accorder à la justice

00:50:55les moyens

00:50:55de bien faire son travail

00:50:56et pas des miettes

00:50:57du budget

00:50:59Un mot là-dessus

00:51:00Anne

00:51:00alors évidemment

00:51:01il connaît mieux

00:51:01le dossier

00:51:02que nous tous

00:51:03autour de la table

00:51:04ça c'est évidemment

00:51:04indéniable

00:51:05maintenant

00:51:07cette question

00:51:08des moyens

00:51:09on l'a beaucoup

00:51:10entendu ces derniers jours

00:51:13on ne peut pas

00:51:14tout remettre

00:51:14sur la question

00:51:16des moyens

00:51:16aujourd'hui

00:51:17Non non

00:51:17moi je suis

00:51:18tout à fait d'accord

00:51:18je pense qu'on peut

00:51:19très bien faire

00:51:20avec peu de moyens

00:51:21d'ailleurs on le voit

00:51:22il y a des gens

00:51:23qui font beaucoup

00:51:24avec très peu

00:51:25et c'est toujours mieux

00:51:26avec des moyens

00:51:26oui c'est toujours mieux

00:51:27avec des moyens

00:51:28bien évidemment

00:51:28la question c'est aussi

00:51:31cette culture

00:51:31qui encore une fois

00:51:35vient décrédibiliser

00:51:35de manière systématique

00:51:37la parole de l'enfant

00:51:38si je reprends par exemple

00:51:39l'affaire Baudin

00:51:40dans le périscolaire

00:51:41dont on a parlé

00:51:41c'est une affaire

00:51:42dont l'audience s'ouvre

00:51:43en disant

00:51:44que tous les enfants

00:51:45sont oui reconnus victimes

00:51:47mais que six d'entre eux

00:51:48seront sortis de la procédure

00:51:49parce qu'ils n'ont pas

00:51:50réitéré leurs accusations

00:51:53lors des auditions

00:51:54et on sort de là

00:51:55avec

00:51:56avec donc on en avait

00:51:58parlé ensemble

00:51:5818 mois de sursis

00:52:00comme si la justice

00:52:01n'était finalement

00:52:02pas si sûre d'elle

00:52:03alors que

00:52:03on a bien reconnu

00:52:05que les enfants

00:52:05étaient victimes

00:52:06en fait le problème

00:52:07c'est qu'à chaque fois

00:52:08qu'il y a des enfants

00:52:09dans une affaire

00:52:09moyen ou pas moyen

00:52:10c'est comment leur parole

00:52:12est recueillie

00:52:13comment elle est entendue

00:52:14et pourquoi

00:52:15est-ce qu'on croit moins

00:52:16les enfants

00:52:17et les familles

00:52:18pourquoi on les considère moins

00:52:20quand il s'agit

00:52:21de violences sexuelles

00:52:22je peux comprendre

00:52:22l'aspect difficile

00:52:24pour un citoyen lambda

00:52:25à entendre

00:52:26on sait par exemple

00:52:27que dans l'inceste

00:52:27c'est tellement inimaginable

00:52:29qu'il y a des familles

00:52:30qui regardent d'ailleurs

00:52:31parce que c'est insupportable

00:52:32mais les policiers

00:52:33ne sont pas des citoyens lambda

00:52:34les policiers

00:52:35doivent être formés

00:52:37à recueillir cette parole

00:52:39et à apprendre

00:52:40ce que disent les enfants

00:52:41et ils le disent souvent

00:52:42très clairement

00:52:43pour mémoire

00:52:44je pose ici quand même

00:52:45pardon

00:52:45qu'un enfant

00:52:46n'invente jamais

00:52:47quand il dessine

00:52:48ou quand il décrit

00:52:48des faits à caractère sexuel précis

00:52:50il les a soit vécus

00:52:52soit vus faire

00:52:53soit vus en vidéo

00:52:54donc en fait

00:52:55peut-être que

00:52:55on peut dire que parfois

00:52:57ce n'est pas extrêmement précis

00:52:59mais la parole de l'enfant

00:53:00n'arrive jamais par hasard

00:53:01et donc ça c'est aussi culturel

00:53:03de revaloriser

00:53:04excusez-moi je ne m'arrête pas

00:53:05parce que c'est très important

00:53:06et que enfin aujourd'hui

00:53:08on sort des affaires

00:53:09par le petit bout

00:53:10de la lorgnette

00:53:10on arrive enfin

00:53:11à cette culture

00:53:12de la parole de l'enfant

00:53:14qui a été si malmenée

00:53:16à Outreau

00:53:17et dont on peine toujours

00:53:19à se remettre

00:53:19et il mérite ça

00:53:20et je ne vous coupe pas

00:53:22je ne vous coupe pas

00:53:23par plaisir

00:53:23c'est très intéressant

00:53:24ce que vous êtes en train

00:53:26de nous dire

00:53:26et je vous donnerai la parole

00:53:27également dans un instant

00:53:28Karim Abrik

00:53:29malheureusement

00:53:29on doit partir en pause

00:53:32courte pause

00:53:32très rapide

00:53:33on va bien sûr revenir

00:53:33sur ce débat extrêmement intéressant

00:53:35dans un instant

00:53:35et concernant la parole

00:53:36des enfants

00:53:36les témoignages

00:53:37les signalements

00:53:38visant Jérôme Barrella

00:53:39sont nombreux

00:53:40et révèlent à chaque fois

00:53:42un peu plus

00:53:42de ce comportement

00:53:44particulièrement étrange

00:53:47avec les enfants

00:53:48on écoutera un nouveau témoignage

00:53:49justement dans un instant

00:53:50une jeune fille de 16 ans

00:53:51qui l'an dernier raconte

00:53:52avoir fait du sport

00:53:53avec Jérôme Barrella

00:53:54que son comportement

00:53:54avec elle et les autres enfants

00:53:55étaient très étranges

00:53:57on l'écoutera

00:53:58et puis on écoutera encore

00:53:59à nouveau Gérald Darmanin

00:54:00qui dit

00:54:00comprendre les français

00:54:02vous l'évoquiez un petit peu

00:54:03tout à l'heure

00:54:04Jean-Christophe Gallien

00:54:05qui en arrive à vouloir

00:54:06se faire justice eux-mêmes

00:54:08bien que ce ne soit

00:54:09évidemment pas acceptable

00:54:10que ça n'est évidemment

00:54:11pas possible en démocratie

00:54:12mais vous entendrez

00:54:13sa réponse à ce sujet

00:54:14restez avec nous sur CNews

00:54:19La parole des enfants

00:54:20est-elle correctement entendue

00:54:21dans notre pays

00:54:22depuis la disparition

00:54:23et la découverte

00:54:24du corps de la petite Liana

00:54:25les témoignages

00:54:26et les signalements

00:54:27visant Jérôme Barrella

00:54:28le principal suspect

00:54:30sont nombreux

00:54:30et révèlent à chaque fois

00:54:31un peu plus

00:54:31un comportement

00:54:33particulièrement étrange

00:54:34avec les enfants

00:54:36le dernier est celui

00:54:36d'une jeune fille

00:54:37de 16 ans

00:54:38qui l'an dernier raconte

00:54:39avoir fait du sport

00:54:40avec Jérôme Barrella

00:54:41et que son comportement

00:54:43avec elle

00:54:43et les autres enfants

00:54:45interrogés

00:54:45je vous propose

00:54:46d'écouter ce témoignage

00:54:48j'ai passé deux ans

00:54:49à faire du sport

00:54:50avec Jérôme Barrella

00:54:51toutes les semaines

00:54:51il ne restait qu'avec

00:54:53les enfants

00:54:53mais vraiment qu'avec

00:54:54les enfants

00:54:54donc au début

00:54:55on pensait que

00:54:56ce n'était pas

00:54:56ce qu'il y avait

00:54:56ses filles

00:54:57sauf que ça devenait

00:54:58de plus en plus étrange

00:54:59il était trop avenant

00:55:01avec les filles

00:55:02enfin les enfants

00:55:03surtout

00:55:03il courait partout

00:55:05il était tout le temps

00:55:06à fond en fait

00:55:07il était trop

00:55:08trop justement

00:55:09trop là avec les enfants

00:55:10on ne pouvait pas

00:55:11s'imaginer en fait

00:55:12qu'il allait faire

00:55:13de telles choses

00:55:14en fait

00:55:14il avait

00:55:15enfin c'était un papa

00:55:16il avait l'air gentil

00:55:17il avait deux filles

00:55:18on ne pouvait pas

00:55:19penser ça

00:55:20enfin

00:55:21ce n'était pas possible

00:55:23poli

00:55:23vraiment gentil

00:55:25même des fois

00:55:26il faisait des blagues

00:55:27avec les adultes

00:55:28il n'était pas

00:55:29pas très louche

00:55:30sur le moment

00:55:31en fait on se mélange

00:55:32un peu tous

00:55:33donc des fois

00:55:33je tombais avec lui

00:55:35dans les groupes

00:55:35ou des choses comme ça

00:55:36et en fait

00:55:38on a eu tous

00:55:38nos numéros

00:55:39et un jour

00:55:40il m'a écrit

00:55:40il m'a dit

00:55:41oui ça va

00:55:42du coup

00:55:43il me dit

00:55:43c'est Jérôme

00:55:44ça va

00:55:44donc moi je lui réponds

00:55:45j'avais 15 ans à l'époque

00:55:47donc je lui réponds

00:55:48enfin gentiment

00:55:49je n'avais pas vu le danger

00:55:50donc je lui réponds

00:55:51oui et tout

00:55:51et là on commence à discuter

00:55:53et au fur et à mesure

00:55:55en fait

00:55:55il m'invite

00:55:57tous les week-ends

00:55:57chez lui

00:55:58il me dit

00:55:58ouais

00:55:59viens le week-end

00:55:59en entier

00:56:01il m'envoie des messages

00:56:02enfin c'était trop bizarre

00:56:03il me proposait des pizzas

00:56:04il me proposait toujours

00:56:06de manger avec lui

00:56:07savoir ce que j'aimais

00:56:08ce que j'aimais pas

00:56:10enfin c'était ça

00:56:11tout le temps

00:56:12et même des fois

00:56:13une fois il m'avait écrit

00:56:14vers 23h

00:56:15il m'avait dit

00:56:16oui je vais te laisser

00:56:17te reposer

00:56:18et tout

00:56:19je lui avais dit

00:56:19ben oui ok

00:56:20je vais pas dormir de suite

00:56:21mais enfin laisse moi

00:56:22mais je vais pas dormir encore

00:56:23et du coup il m'avait dit

00:56:24oui ben si t'arrives pas à dormir

00:56:25je vais t'assommer

00:56:26ou je sais pas quoi

00:56:27enfin plein de trucs comme ça

00:56:28c'était assez régulièrement

00:56:30qu'il m'envoie des messages

00:56:30moi je répondais pas en fait

00:56:31je répondais plus

00:56:32ou je répondais non

00:56:33je suis pas dispo

00:56:34non je suis pas envie

00:56:35non enfin voilà

00:56:36moi à ce moment là

00:56:37je me dis

00:56:37c'est pas normal

00:56:38et j'avais un très très

00:56:39mauvais feeling avec lui

00:56:40je le sentais pas du tout

00:56:41donc je m'étais dit

00:56:43non c'est pas normal

00:56:44mais je voulais pas faire

00:56:45d'histoire au club

00:56:46parce que vraiment

00:56:47ce club là je l'adore

00:56:48on était tous soudés

00:56:49donc je voulais pas

00:56:51je voulais pas partir

00:56:52ni rien

00:56:52donc j'ai rien dit

00:56:53et j'ai juste dit non

00:56:54j'ai eu vraiment

00:56:55beaucoup de chance en fait

00:56:56j'ai eu le courage

00:56:57et la force de lui dire

00:56:58non non j'ai pas envie

00:56:59non je veux pas venir

00:57:01non non

00:57:01donc voilà

00:57:03voilà donc pour le témoignage

00:57:05de cette jeune fille

00:57:07Lisa

00:57:07je précise

00:57:09qui n'est pas victime

00:57:10présumée

00:57:11puisqu'elle a simplement

00:57:12fait

00:57:13mais ce qu'il y a déjà

00:57:14beaucoup

00:57:14elle a fait un signalement

00:57:15de ce témoignage

00:57:17évidemment

00:57:18qu'elle raconte

00:57:21elle a réussi à échapper

00:57:22en tous les cas

00:57:22Jérôme Barrella

00:57:23puisqu'elle a refusé

00:57:24toutes les propositions

00:57:26de cet homme

00:57:27et évidemment

00:57:29aujourd'hui

00:57:29lorsqu'elle a entendu

00:57:31l'affaire

00:57:32Liana

00:57:33lorsqu'elle a pris

00:57:34le décès

00:57:34et le meurtre

00:57:35de cette petite Liana

00:57:37ça a évidemment

00:57:37fait écho dans sa tête

00:57:38et elle s'est sentie

00:57:42finalement

00:57:43elle a senti

00:57:44que ce signalement

00:57:44était aujourd'hui nécessaire

00:57:45Anne

00:57:46Oui oui

00:57:47enfin

00:57:47le problème

00:57:48c'est que ça arrive

00:57:49souvent après

00:57:49des signalements

00:57:50comme ça

00:57:50dans les affaires

00:57:51notamment les affaires

00:57:52parisiennes du périscolaire

00:57:53mais partout en France

00:57:54quand on creuse un peu

00:57:55aujourd'hui

00:57:57dans l'écrasante majorité

00:57:58des cas

00:57:58il y a eu des signalements

00:57:59alors signalements

00:58:00comme on le disait tout à l'heure

00:58:01c'est à dire des alertes

00:58:03qui sont des messages

00:58:04envoyés des familles

00:58:05ça peut être au directeur

00:58:06ou à la directrice de l'école

00:58:07ou au responsable

00:58:08du périscolaire

00:58:09ou à la mairie

00:58:10parfois

00:58:11et puis c'est toujours

00:58:13étouffé

00:58:13minimisé

00:58:14on tourne

00:58:15souvent la parole

00:58:16des enfants

00:58:17non pas en dérision

00:58:18mais on va dire

00:58:19vous savez des choses

00:58:20comme il joue à touche pipi

00:58:21ce genre de choses

00:58:22en fait

00:58:23la difficulté

00:58:24c'est que là

00:58:24on a une jeune fille

00:58:25de 15 ans

00:58:26donc on voit

00:58:27qu'elle a un discernement

00:58:28par rapport à

00:58:29le côté inapproprié

00:58:30en fait

00:58:30d'envoyer ce genre

00:58:31de message tard

00:58:32un enfant

00:58:33ce que vous dites

00:58:33c'est important

00:58:34c'est à dire

00:58:34la jeune fille

00:58:36qui s'exprime

00:58:37elle a 16 ans

00:58:38aujourd'hui

00:58:39effectivement

00:58:40elle en avait 15

00:58:41au moment des faits

00:58:42ce qu'elle racontait

00:58:42évidemment

00:58:43très clair

00:58:45il y a effectivement

00:58:45un véritable discernement

00:58:47dans ses actes

00:58:49il y a évident

00:58:50que des fillettes

00:58:51de 10 ou 11 ans

00:58:52qui s'expriment

00:58:53et qui témoignent

00:58:54de faits

00:58:55qui auraient pu

00:58:56leur arriver

00:58:57évidemment que la forme

00:58:58peut être différente

00:58:59et ça aussi

00:58:59j'imagine qu'il faut

00:59:00en tenir compte

00:59:01alors c'est surtout

00:59:02ce que je voulais dire

00:59:04c'est surtout

00:59:04qu'un enfant

00:59:05de 3 à 4 ans

00:59:05un prédateur

00:59:06va agir

00:59:06de la même manière

00:59:07c'est à dire

00:59:09tout doucement

00:59:10une approche

00:59:10comme ça

00:59:11non violente

00:59:12pour faire baisser

00:59:13tous les signaux

00:59:14d'alerte

00:59:14déjà qu'à 3 ou 4 ans

00:59:16ou 5 ans

00:59:16on ne peut pas

00:59:17tellement différencier

00:59:18un comportement normal

00:59:19d'un comportement anormal

00:59:20quand on ne l'a pas

00:59:20déjà rencontré

00:59:21mais en fait

00:59:22à 15 ans

00:59:23ça peut déjà être difficile

00:59:24même pour une femme

00:59:26quand un prédateur

00:59:27veut

00:59:27c'est le phénomène

00:59:28d'emprise en fait

00:59:29c'est la grenouille

00:59:30qu'on plonge

00:59:31dans une casserole

00:59:32et puis on fait monter

00:59:33l'eau à température

00:59:34petit à petit

00:59:35et on s'en aperçoit

00:59:36quand il est trop tard

00:59:36mais nous

00:59:37on est beaucoup

00:59:37sur des enfants

00:59:38de maternelle

00:59:39il faut savoir

00:59:39que les prédateurs

00:59:40qui se sont

00:59:41on peut le dire maintenant

00:59:42infiltrés

00:59:42dans les écoles

00:59:44c'est-à-dire

00:59:44avec la cooptation

00:59:45dont on a parlé

00:59:46on parle parfois

00:59:47de réseau

00:59:48c'est-à-dire

00:59:48en fait

00:59:48moi je dis plutôt

00:59:49qu'ils se refilaient

00:59:50le bon plan

00:59:51avec toutes les failles

00:59:52dans le système

00:59:53qu'on connaît

00:59:53ils procèdent

00:59:55de la même manière

00:59:55plus les enfants

00:59:56sont petits

00:59:57moins ils peuvent

00:59:58avoir

00:59:59ce qu'a fait cette jeune fille

01:00:00c'est-à-dire

01:00:00une méfiance

01:00:01et une distance nécessaire

01:00:02alors autre débat

01:00:03qui est rouvert

01:00:03après ce drame

01:00:04et dans le sillage

01:00:05finalement

01:00:05des violences sexuelles

01:00:06aussi sur le périscolaire

01:00:07c'est celui de la prescription

01:00:09avec cette question

01:00:10faut-il rendre

01:00:12imprescriptible

01:00:12les crimes sexuels

01:00:13sur mineurs

01:00:15vous dites c'est évident

01:00:16c'est évident

01:00:17il y a le temps

01:00:20de la libération

01:00:21de la parole

01:00:21et puis évidemment

01:00:23que les actes

01:00:23sont tellement graves

01:00:24que ça doit être

01:00:25en effet

01:00:26imprescriptible

01:00:27alors quelle est la situation

01:00:28actuellement en France

01:00:29sur ce sujet

01:00:29et chez nos voisins

01:00:30d'ailleurs on va voir ça

01:00:31avec notre journaliste

01:00:32police-justice

01:00:33Célia Barotte

01:00:34actuellement

01:00:35les règles en matière

01:00:36de prescription

01:00:36c'est-à-dire

01:00:37la durée

01:00:38au-delà de laquelle

01:00:38une action en justice

01:00:40n'est plus recevable

01:00:41varie selon

01:00:42le type de violence sexuelle

01:00:43et l'âge de la victime

01:00:44par exemple

01:00:45en justice pénale

01:00:46le délai de prescription

01:00:47pour un viol sur mineur

01:00:48est de 30 ans

01:00:49à compter de la majorité

01:00:51alors les ministres

01:00:52Aurore Berger

01:00:52ou encore Gérald Darmanin

01:00:53se sont prononcés

01:00:54en faveur

01:00:55de l'imprescribilité

01:00:56des crimes sexuels

01:00:57sur mineurs

01:00:58les associations

01:00:59qui défendent

01:01:00cette mesure

01:01:00estiment que

01:01:01les délais actuels

01:01:02sont insuffisants

01:01:03pour saisir la justice

01:01:04elles mettent en avant

01:01:05également

01:01:05je cite

01:01:06l'amnésie dissociative

01:01:08de certaines victimes

01:01:09ou encore

01:01:09une libération

01:01:10de la parole tardive

01:01:11chez les victimes

01:01:12d'inceste

01:01:13souvent par conflit

01:01:14de loyauté

01:01:15ou encore d'emprise

01:01:16en revanche

01:01:17pour ceux qui se disent

01:01:18contre l'imprescribilité

01:01:19et bien

01:01:20ils se disent inquiets

01:01:21concernant le risque

01:01:23de voir

01:01:23de trop nombreuses affaires

01:01:24être classées

01:01:25sans suite

01:01:26faute de preuves disponibles

01:01:28des magistrats

01:01:29mettent également en avant

01:01:30l'engorgement

01:01:30du système judiciaire

01:01:32enfin qu'en est-il

01:01:33chez nos voisins européens

01:01:34et bien la Belgique

01:01:35Chypre ou encore

01:01:36le Danemark

01:01:37et la Hongrie

01:01:37ont rendu imprescriptible

01:01:39la plupart

01:01:40ou la totalité

01:01:41des infractions sexuelles

01:01:42sur les enfants

01:01:43d'autres pays

01:01:43comme l'Autriche

01:01:44la Croatie

01:01:45ou encore la Suède

01:01:46ont seulement rendu

01:01:47imprescriptibles

01:01:48les infractions

01:01:49les plus graves

01:01:50comme le viol

01:01:51sur mineurs

01:01:52et depuis 2021

01:01:53il y a aussi

01:01:54la prescription glissante

01:01:55est-ce qu'on peut expliquer

01:01:56ce que c'est que la prescription

01:01:57glissante

01:01:58Florence Rau

01:01:58oui parce qu'en fait

01:02:00ça se poursuit

01:02:01jusqu'au dernier acte

01:02:03qui est commis

01:02:04donc on part pas

01:02:05du premier fait

01:02:07mais pour des infractions

01:02:10similaires

01:02:11qui se répètent

01:02:12en fait c'est une question

01:02:13de répétition

01:02:15si la première

01:02:17aurait été prescrite

01:02:18elle ne l'est pas

01:02:18parce qu'il y en a

01:02:19plus récemment

01:02:19parce que par la suite

01:02:20il y en a d'autres

01:02:20qui ont été commises

01:02:21ça c'est plus ou moins nouveau

01:02:22c'est en fait

01:02:23ça revient aussi

01:02:25à la question

01:02:26de la sérialité

01:02:26des infractions

01:02:27donc c'est une prescription

01:02:29qui glisse

01:02:30tout au long

01:02:31du temps

01:02:32jusqu'à la dernière

01:02:34infraction

01:02:34ce qui permet

01:02:35de prendre des dossiers

01:02:37qui seraient prescrits

01:02:39et qui pour le coup

01:02:39ne le sont pas

01:02:40alors la question

01:02:41de la prescribilité

01:02:42de la prescription

01:02:43elle est compliquée

01:02:44parce qu'effectivement

01:02:45et là on a eu

01:02:45un petit panel

01:02:46du pour et du contre

01:02:49pour les infractions

01:02:51qui concernent

01:02:51les mineurs

01:02:52on l'a dit

01:02:53c'est 30 ans

01:02:53à compter de la majorité

01:02:54donc en réalité

01:02:55un enfant

01:02:56qui aurait été abusé

01:02:57peut porter plainte

01:02:59jusqu'à 48 ans

01:03:00alors on peut imaginer

01:03:01qu'à 92 ans

01:03:03tout d'un coup

01:03:03sa parole se libère

01:03:04sauf que

01:03:06ça n'a plus aucun sens

01:03:07au bout d'un moment

01:03:08parce qu'on ne peut plus

01:03:09apporter la preuve de rien

01:03:10parce que la justice

01:03:11déjà pédale complètement

01:03:12dans les affaires récentes

01:03:13alors vous imaginez

01:03:15dans des affaires

01:03:16qui vont remonter

01:03:18à la nuit des temps

01:03:19enfin je ne vois pas

01:03:21l'utilité

01:03:21donc pour vous

01:03:21ça n'a pas un sens

01:03:22ça n'a aucun sens

01:03:23il y a l'utilité quand même

01:03:24parce qu'il faut toujours

01:03:25se poser la question

01:03:26on protège qui au final

01:03:28est-ce qu'on protège

01:03:28des agresseurs présumés

01:03:30ou des victimes

01:03:31évidemment sur la question

01:03:32d'aller rechercher

01:03:33la preuve

01:03:34c'est très difficile

01:03:35des années

01:03:35voire des décennies plus tard

01:03:37d'avoir les preuves tangibles

01:03:38s'il y a des expertises

01:03:40médico-légales

01:03:40des choses comme ça

01:03:41ça peut être très difficile

01:03:42mais moi je me mets

01:03:43quand même du côté

01:03:44des victimes

01:03:45je me dis

01:03:45si ça s'est passé

01:03:47dans l'enfance

01:03:48où les personnes

01:03:49étaient très jeunes

01:03:50pour x y raison

01:03:51et on l'a appris

01:03:52beaucoup aussi

01:03:53notamment avec

01:03:54le mouvement MeToo

01:03:55moi aussi

01:03:55la libération de la parole

01:03:57elle peut se faire

01:03:58souvent des années

01:03:59et des années plus tard

01:04:00ça n'empêche pas

01:04:02la difficulté

01:04:03comme je dis

01:04:03d'aller chercher les preuves

01:04:04mais sur le principe

01:04:05on peut quand même

01:04:05se dire que

01:04:06pour les victimes

01:04:07ça reste quand même

01:04:08un outil

01:04:09qui pourrait être disponible

01:04:10ça n'empêche pas

01:04:12quand même

01:04:12de déposer

01:04:13en qualité de témoin

01:04:14ça c'est important

01:04:15parce que beaucoup de gens

01:04:15ne le savent pas

01:04:17et ça m'arrive

01:04:18assez fréquemment

01:04:19on me dit

01:04:19dans cette affaire

01:04:20alors imaginons

01:04:21un individu

01:04:22qui est poursuivi

01:04:23et il y a des victimes

01:04:24avérées

01:04:24et puis il y en a d'autres

01:04:25qui sont prescrites

01:04:27et qui me disent

01:04:27mais on ne peut plus

01:04:28déposer plein de ces prescrits

01:04:30madame vous pouvez quand même

01:04:31parler au juge d'instruction

01:04:32vous pouvez quand même

01:04:33écrire votre histoire

01:04:35et vous pouvez quand même

01:04:36être interrogé

01:04:37et exister dans le procès

01:04:38ça c'est important

01:04:39je crois que l'essentiel

01:04:41du travail

01:04:41si vous voulez

01:04:42qui est à faire

01:04:43dans l'invention

01:04:44la créativité

01:04:45on attend de ça

01:04:46de nos politiques

01:04:46pour le coup

01:04:47pas de l'administration

01:04:48c'est d'inventer un système

01:04:50qui accélère

01:04:51et qui ne soit pas

01:04:52celui qui rattrape

01:04:53moi j'aime bien l'idée

01:04:54peut-être de l'imprescribilité

01:04:55dans le message symbolique

01:04:56dans l'idée

01:04:57que voilà

01:04:57tu ne seras jamais à l'abri

01:04:59maintenant ce que je souhaiterais

01:05:01pour le coup

01:05:01c'est que vous savez

01:05:02il y ait quelque chose

01:05:03qui fasse état

01:05:05de la difficulté

01:05:05qu'il y a de traiter

01:05:06dans cette vitesse là

01:05:07parce que dans le cas présent

01:05:08dont on parle

01:05:09vous vous rendez compte

01:05:09ce garçon

01:05:10il a pu croire

01:05:11qu'il était très puissant

01:05:13puisqu'il n'a jamais été inquiété

01:05:15jamais entendu

01:05:16donc ça renforce

01:05:17encore davantage

01:05:18sa capacité criminelle

01:05:19donc moi je pense

01:05:20si vous voulez

01:05:20qu'il faut inventer

01:05:21un système d'urgence

01:05:22pour ces affaires

01:05:22il y a des urgences sanitaires

01:05:24il faut des urgences

01:05:24pour cette affaire là

01:05:26avec un bon direct

01:05:27je donne les affaires

01:05:28sur les enfants

01:05:28il y a plusieurs circulaires

01:05:29ils font un système d'urgence

01:05:31tout à l'heure

01:05:32on entendait le général

01:05:32Hubert Bonneau

01:05:33qui est le directeur général

01:05:35de la gendarmerie

01:05:37qui était invité de TF1

01:05:38et qui nous disait

01:05:39que finalement

01:05:39toutes les heures

01:05:40aujourd'hui

01:05:414 plaintes liées

01:05:42à des violences sexuelles

01:05:43et sexistes

01:05:43et des viols sur mineurs

01:05:44étaient reçus

01:05:464 plaintes par heure

01:05:47les chiffres sont absolument énormes

01:05:49il est évident

01:05:49qu'il y a aujourd'hui

01:05:50des trous dans la raquette

01:05:51sauf que ces trous dans la raquette

01:05:53ils ne sont absolument pas

01:05:54acceptables

01:05:55et encore plus

01:05:56lorsqu'il s'agit d'enfants

01:05:57et c'est pour ça que les français

01:05:58n'ont ce qu'on disait tout à l'heure

01:06:00n'ont plus confiance

01:06:00et n'ont plus confiance

01:06:01en la justice

01:06:02que certains parents de victimes

01:06:04envisagent parfois le pire

01:06:05c'est ce qu'on disait tout à l'heure

01:06:06cette question

01:06:07elle a été posée ce soir

01:06:08au garde des soies

01:06:09Gérald Darmanin

01:06:10et j'aimerais vous faire écouter

01:06:11sa réponse

01:06:14depuis six jours

01:06:15je lui dis des choses

01:06:16extrêmement fortes

01:06:17quitte en effet

01:06:18à me fâcher

01:06:19avec des personnes

01:06:20de mon corps social

01:06:21ce que je ne veux pas

01:06:22parce que

01:06:22moi j'apprécie

01:06:23le travail des magistrats

01:06:24c'est que je leur dis

01:06:25que le problème

01:06:25n'est pas le fonctionnement

01:06:27de la magistrature

01:06:28vis-à-vis des enquêteurs

01:06:29on n'en est plus à

01:06:30le problème

01:06:31c'est la confiance des gens

01:06:32dans l'autorité judiciaire

01:06:34et de manière plus générale

01:06:35de l'autorité de l'état

01:06:36on ne peut pas défendre

01:06:37à la fois l'état de droit

01:06:38et l'impuissance publique

01:06:39ce n'est pas possible

01:06:40donc je comprends très bien

01:06:41les gens

01:06:41moi j'ai deux petits garçons

01:06:42si l'un d'entre eux

01:06:43était violé

01:06:44que je portais plainte

01:06:45que neuf mois après

01:06:46je n'ai toujours pas de réponse

01:06:47et que je vois le violeur

01:06:48potentiellement toujours libre

01:06:49bien sûr que

01:06:50l'instinct animal du père

01:06:52ou de la mère de famille

01:06:53mène

01:06:54à des instincts animaux

01:06:56il faut évidemment

01:06:56et c'est la démocratie

01:06:58les empêcher

01:06:58notre civilisation

01:06:59c'est que

01:07:00nous réglons ces conflits

01:07:01autrement

01:07:02à condition que l'état

01:07:03sache répondre

01:07:04rapidement

01:07:05et fermement

01:07:06à cela

01:07:06sinon

01:07:07c'est la loi de tous

01:07:08contre tous

01:07:08tout ce qui se passe aujourd'hui

01:07:10c'est très important

01:07:11pour la concorde civile

01:07:12voilà

01:07:13évidemment que ce n'est pas acceptable

01:07:14évidemment qu'il ne faut pas

01:07:15céder à ce genre de choses

01:07:16mais voilà

01:07:17je souhaitais qu'on termine là-dessus

01:07:18c'était les mots

01:07:18donc de Gérald Odarmanin

01:07:19qui était invité

01:07:20de CNews ce soir

01:07:21merci à tous les cinq

01:07:23à Florence Rau

01:07:24merci à Jean-Christophe Gagnin

01:07:25à Karim Abrik

01:07:26à Kévin Bossuet

01:07:27merci à Anne

01:07:28cofondatrice

01:07:29du collectif SOS

01:07:30Périscolaire

01:07:31vous avez co-écrit

01:07:32ce livre

01:07:33qui va s'afficher

01:07:34sur votre écran

01:07:35Les Rois du Silence

01:07:36Périscolaire

01:07:37la préface de ce livre

01:07:38Les Rois du Silence

01:07:39Périscolaire

01:07:40l'enquête choc

01:07:40de Victoire

01:07:41à Franck Moulard

01:07:43c'est aux éditions

01:07:43Robert Laffont

01:07:44merci à vous d'avoir décrypté

01:07:45le meilleur de l'info avec moi

01:07:46l'actualité continue

01:07:48Margot Siffer

01:07:48l'édition de la nuit

01:07:49et on se quitte

01:07:50avec le rendez-vous

01:07:51humour du soir

01:07:52sur CNews

01:07:53c'est avec le sourire

01:07:54très belle nuit à vous

01:07:55et à demain

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