- il y a 3 semaines
Lundi 18 mai 2026, retrouvez Alain Pitous (Senior Advisor, AI for Alpha), Jean-François Fossé (Directeur de la Gestion Multi Actifs, Ofi Invest Asset Management) et Kevin Thozet (Membre du comité d'investissement, Carmignac) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:05Générique
00:103 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:13Alain Pitou c'est à nos côtés Senior Advisor chez AI4Alpha
00:17Bonsoir Alain, l'IA au service de la gestion d'actifs, on peut le redire d'un mot comme ça
00:21pour rappeler ce que fait AI4Alpha
00:24Jean-François Fossé, directeur de la gestion multi-actifs d'OFI
00:28Invest, Asset Management
00:30Jean-François, bonsoir
00:31Merci d'être avec nous et Kevin Tozet nous accompagne également en membre du comité d'investissement de Carmignac
00:36Bonsoir Kevin
00:37Qu'est-ce qui explique, qu'est-ce qui justifie ce repricing obligataire un peu global
00:41qu'on a vu assez marqué en fin de semaine dernière
00:45avec une correction du marché obligataire et des taux qui ont remonté à peu près sur l'ensemble de la
00:52courbe
00:52un mouvement assez global
00:54comment se décompose ce mouvement et qu'est-ce qui guide ce mouvement ?
00:57Alors, le mouvement je pense qu'il faut le voir un peu comme une séquence
01:00c'est-à-dire qu'on est quoi, à peu près 3 mois depuis le début de l'année
01:0580 jours
01:06Voilà, 80 jours depuis le conflit iranien
01:09on a une première séquence, on a vu les parties courtes des courbes de taux
01:13donc les anticipations de politique monétaire remonter fortement dans le sillage de ce choc d'offres
01:18de la hausse des prix des matières premières
01:20ça va amener un aplatissement des courbes de taux
01:23là on a sans doute le deuxième set, une deuxième séquence
01:26on a des banques centrales qui nous disent qu'elles sont moins en clean
01:30moins envie de remonter ces taux d'intérêt
01:32on ne peut pas dire qu'elles ne vont pas le faire
01:33mais en tout cas c'est ce qu'elles signalent d'une part
01:35et puis d'un autre, on a quand même tous les enjeux de déficit
01:38puisque des taux plus élevés ça veut dire le coût du service de la dette qui est plus élevé
01:42ça veut dire potentiellement un certain nombre de réponses aussi qui vont être apportées
01:47réponses budgétaires
01:48mais bon on ne peut pas tous faire comme les anglais, comme les français
01:51on ne peut pas tous dire que oui on va avoir des déficits aujourd'hui
01:55puis en fait dans 4-5 ans ces déficits vont devenir des surplus
01:59il y a de plus en plus de mal à acheter cette séquence-là
02:01et puis je crois qu'il y a un autre phénomène aussi
02:03c'est que globalement on a quand même certaines économies
02:06en tout cas l'économie mondiale leader, l'économie américaine
02:09qui tient quand même très bien, les indicateurs coïncidents
02:12mettent la croissance économique américaine sur le deuxième trimestre
02:16à 4% de croissance
02:17donc ça veut dire aussi potentiellement on a moins de mauvaises nouvelles
02:22que ce qu'on pouvait craindre, plus de bonnes surprises
02:24sur le front de l'économie, sur le front de l'inflation
02:26et donc ça ça veut aussi dire potentiellement des taux d'intérêt plus élevés
02:30et donc là c'est bien les parties longues effectivement
02:32qui s'agitent en tout cas dans cette deuxième set comme vous dites
02:35c'est davantage les parties longues
02:37alors on a aussi eu quand même une forme de repricing
02:40désolé pour l'anglicisme
02:41mais voilà, de revue à la hausse
02:44de réévaluation de ce qu'allait faire la réserve fédérale américaine aussi
02:46et beaucoup d'espoir qui a été mis sur le prochain
02:50ou le nouveau, pardon, pas le prochain
02:51le nouveau directeur de la banque centrale américaine
02:54voilà, on lui souhaite bon courage pour sa rentrée
02:56parce qu'il est déjà quand même un peu en tenaille
02:58entre des anticipations de marché qui anticipent 3 hausses de taux déjà
03:01et sans doute Donald J. Trump qui ne l'entend pas de cette oreille là
03:07on parlera de la feuille de route et des challenges qui attendent Kevin Walsh
03:12donc qui est désormais président de la réserve fédérale américaine
03:14qui va être élu par ses pairs
03:17président sans doute également du comité de décision de politique monétaire
03:23président du FOMC et président de la réserve fédérale américaine
03:26comment vous comprenez ce mouvement de réappréciation des taux longs
03:29et parfois même des taux super longs
03:30puisqu'on regarde les taux à 30 ans, 40 ans au Japon
03:33mais 30 ans à plus de 5% aux Etats-Unis
03:35évidemment ça marque les esprits Jean-François
03:37et est-ce qu'il y a l'idée dans ces dernières séances
03:40d'un risque, alors je ne sais pas comment dire
03:43d'un risque d'erreur de politique monétaire
03:45en tout cas l'idée que les banques centrales vont être hors retard peut-être
03:49par rapport à ce phénomène inflationniste
03:53qu'on peut imaginer temporaire
03:55mais qui est pour l'instant quand même en train de se diffuser
03:57Oui, je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit
04:00sur les différentes séquences
04:02parce que finalement le mouvement haussier taux
04:05il date maintenant depuis plusieurs années
04:10les banquiers sont trop, en termes de communication
04:13ont été assez actifs
04:15après il y a aussi un effet mémoire
04:17sur certaines banques centrales de 2022
04:20donc il n'y a pas forcément la volonté
04:21est trop en retard par rapport au risque inflationniste
04:25qu'on commence à avoir
04:28donc d'où le marché qui commence à anticiper
04:31pas mal de hausses de taux
04:34peut-être un peu trop par rapport à ce qu'il pourrait y avoir en réalité
04:39maintenant vu les incertitudes qu'il y a autour du conflit
04:43de la géopolitique et derrière de l'inflation
04:45cette incertitude vous la retrouvez dans la courbe
04:48et dans les anticipations qui vont derrière
04:52pour ce qui est de la banque centrale européenne
04:55il ne faut pas oublier que son mandat
04:57c'est un mandat sur l'inflation
04:59donc voilà, ils vont être assez dogmatiques
05:01je dirais sur cette partie-là
05:03si vous prenez la réserve fédérale
05:05ils ont cet équilibre qui est croissance-inflation
05:08donc il faut tenir compte quand même
05:09qu'ils ont une forte croissance
05:12comme il le disait précédemment
05:14ce qui devrait limiter un peu
05:16la vérité de monter les taux
05:19ça veut dire que la partie croissance
05:20ou la partie emploi du mandat de la Fed
05:22il est rempli aujourd'hui
05:25c'est-à-dire que la tension devrait pouvoir se porter
05:27plus naturellement peut-être sur la partie inflation
05:29sachant que cette partie emploi et croissance
05:32du mandat est remplie
05:33après côté inflation aux Etats-Unis
05:35ça commence aussi un peu à piquer
05:36parce qu'il y a les salaires
05:37qui montent assez fortement
05:38on commence à friser les 5%
05:40sur l'indicateur CPI
05:43sur côté production
05:45ça monte bien
05:46donc l'économie à turbine
05:49donc effectivement
05:50ça met un peu de...
05:51enfin c'est normal
05:52que les anticipations soient plutôt orientées à la hausse
05:55Kevin ?
05:57En gros les marchés obligataires
05:58et peut-être qu'ils n'achètent pas non plus
05:59pour argent comptant
06:00les gains de productivité
06:01de l'intelligence artificielle
06:02Oui, le pari de Kevin Walsh
06:04effectivement
06:05est-ce que, effectivement
06:06dans ce contexte-là
06:08alors les banques centrales
06:09n'ont généralement que des coups à prendre
06:11dans ce genre d'affaires
06:12mais comme vous le dites
06:14ce qui marque aussi
06:15ces dernières semaines
06:17ces derniers mois
06:17c'est le renversement majeur
06:19des anticipations de marché
06:20on verra à la fin de la journée
06:22combien de hausses de taux
06:25seront peut-être délivrées
06:27en tout cas
06:27on partait en début d'année
06:29avec l'idée que la Fed
06:29allait pouvoir
06:30continuer de normaliser
06:31à la baisse
06:32sa politique monétaire
06:34là le marché
06:35non seulement
06:36n'attend plus
06:36de baisse de taux
06:37mais commence
06:38à se dire
06:38que le prochain mouvement
06:39sera une hausse
06:40Il a été complètement
06:41prêt à revers
06:42par rapport aux anticipations
06:44de fin d'année dernière
06:46après ce qu'il faut savoir
06:47d'une manière générale
06:48c'est que les anticipations
06:50de marché
06:50se réalisent rarement
06:52On a besoin d'anticipation
06:54quand même dans le marché
06:55parce que voilà
06:56il faut fixer un prix
06:57des contextes etc
06:58mais dès qu'il y a
06:59une information nouvelle
06:59C'est un prix de marché
07:00je suis d'accord
07:01ça peut bouger très vite
07:03admettons une réouverture
07:04d'Ormousse
07:05dans les prochains jours
07:06prochaines semaines
07:07je ne sais plus
07:07maintenant
07:08ça fera bouger forcément
07:10ces anticipations
07:11de marché
07:12Forcément
07:13puisque
07:14autant à court terme
07:15il y a quand même
07:15ça va dépendre en fait
07:16du timing
07:17parce qu'il y a déjà
07:18on voit que déjà
07:19l'inflation commence à rentrer
07:21donc même si Ormousse
07:22rouvre
07:23il y a quand même eu
07:24des destructions
07:25de l'inertie
07:26il y a forcément
07:26une inertie
07:27qui va s'opérer
07:27donc il va falloir
07:29quand même opérer
07:30je dirais probablement
07:32quelques hausses
07:33ou une hausse
07:33on verra
07:34mais derrière
07:35sur toute la projection
07:36on peut très bien avoir
07:37quelque chose
07:38en forme de cloche
07:39où on pense
07:40que ça va monter
07:41sur les prochains mois
07:43trimestres
07:43et puis après
07:43les anticipations
07:44sur 2027
07:45ou 2028
07:46commencent à sortir
07:47et finalement
07:48on repart
07:49sur une trajectoire
07:50qui est peut-être plus
07:51en adéquation
07:52avec ce qu'on avait
07:52un peu avant
07:54mais ça
07:54il est quand même
07:55très compliqué
07:56de faire des scénarios
07:57par rapport
07:58au contexte actuel
07:59en tout cas
07:59on repart
08:00pour ce qu'on appelait
08:01à un moment
08:02le higher for longer
08:02c'est-à-dire que
08:03la normalisation
08:04des politiques monétaires
08:05il faut l'oublier
08:06et on se demande
08:07s'il ne va pas
08:08falloir remettre
08:09un petit tour de vis
08:11quand même
08:11dans le système
08:12exactement
08:12alors je trouve
08:14que ce qui a été dit
08:15est parfaitement décrit
08:15donc je ne vais pas
08:16continuer de reprendre là-dessus
08:17mais moi
08:18si on essaie
08:18de se projeter
08:19un petit peu
08:19pour regarder ce qui se passe
08:20je pense qu'il y a
08:21trois choses à regarder
08:22il y a le Japon
08:23le UK
08:23et les devises émergentes
08:25qui sont des effets
08:26qui ont des effets de bord
08:28par rapport à tout ce qui se passe
08:28premièrement c'est le Japon
08:30le Japon ils sont dans une situation
08:31qui est extrêmement compliquée
08:33puisqu'en fait
08:34donc leur devise baisse
08:35depuis longtemps
08:37donc on a entendu
08:38qu'ils allaient essayer
08:39de calmer cette baisse
08:40mais c'est extrêmement compliqué
08:42parce que ça veut dire
08:42hausse des taux
08:43ça veut dire peut-être
08:43un effort budgétaire
08:45enfin pour contenir
08:46un peu le
08:47des restrictions budgétaires
08:48alors qu'en fait
08:49la première ministre a dit
08:50l'inverse depuis deux jours
08:51la stratégie dans le sens inverse
08:52donc ils sont dans une situation
08:54qui va forcément se résoudre
08:57à un moment
08:57de manière assez violente
08:58je ne vois pas
08:59que ça puisse se résoudre
09:00de manière tranquille
09:01à cause de la hausse des taux
09:02généralisée dans le monde
09:03donc ça c'est le premier endroit
09:04qu'il faut vraiment regarder
09:05et moi je pense
09:07qu'à un moment donné
09:07la banque centrale japonaise
09:08va faire remonter sa devise
09:10et ça va avoir des effets de bord
09:12énormes
09:13parce que les japonais
09:15ont d'énormes encours
09:18en obligations internationales
09:20donc s'ils ont rapatrié
09:21un petit peu
09:22ça va remettre
09:23une deuxième couche
09:23sur les taux longs mondiaux
09:26donc il faut imaginer
09:28que la banque centrale du Japon
09:30ira peut-être plus vite
09:31dans les hausses de taux
09:32que ce que le marché
09:33est ce genre
09:34en tout cas ça fait partie
09:35de la pression
09:36que le marché exerce
09:36exactement
09:37le marché demande
09:38à la banque centrale
09:39de serrer la vis
09:41pour éviter l'envolée
09:42de la courbe
09:43c'est ça
09:43de toute façon
09:43s'ils ne le font pas
09:44le yen continue de baisser
09:45ils importent de l'inflation
09:46et c'est une catastrophe
09:47et eux ils importent
09:48vraiment de l'inflation
09:48puisque pour le moment
09:50équilibre instable
09:51équilibre extrêmement instable
09:52de ce côté là
09:53bon le UK
09:54c'est un peu une situation
09:55entre guillemets
09:56à la française
09:57sans la zone euro
09:58pour les protéger
09:59merci le Brexit
10:00bon enfin c'est
10:01un autre débat
10:02donc la situation
10:03à la Britannique
10:03en l'occurrence
10:04voilà
10:05et qui sont
10:05là aussi
10:06c'est la quadrature
10:07ils ont déjà vécu
10:07l'épisode en octobre 22
10:09avec l'Istras
10:09c'est ça
10:10et bon ils l'ont contenu
10:13ça s'est passé
10:14finalement assez bien
10:15je pense que maintenant
10:16les fonds de pension
10:17sont quand même
10:17un peu plus protégés
10:18qu'ils ne l'étaient à l'époque
10:19où ils étaient peut-être
10:20un peu plus optimistes
10:21qu'aujourd'hui
10:22je pense qu'aujourd'hui
10:23c'est un peu plus discuté
10:24donc ça devrait aller mieux
10:24mais eux aussi
10:26sont dans une situation
10:26qui est extrêmement inconfortable
10:27puisqu'en fait
10:28ils ont de l'inflation
10:29ils ont des taux qui ont monté
10:30ils n'ont pas
10:31de possibilité
10:33de réduire
10:33les déficits budgétaires
10:34enfin je ne vois pas
10:35ils sont comme la France
10:36en fait
10:37le débat c'est la gauche
10:38qui reprend un peu de traction
10:41dans le lait-bord
10:42on ne montrera pas les impôts
10:43voilà
10:43et donc la situation
10:45est extrêmement compliquée
10:46de ce côté-là
10:46et alors pour finir
10:48ça c'est un effet de bord
10:50qu'on voit déjà aujourd'hui
10:51c'est la devise indienne
10:52la devise turque
10:52qui sont massacrées
10:54depuis quelques jours
10:55enfin quelques semaines
10:56et ça continue la tendance
10:57on commençait à avoir
10:58un petit peu d'espoir
10:59que ça allait aller mieux
11:00mais ils se sont fait
11:02laminer une fois de plus
11:03alors on a nos amis argentins
11:04qui sont un peu passés au travers
11:05parce que bon
11:06ils ont un peu restructuré
11:08ils se sont donné un peu d'air
11:09encore faut-il que
11:10Milley gagne les élections
11:11je crois c'est 2027
11:13donc eux ils ont un peu de répit
11:15jusqu'à ce moment-là
11:15donc on est dans une situation
11:17où pour faire des arbitrages
11:19on va en reparler après je pense
11:20sur les allocations
11:21qu'on peut avoir en ce moment
11:24c'est ce que vous disiez
11:25la hausse des taux
11:26peut continuer encore un moment
11:28avec des zones d'incertitude
11:30qui font une énorme volatilité
11:32sur ce côté-là
11:33avec le fait
11:34qui a été souligné
11:35par Jean-François
11:36c'est des investisseurs
11:38qui anticipaient
11:39une courbe des taux
11:40qui se rétablit
11:41et qui s'abaisse un peu
11:43à une courbe des taux
11:44qui se repentifie
11:46avec des taux plus hauts
11:48donc en allocation
11:50c'est extrêmement pénible
11:51et puis ça a des effets
11:53sur les valorisations
11:54et puis sur des endroits
11:56qui sont quand même
11:57fragilisés aussi en ce moment
11:58je pense au private equity
11:59et pas fragiles
12:00mais en tout cas
12:01qui sont extrêmement valorisés
12:02sur la partie tech
12:03ça exerce une pression globale
12:04moi j'avais fait un peu
12:06un calcul ce week-end
12:07je me suis amusé à regarder ça
12:08un point de hausse des taux
12:10sur des PE à 60
12:12pour réajuster tout ça
12:13il faut 35% de baisse des cours
12:14donc ça vous donne un peu une idée
12:1760 c'est le socle
12:18pour dire les choses
12:19par exemple
12:19c'est l'indice des semi-conducteurs
12:21des Etats-Unis
12:22qui est valorisé à peu près
12:23à ce niveau-là aujourd'hui
12:24c'est une boîte
12:24qui n'a pas IA dans son nom
12:27non non mais voilà
12:28on est quand même fragilisés
12:30Kevin
12:30et puis un mot de Kevin Warch
12:32qui entre en scène
12:33effectivement
12:33dans un contexte
12:35sans doute différent
12:36de celui
12:36qu'il pouvait imaginer
12:38quand il prétendait
12:38le cas du Japon
12:40il est intéressant quand même
12:40c'est-à-dire que
12:41c'est sans doute
12:42l'endroit dans le monde
12:43développé
12:44ou même dans le monde tout court
12:45où les taux réels
12:46sont autant en territoire négatif
12:47toujours
12:48c'est-à-dire que le fait
12:48que la banque centrale japonaise
12:50n'intervienne pas
12:51alors qu'il y a de la croissance
12:52alors qu'il y a
12:52de l'inflation
12:54ça pose question
12:55et c'est bien ça
12:56que le marché vient tester
12:57c'est pour ça que les taux longs
12:58les taux longs remontent
12:59et ça c'est un vrai enjeu
13:01et le ministre des finances
13:03il est intervenu
13:03ces dernières semaines
13:04pour essayer de mettre
13:06un plancher
13:07sous l'hienne
13:08mais si vous ne faites
13:09que intervenir
13:10sans avoir
13:11on va dire
13:12une réponse
13:12un peu plus durable
13:13et donc en l'occurrence
13:14remonter des taux
13:15de politique monétaire
13:16ça fonctionne
13:17quand même
13:18beaucoup moins bien
13:19ça c'est un problème
13:20et je crois que
13:20l'autre problème
13:21c'est que
13:22à la lumière
13:23de la très bonne performance
13:24des actions japonaises
13:25beaucoup d'investisseurs
13:26internationaux
13:26qui y investissent
13:27qu'est-ce qu'ils font ?
13:28ils se couvrent
13:28et donc en fait
13:29chaque fois que les actions
13:29malheures japonaises
13:30montent
13:30et bien on se couvre
13:31un peu plus le Yen
13:32et le Yen
13:32le Yen baisse davantage
13:34donc ça c'est un point
13:35juste parenthèse
13:35sur le Japon
13:36on l'a beaucoup
13:37on l'a raconté
13:38la semaine dernière
13:38avant la visite
13:39de Donald Trump
13:40en Chine
13:41Scott Bessent
13:42lui a fait un détour
13:42par le Japon
13:43pour rencontrer
13:44ses homologues japonais
13:45c'est la troisième fois
13:47qu'il va au Japon
13:47en un an
13:48ou en un peu plus d'un an
13:50ça montre quand même
13:52ça montre quand même
13:53l'attention
13:54que les Américains
13:55portent à la situation
13:56budgétaire fiscale
13:58de leur allié stratégique
13:59dans la zone
14:00mais enfin voilà
14:00c'est aussi
14:01en dehors de la dimension
14:03géopolitique
14:03je veux dire
14:04il y a quand même
14:04beaucoup d'entreprises
14:05japonaises
14:06dans le secteur technologique
14:07de pointe
14:07on pense à l'intelligence artificielle
14:08et les niveaux de valorisation
14:10ne sont pas à 60 fois
14:10donc ça aussi
14:11sans doute que ça
14:12ça attire des investisseurs
14:14donc ça c'est un point
14:16sur le Royaume-Uni
14:18je crois qu'il y a quand même
14:18cette séquence là
14:19c'est-à-dire qu'il y a
14:20un point de départ
14:20qui n'est pas évident
14:21c'est-à-dire que
14:22pourquoi c'est particulièrement
14:23compliqué aux Etats-Unis
14:24parce que la trajectoire
14:25de croissance
14:25elle est particulièrement mauvaise
14:26c'est-à-dire que
14:27ça fait quoi
14:2815-16 mois
14:29qu'on a de la destruction
14:30d'emplois
14:33au Royaume-Uni
14:33donc dans ce contexte là
14:36quand on a une inflation
14:37qui est élevée
14:38la réponse de la Banque Centrale
14:39n'est pas évidente
14:39et les allers-retours
14:41qu'a pu faire
14:42la Banque Centrale anglaise
14:43ont été extrêmement forts
14:44en janvier
14:45ils disaient
14:45on va baisser les taux
14:46là la dernière
14:47finalement
14:48c'est pas la trajectoire
14:49qu'ils vont
14:50vraisemblablement adopter
14:51et ça ça pose aussi
14:52beaucoup de questions
14:54globalement
14:54et quant à remonter
14:56le niveau d'imposition
14:58ça risque
14:59enfin ça apporte le risque
14:59d'optimisation
15:00de résidence fiscale
15:01qui a été quand même
15:02un atout
15:03pour l'économie anglaise
15:04donc ça viendrait
15:05aggraver
15:05la situation
15:07quand on dit
15:07il n'y a pas de réponse
15:08je crois qu'il y en a une
15:09ça s'appelle
15:09l'orthodoxie budgétaire
15:10mais ça tout le monde
15:10l'a un petit peu oublié
15:11et c'est vrai que
15:12ces réflexes
15:13comme quoi une Banque Centrale
15:14va systématiquement
15:15baisser ses taux d'intérêts
15:16ou qu'un gouvernement
15:17va systématiquement
15:19dépenser davantage
15:20depuis 2020
15:21on a moins
15:23on ne peut plus avoir
15:24cette logique là
15:25ou cet algorithme là en tête
15:26il faut changer un petit peu
15:27d'algorithme
15:27mais il y a quand même
15:29dans l'opinion
15:30une demande infinie
15:31aujourd'hui
15:32pour de l'intervention
15:33publique
15:34fiscale
15:35budgétaire
15:36pourquoi pas réglementaire
15:37en tout cas voilà
15:37cette demande là
15:38elle existe
15:39et quand on est politique
15:40il faut bien
15:40il faut bien l'avoir en tête
15:43face à tout ce qu'on décrit
15:44Jean-François
15:45alors
15:45les marchés actions
15:47ne font pas grand chose
15:47aujourd'hui
15:48je crois que ça baissait
15:49vendredi effectivement
15:50à New York
15:51mais on a ce thème
15:53de l'IA
15:54qui permet de regarder
15:55j'allais dire
15:56à travers tout ce qu'on vient
15:57de raconter
15:57combien de temps ça peut durer
15:59on a Nvidia encore
16:01devant nous
16:02et est-ce qu'effectivement
16:03en tant qu'investisseur
16:04allocataire
16:05il faut
16:06est-ce qu'on est encore
16:07confortable
16:07avec l'idée
16:08de se raccrocher
16:09à ce thème de l'IA
16:10pour générer
16:11de la performance
16:11dans des allocations
16:13effectivement
16:13de toute manière
16:15vous aurez la question aussi
16:16alors
16:18elle arrive
16:18parlons comme un allocataire
16:21le risque de concentration
16:23ça fait un petit moment
16:23qu'on l'a
16:25il existait
16:25c'est un peu l'accordéon
16:26il y a des moments
16:27c'est très concentré
16:28en 2025
16:29ça s'est un peu déconcentré
16:31et là
16:31ça s'est très très fortement
16:32reconcentré
16:33oui mais au-delà
16:34au-delà de ça
16:34notamment les indices européens
16:36ils ont toujours été
16:37concentrés
16:38sur des secteurs
16:39en risque
16:39il y a une époque
16:40c'était les financières
16:40après il y a eu le luxe
16:41la qualité
16:42ça évolue
16:43en fonction des tendances
16:45là
16:46on a effectivement
16:47l'IA
16:47les semi-conducteurs
16:49alors la concentration
16:50elle est même
16:51encore plus extrême
16:52sur d'autres zones
16:53je prends
16:53la pays émergent
16:54la Corée
16:55bien sûr
16:57Taïwan
16:57c'est une boîte
16:59donc
17:00voilà la concentration
17:01parce qu'il n'y a pas l'apanage
17:02du marché américain
17:03je suis d'accord
17:03on vit avec
17:06la hausse qu'on a
17:07depuis le début de l'année
17:07elle est saine
17:08elle est tirée
17:08par les résultats
17:10voire même
17:10le consensus
17:11est en permanence derrière
17:12donc il passe son temps
17:13à réajuster
17:14pour tenir la cadence
17:19donc le marché américain
17:20il reste un peu cher
17:22mais bon
17:24c'est un peu
17:25le marché
17:27majeur
17:27il n'y a pas
17:28un autre marché
17:29qui peut faire concurrence
17:30au marché américain
17:31et en termes de flux
17:33ce qu'on voit
17:34en termes de positionnement
17:35parmi les gros acteurs
17:36du marché américain
17:37c'est que les gérants d'actifs
17:39sont globalement investis
17:40ils ont continué d'investir
17:42en termes de cyclicité
17:43donc notamment
17:44tout ce qui est Valoria
17:45dans les mois
17:46peu importe
17:47ce qui s'est passé
17:47côté géopolitique
17:50le fameux retail américain
17:52lui
17:52il a pas mal
17:54baissé sa position
17:55en cash
17:56notamment du fait
17:56que déjà
17:57il y a une saisonnalité
17:58qui lui est pas très favorable
17:59puisqu'il doit payer ses taxes
18:02donc là
18:02il y a de la marge
18:03pour qu'il revienne
18:04investir
18:04et en plus
18:05ça tombe bien
18:05son secteur préféré
18:07cartonne
18:07donc il a des arguments
18:09pour en remettre
18:10il y a beaucoup
18:11d'optionalité
18:11à la hausse
18:13et c'est vrai
18:14pour les petits porteurs
18:16mais aussi
18:16pour les institutionnels
18:17qui ont pas mal joué
18:19effectivement
18:20une sortie
18:21par le haut
18:21parce que
18:22dans le conflit
18:24géopolitique
18:25implicitement
18:25il y a quand même
18:26cette idée
18:26qu'à un moment donné
18:27ça va se résoudre
18:28alors même si on repousse
18:29l'échéance
18:30de chaque mois
18:31chaque trimestre
18:32il y a quand même
18:33implicitement cette idée
18:34qu'on va avoir
18:35une sortie par le haut
18:36donc ça se retrouve
18:37un peu dans les positions
18:39et je dirais
18:41l'IA
18:43c'est difficile de faire sans
18:44alors l'idéal
18:45c'est un peu
18:45si on fait l'analogie
18:47avec l'or
18:47c'est un peu
18:48les vendeurs de pelles
18:49qui cartonnent
18:49après savoir
18:51qui va être le gagnant
18:52à la sortie
18:52c'est quand même
18:53plus compliqué
18:54mais on reste
18:55dans la séquence
18:56vendeurs de pelles
18:56et de pioches
18:57ça fait
18:57la Corée
18:59c'est ça
19:01ce qu'eux
19:02ils vendent
19:02alors il y a eu
19:03Nvidia
19:03avec la capacité
19:06de vendre
19:07des processus
19:08de calcul
19:09très rapides
19:09pour pouvoir
19:10mettre en branle
19:11toute l'infrastructure
19:12des checkboss
19:13et l'IA
19:14en général
19:15et maintenant
19:15côté Corée
19:16c'est la capacité
19:18de stockage
19:18il faut stocker
19:20énormément de données
19:21et c'est là
19:22où les deux
19:22grosses boîtes
19:23coréennes
19:24sont bien placées
19:27et la bonne nouvelle
19:28c'est que c'est pas cher
19:29parce qu'il y a
19:29tellement d'anticipation
19:31de croissance
19:31que sur les années
19:33qui viennent
19:33on a même des PE
19:34qui tombent à 10
19:36incroyable
19:37tellement on attend
19:38du lourd
19:38des PE de boîte value
19:39pour dire les choses
19:40à 10
19:40si on regarde
19:42effectivement devant soi
19:43donc ça veut dire
19:44d'un point de vue
19:44de gestion
19:45d'investissement
19:45il faut pas
19:47alors
19:48ça reste un no brainer
19:49il faut adhérer
19:51embrasser
19:51évidemment
19:52ce mouvement
19:53c'est incontournable
19:54et ça reste quand même
19:55un risk reward
19:57intéressant
19:57aujourd'hui
19:58alors no brainer
19:59je dirais peut-être
20:00pas jusque là
20:00mais en tout cas
20:01si vous abordez le thème
20:02de manière assez indicielle
20:03qui par sa nature
20:04quand même diversifie
20:05un peu les risques
20:08mais bon
20:08on va dire que
20:09le risque
20:11l'indice
20:11va faire bien les choses
20:12quelque part
20:13il va aller
20:14surpondérer
20:14ce qui a tendance à marcher
20:15et surpondérer
20:17ce qui a tendance
20:17à mal fonctionner
20:18mais je dirais que
20:20oui le thème
20:21c'est difficile
20:22en tout cas
20:22c'est difficile
20:23d'être compte
20:23donc déjà
20:23les vendeurs
20:24il n'y en a pas beaucoup
20:25parce que c'est le rouleau
20:26compresseur en face
20:27c'est trop tôt
20:28pour aller juger
20:30de ceux qui vont être
20:31perdants et gagnants
20:31pour l'instant
20:32voilà c'est pas très clair
20:33donc il faut plutôt
20:34jouer l'amont
20:35parce qu'il y a de l'investissement
20:36il y a besoin de capacité
20:37et c'est là où
20:38quelque part
20:39à ce stade
20:39c'est là où sont les gagnants
20:40bon et puis
20:41et puis dans les gagnants
20:42Alain je vous passe la parole
20:43mais dans les gagnants
20:44on a parlé des semi-conducteurs
20:46le stockage
20:47la mémoire vive
20:48etc
20:49il y a aussi le thème
20:50de l'énergie
20:50de voir NextEra et Dominion
20:52aujourd'hui
20:53s'allier
20:54pour servir justement
20:55une demande d'électricité
20:57qui croit à une vitesse
20:58à laquelle
20:59on n'a jamais
21:00on n'a jamais assisté
21:02ça fait partie aussi
21:03j'imagine
21:04des gagnants
21:05du thème de l'Ire
21:06oui alors
21:06je trouve que
21:08on va parler des taux après
21:09mais le marché action
21:11aujourd'hui
21:12il est assez clair
21:13c'est à dire qu'en fait
21:15il y a des thèmes gagnants
21:17et ces thèmes
21:18sont extrêmement gagnants
21:19donc
21:20quand vous disiez
21:21qu'est-ce qu'on fait
21:22effectivement
21:22on se laisse porter
21:23voire
21:24on va chercher des pépites
21:25en amont
21:26en aval
21:26enfin on essaie de trouver
21:27des trucs qui sont
21:28autour de ce
21:30gros poisson
21:31qui emmène
21:32tous les autres
21:33tous les petits poissons
21:34autour
21:34qui vont s'alimenter
21:35et puis un petit poisson
21:36qui devient un peu plus gros
21:37c'est très sympa
21:38quand vous en avez un peu
21:38en portefeuille
21:39puis tant mieux
21:40si vous êtes un peu
21:41avec la baleine
21:41et en fait
21:43je crois
21:44les investisseurs
21:45qui sont positionnés
21:46moi j'ai des portefeuilles
21:47que je suis
21:47et ces portefeuilles
21:48qui sont positionnés
21:50on se posait la question
21:51à Nvidia 180
21:52on se disait
21:52c'est peut-être un peu cher
21:53et tout
21:54puis on la regarde maintenant
21:55à 210, 220
21:56puis comme c'est des trucs
21:57qu'on avait acheté
21:58il y a très longtemps
21:58même en dessous de l'indice
22:00ça finit par nous porter
22:01donc on n'est pas très vendeur
22:02sur ces trucs-là
22:04alors après on essaie
22:05de trouver des idées
22:06en dehors de ces thèmes
22:07mais le problème
22:09il est là
22:09c'est qu'on se fait laminer
22:10c'est-à-dire que
22:11là la sous-performance
22:12ça fait très très mal
22:13parce que
22:14non seulement ces titres-là
22:16ils progressent pas
22:17voire même
22:17ils se prennent
22:18des petites tartes
22:18au passage
22:19donc on se retrouve
22:19avec des moins 30
22:20moins 40
22:20par rapport au benchmark
22:21et en termes de gestion
22:22c'est une catastrophe
22:23donc je crois
22:24que pour les gérants
22:25aujourd'hui
22:26le fait qu'il y ait
22:27des gagnants
22:28permet de rester
22:30investi sur les actions
22:31et du coup
22:31comme ces thèmes-là
22:33c'est plus des thèmes
22:34qui arrivent d'aujourd'hui
22:35donc c'est des thèmes
22:36qui sont là depuis un moment
22:37vous pouvez vous laisser porter
22:38en plus vous avez
22:40on parlait tout à l'heure
22:41de l'introduction
22:43en bourse de SpaceX
22:44ça aussi
22:45c'est un truc
22:46complètement dingue
22:47c'est-à-dire qu'en fait
22:47vous regardez SpaceX
22:48bon ceux qui vont pouvoir
22:49en avoir
22:50qui en ont déjà
22:50d'une manière ou d'une autre
22:51bon ils vont surfer
22:53sur ce truc
22:53et puis vous regardez
22:54toute la chaîne de valeur
22:55autour de SpaceX
22:56c'est pareil
22:57c'est des trucs
22:58qui ont cartonné
22:58de manière complètement dingue
23:00donc vous vous dites
23:01alors qu'est-ce qu'il y a
23:01comme autre acteur
23:02dans le spatial
23:03et puis vous recommencez
23:04et puis ça recommence
23:05comme ça
23:05donc quand il y a des thèmes
23:07qui s'auto-entretiennent
23:08c'est ça
23:08quand il y a des thèmes positifs
23:09c'est plus facile
23:10de rester investi
23:11c'est quoi le risque
23:11quand on est dans ce genre
23:12de schéma
23:12le risque il est côté taux
23:14parce que là
23:15c'est exactement l'inverse
23:16c'est-à-dire que
23:18un gérant action
23:19il va regarder
23:20le futur
23:21l'avenir
23:22mais c'est un acheteur de call
23:22ah bah oui
23:23et le gérant taux
23:24c'est un vendeur de poudres
23:25donc
23:25mais oui
23:30c'est un mal
23:30c'est la hausse des taux
23:31c'est un pète au Japon
23:32c'est un problème en Europe
23:33à cause de nos amis anglais
23:35et là
23:36on se retrouve avec
23:37cette épée de Damoclès
23:38au-dessus de la tête
23:39alors je ne dis pas
23:39qu'elle va craquer
23:40parce que ça peut très bien
23:41se régler de manière
23:42assez soft
23:42parce qu'on n'en a pas parlé
23:44mais les banques centrales
23:45finalement
23:45elles continuent
23:46d'augmenter leur bilan
23:47en ce moment
23:48bah vous regardez
23:49la courbe du S&P
23:50et la taille des bilans
23:52des banques centrales
23:53bah ne faites pas cette
23:54tête là
23:55je vous le prouverai
23:56je vous le prouverai
23:57ce soir
23:57je vous regarde
23:58mais il y a quand même
23:59pas mal de banques centrales
24:00qui ont commencé
24:01par la BCE
24:02alors la Fed
24:03a arrêté le mouvement
24:04regardez
24:07la progression
24:07de la liquidité
24:09disponible
24:09elle continue d'augmenter
24:10donc
24:12ça peut durer
24:13alors après
24:14il ne faut pas
24:15qu'il y ait un grain de sable
24:16sur ce côté là
24:17parce que les gérants
24:18obligataires
24:18eux ils sont exactement
24:19à l'inverse
24:20c'est à dire que
24:20s'il y a un accident
24:21ils vont sanctionner
24:22et ils vont faire
24:23très très mal
24:24c'est à dire que
24:24là on peut avoir
24:26des sanctions énormes
24:27et c'est ce qu'on évoquait
24:28tout à l'heure
24:28sur les devises
24:29les endroits
24:29où c'est un peu fragile
24:30ils vont se faire
24:31découper en rondelles
24:32c'est clair
24:32puis les gérants
24:33obligataires
24:33ils peuvent s'ajuster
24:34avec la devise
24:35sur ce genre
24:35d'insupport
24:36donc ça peut aller
24:37très très vite
24:37et ça peut faire
24:38très très mal
24:38et puis vous vous retrouvez
24:39en face d'un mur
24:40enfin vous vous rendez compte
24:40quand même
24:41les mesures
24:41qu'ont été obligées
24:42de prendre
24:42les indiens
24:43par rapport à la problématique
24:46budgétaire
24:46liée à
24:47restriction de demande
24:48bah oui c'est ça
24:48donc
24:49là dans les pays émergents
24:50il n'y a pas tellement
24:51d'autres solutions
24:52ça peut faire très très mal
24:53donc imaginez
24:54que si on a ça
24:54dans un grand pays
24:56bah c'est ça
24:57le danger
24:58parce que
24:58on le dit
24:59quand vous avez
25:00il y a ou pas il y a
25:01si on a un vrai
25:02début de commencement
25:03de crac obligataire
25:04vous dites
25:04il n'y a rien
25:05qui résiste à ça
25:06le problème c'est que
25:07quand on a 80 ou 100 de PE
25:08alors c'est vrai
25:09qu'il y a des boîtes
25:10si on se projette
25:11elles sont à 10 de PE
25:12mais aujourd'hui
25:12elles sont à 80
25:13donc vous regardez
25:14la séance de vendredi
25:15vous verrez une vidéo
25:16post-résultat
25:16il faut toujours regarder
25:17l'ajustement du PE for work
25:19post-résultat
25:20regardez quand même
25:21la fin de séance
25:22de vendredi soir
25:23elle vous illustre
25:24quand même un peu
25:24ce qui peut se passer
25:25sur les tech
25:25quand ça décale
25:26ça décale
25:26oui
25:27j'ai rien à faire
25:29bon il faut que je vous retrouve
25:30le tweet sur le
25:31oui oui
25:31je vois bien
25:32le bilan des banques centrales
25:33Kevin
25:33alors sur le thème IA
25:34et le confort
25:36qu'on peut avoir encore
25:36vis-à-vis de ce thème
25:38ben le
25:40on va dire
25:41les marchés d'action
25:42enfin les marchés
25:43sont monothématiques
25:44les marchés d'action
25:44ils regardent
25:45les dépenses d'investissement
25:46dans l'intérêt artificiel
25:47et l'impact que ça a
25:48sur les bénéfices
25:49enfin sur les ventes
25:49et les bénéfices
25:50les marchés de taux
25:51ils bougent avec
25:52le prix du pétrole
25:53et la géopolitique
25:53et donc
25:55la question
25:56c'est que quand même
25:58l'intelligence artificielle
25:59elle est quand même
26:00très consommatrice
26:01de capitaux
26:03et d'énergie
26:03et
26:05pour l'instant
26:08les opérateurs
26:09de marché
26:09les marchés d'action
26:10le regardent
26:10assez peu
26:11c'est-à-dire
26:11qu'ils regardent au travers
26:13pourquoi ?
26:14parce qu'il y a
26:15ces espoirs
26:15de gain de productivité
26:16et que
26:18face à ça
26:18se dire que les prix
26:19de l'énergie
26:20ils ont augmenté
26:20de 60%
26:21alors même que
26:22ça doit être
26:22un bon tiers
26:25des coûts opérationnels
26:26d'un centre de menée
26:28c'est ça
26:29qu'ils le portent
26:30donc
26:31quand on parle
26:32de portefeuille
26:33de construction de portefeuille
26:34avoir des actions
26:35et sur une thématique
26:36aussi porteuse
26:37avec autant de vent
26:38arrière
26:38que l'intelligence artificielle
26:39très bien
26:40le risque en face
26:41c'est des taux plus élevés
26:42qu'il faut être acheteur
26:43des actions
26:43et vendeur des taux
26:44et ça on a quelque chose
26:45qui tient
26:46qui tient à peu près
26:49le chemin
26:50ou cette ligne de crête
26:51donc ça
26:51c'est un élément
26:53après
26:53sur l'intelligence artificielle
26:55tout fonctionne pas
26:56quand même
26:56c'est à dire que
26:57ça marche
26:58là où la demande
26:58elle est inélastique
26:59c'est à dire que ça marche
27:00sur
27:03les pioches
27:04là où on a
27:05des goulots de tranglements
27:06et c'est ça qui fonctionne
27:07parce que quand même
27:08si on regarde
27:08la performance
27:10des logiciels
27:11des fonds
27:11des centres de données
27:13et ça que ce soit
27:14aux Etats-Unis
27:15ou en Chine
27:16ça suit à peu près
27:17la même trajectoire
27:18qui est négative
27:20d'où la sous-performance
27:21des actions chinoises
27:22Kevin
27:22une question qu'on se posait
27:24en cinq semaines dernières
27:25à la question de la visite
27:25de Trump en Chine
27:26c'est plus logiciel
27:29que vendeur de pêlées
27:30les grandes entreprises
27:31chinoises
27:32c'est Tencent
27:33qui fait des jeux vidéo
27:34et qui se font
27:35disrupter par de l'IA
27:36c'est Alibaba
27:37donc les plateformes
27:38de commerce en ligne
27:39on se rend compte
27:39qu'il y a peut-être
27:41moins de barrières
27:42à l'entrée
27:42qu'il y a pu y en avoir
27:43par le passé
27:43on a quand même
27:44six grands acteurs mondiaux
27:45du commerce en ligne
27:47on a à peu près
27:47la même chose
27:48sur les
27:50Meituan, Baidu
27:50et autres
27:51Uber ou Google Chine
27:51donc c'est pas tout à fait
27:53les mêmes positionnements
27:54que les GAFAM américains
27:55on a beaucoup comparé
27:56les BATX
27:57les GAFAM
27:57enfin c'est les deux groupes
27:59de grandes valeurs technologiques
28:00aux Etats-Unis
28:01c'est quand même
28:01des positionnements
28:02différents
28:02dans la chine des valeurs
28:03les grands indiques
28:03de tech chinoises
28:04type K-Web
28:05par exemple
28:06ou les dragons d'or
28:07cotés sur le Nasdaq
28:08la performance
28:09elle est fortement
28:10négative
28:11et c'est ça
28:11qu'il explique
28:13je crois
28:13et il y en a quand même
28:14cette facture là
28:15elle est quand même
28:16payée par certains
28:18et après quand même
28:20il y a certains signes
28:21d'exubérance
28:21c'est à dire que
28:22on le voit
28:23les entreprises
28:24de technologies
28:25non profitables
28:26elles sont en forte hausse
28:27cette année
28:27elles font deux fois
28:29la performance
28:29du Nasdaq
28:30elles font cinq fois
28:31la performance
28:32des sept dites
28:34magnifiques
28:35donc ça on les voit
28:36quand même
28:37j'imagine que vous avez
28:39augmenté la performance
28:40d'Intel sur un mois
28:41la performance de qui ?
28:43Intel
28:43oui oui bien sûr
28:45on voit certains signes
28:46d'exubérance
28:47et ce qu'on appelle
28:47le faux mot
28:48cette peur de passer
28:50à côté
28:50et ça ça pose question
28:51à la fois il n'y a pas
28:52d'alternative
28:52et en plus
28:53il y a un mouvement
28:54de course après
28:55la performance
28:56et ça ça pose question
28:56pourquoi ?
28:57parce qu'on parle aussi
28:58de la bonne tenue
28:59de l'économie mondiale
29:00et notamment
29:00de l'économie américaine
29:01et si on regarde
29:02sur les 2%
29:03de croissance économique
29:04aux Etats-Unis
29:05il y en a 1,5%
29:06qui vient des dépenses
29:07d'investissement
29:08dans l'intelligence artificielle
29:09et il y en a 0,5%
29:10qui viennent de quoi ?
29:11de la consommation
29:11consommation qui est portée
29:13par qui ?
29:13plutôt par la génération
29:14des boomers
29:15qui a plutôt
29:16des portefeuilles
29:17une dépense confortable
29:18qui bénéficie aussi
29:19de ces dépenses
29:19d'investissement
29:20exactement
29:21et donc on a quand même
29:22des moteurs
29:22de croissance économique
29:23qui sont
29:24ou des moteurs
29:24de croissance des marchés
29:25qui sont quand même
29:25de plus en plus resserrés
29:27et ça ça appelle
29:28à une forme de prudence
29:30et là aussi
29:30on parlait de gestion active
29:31il y a la moitié
29:32des entreprises
29:33du S&P 500
29:34qui là
29:34au moment où on se parle
29:35sont en moins value
29:37sur 12 mois
29:38et donc
29:39la participation
29:41n'a jamais été aussi faible
29:42on n'a jamais vu
29:42aussi peu de valeur
29:43être sur des sommets historiques
29:44et lundi sur un sommet historique
29:46qu'en ce moment quoi
29:48ça arrive
29:48c'est des facteurs
29:49d'attention
29:50comment on réfléchit
29:52à se couvrir quand même
29:53ou en tout cas
29:54à se rediversifier
29:55dans ce moment là
29:56Jean-François
29:57on ne peut pas
29:58en termes de construction
29:59j'imagine
30:00tout mettre
30:00sur un thème
30:01sur une zone
30:02sur un secteur
30:03etc
30:03donc comment on regarde
30:05le reste du marché
30:06et comment on essaye
30:08de se couvrir
30:09contre le risque
30:10que la reconcentration
30:11du marché
30:12peut générer
30:13oui
30:14dans le cadre
30:15de nos portefeuilles
30:16on sépare déjà
30:16ce qui est un peu stratégique
30:18dans nos positions
30:19de ce qui est tactique
30:21donc dans le tactique
30:22on va être sur des horizons
30:23inférieurs à un an
30:25stratégiquement
30:26en termes de
30:27de thématiques
30:28dont on parlait
30:29alors la zone euro
30:30on n'en a pas beaucoup parlé
30:31mais elle est encore là
30:35donc là
30:35on a une thématique
30:36de fonds
30:37qu'on trouve toujours
30:37intéressante
30:38qui est autour
30:38de la souveraineté européenne
30:40donc il y a la défense
30:42il y a la sécurité énergétique
30:45qui sont pour nous
30:47des thématiques
30:47qui sont porteurs
30:49par rapport
30:50à l'indice traditionnel
30:51donc là
30:52on continue
30:52d'être investi
30:54là-dessus
30:54il y a notamment
30:54aussi tout ce qui est
30:57réindustrialisation
30:57qui est une thématique
30:59intéressante
30:59pour la zone euro
31:01sur les US
31:02on en a parlé
31:03c'est l'IA
31:04la cybertechnologie
31:06on a aussi
31:07la réindustrialisation
31:09comme thème
31:10pour les Etats-Unis
31:11ça c'est on va dire
31:11c'est pour la partie stratégique
31:13ça c'est les points d'ancrage
31:14ça c'est les points d'ancrage
31:16qui vendent
31:16qui pleuvent
31:16sur la géopolitique
31:17peu importe
31:18on va dire
31:19on passe outre
31:20et sur
31:21les risques
31:23un peu plus
31:23à court terme
31:25autant la partie géopolitique
31:26qui est quand même
31:27difficile à appréhender
31:29néanmoins
31:29il y a un impact
31:30avec Hormuz
31:31l'inflation
31:32dont on a parlé
31:33on ne peut pas non plus
31:33complètement l'ignorer
31:34donc on a un scénario central
31:37qui devient un peu
31:38de moins en moins central
31:39parce qu'on ne peut pas
31:40ignorer que
31:41chaque jour qui passe
31:41fait qu'il est un peu moins central
31:43le scénario qui était
31:44anciennement alternatif
31:45notamment sur le sujet
31:46d'inflation
31:47mais il regagne des points
31:48au fur et à mesure
31:48que le temps passe
31:51donc on reste
31:52plutôt constructif
31:53néanmoins
31:54on met des protections
31:55en fait en portefeuille
31:56tout simplement
31:57parce que
31:57ça reste quand même
31:59relativement abordable
32:00ça permet de protéger
32:01un peu
32:02de rester investi
32:03notamment
32:03ça permet mieux dormir
32:05le soir
32:05d'avoir des protections
32:07plutôt que de ne pas
32:08en avoir du tout
32:09est-ce qu'il y a des actifs
32:10évidents
32:11qui jouent des rôles
32:12de refuge
32:13aujourd'hui
32:13ou est-ce qu'il faut
32:16panacher
32:16différents actifs
32:18pour avoir
32:18un vrai statut
32:19un vrai socle refuge
32:20j'allais dire
32:22déjà un
32:23on voit
32:23le dollar
32:24ça marche un peu plus
32:25mais c'est vrai
32:26que l'or
32:27ça marche moins
32:28l'étoe souverain
32:29je pense que
32:30les métaux
32:30de manière un peu stratégique
32:31il y a quand même
32:32un arrêt
32:32les métaux dans leur ensemble
32:33d'ailleurs on voit
32:34le cuivre
32:35qui a continué
32:36à progresser
32:37sur les métaux
32:39précieux
32:39stratégiques
32:40là il y a encore
32:41de la thématique
32:42tout ce qui est
32:44pétrole
32:44oil and gas
32:45je trouve que c'est
32:46quand même
32:47très ponctuel
32:48surtout que
32:49le news flow
32:50il arrive
32:51on se fait ramasser
32:52les gains
32:52qu'on a fait
32:53la moindre rumeur
32:53où on se dit
32:54qu'Hormuz
32:54va pouvoir ouvrir
32:55boum
32:56donc la duration
32:58on évite globalement
32:59parce que
33:00clairement ça ne marche pas
33:02dans le scénario
33:04inflationniste
33:04pour vraiment que les taux
33:05marchent
33:06il faut partir
33:07sur la case supplémentaire
33:08de récession
33:09on n'y est pas encore
33:11donc d'ici là
33:12avant qu'on y arrive
33:14le chemin de crête
33:15il risque d'être
33:15un peu douloureux
33:18les taux peuvent
33:18continuer
33:19avant que les taux
33:19baissent
33:20il faut qu'il monte
33:20oui c'est ça
33:21c'était les fameuses
33:22phrases de banquiers
33:22centraux
33:23vous m'avez compris
33:25pour que les taux
33:26baissent
33:26il faut qu'ils montent
33:27ouais ouais d'accord
33:28bon
33:28donc tactiquement
33:29on fait de la protection
33:31les thématiques
33:32voilà
33:32IA on en a parlé
33:33souveraineté européenne
33:35voilà ça change pas
33:37voilà
33:37il faut juste
33:39intégrer que
33:39voilà on peut avoir
33:40un peu de volatilité
33:41selon les scénarios extrêmes
33:42mais ça vaut
33:43pour un scénario extrême
33:44à la baisse
33:44comme à la hausse
33:45bien sûr
33:46oui bien sûr
33:47le risque
33:47c'est pour ça
33:47que se sortir du marché
33:49c'est quand même
33:49je pense très très compliqué
33:51on a compris
33:52qu'il y avait quand même
33:52en Europe là aussi
33:53matière à bâtir
33:54des thèmes
33:55ou en tout cas
33:55construire des stratégies
33:58stratégiques pour le coup
33:58voilà
33:59qui ont de l'importance
34:00sur la construction
34:01de portefeuilles
34:02d'allocations
34:02ce qui a beaucoup changé
34:04depuis 18 mois
34:05c'est deux choses
34:07la première
34:07côté instit
34:09côté grand fond
34:10on va dire
34:11c'est des méthodes
34:13de hedge fund
34:13en fait
34:14c'est à dire que
34:16là où avant
34:17on avait
34:17des positions stratégiques
34:19où on se laissait porter
34:21etc
34:21maintenant quand on fait ça
34:22on s'expose
34:24à être en face
34:26de gens
34:26qui ne sont pas
34:26autant diversifiés
34:27et qui vont aller
34:29choper du momentum
34:30sur une classe
34:31d'actifs donnés
34:32enfin je le vois
34:33sur les gérants américains
34:34même sur des classes
34:35d'actifs
34:36classiques action
34:37ils ont des techniques
34:38de gestion de ce type là
34:39c'est à dire qu'en fait
34:40ils surpondèrent
34:42le momentum
34:42à fond
34:43et en fait
34:45pourquoi ils font ça
34:46parce qu'ils savent
34:46qu'ils pourront avoir
34:48du volume
34:48quand ils voudront sortir
34:49c'est à dire que
34:50ils ne s'amusent pas
34:51à aller sur des actifs
34:53peu liquides
34:55et effectivement
34:55vu les perfs
34:56des grandes classes d'actifs
34:57et des grandes valeurs
34:58si vous prenez
34:59les gens qui vont s'amuser
35:00à aller faire l'espace
35:01avec SpaceX
35:02il n'y aura pas de problème
35:03pour aller faire des volumes
35:05monstrueux
35:05et avec les options
35:06qu'il peut y avoir dessus
35:07donc ça
35:07côté instinct
35:09c'est quelque chose
35:09qu'on voit vraiment
35:10de manière très forte
35:11alors après
35:11ils ont une partie
35:13structurée classique
35:14mais derrière
35:14ils ont vraiment
35:16ils jouent ces mouvements
35:17de momentum
35:17de ce type là
35:18et côté retail
35:21pareil
35:21ça a énormément changé
35:22à quelques années
35:23c'est la gamification
35:24de la gestion
35:25c'est à dire qu'en fait
35:25ils ont un buy
35:27enfin ils ont un buy the deep
35:28c'est à dire qu'ils se laissent
35:30aller sur
35:31faire du DCA
35:33c'est à dire
35:33j'investis tous les mois
35:34sur du MSCI World
35:35des investisseurs insensibles
35:37au prix
35:37voilà
35:37ça c'est pour une partie
35:39et puis alors
35:39après ils ont une poche
35:40plus ou moins grande
35:42de risques extrêmes
35:43sur lesquels
35:44ils vont aller faire
35:45du IonQ
35:47du Palantir
35:49des options
35:49et il suffit
35:53c'est ça
35:55et il suffit
35:56qu'ils gagnent
35:562-3 fois
35:57dans l'année
35:58et puis
35:58les 2%
36:00qu'ils auront perdu
36:012-3 fois dans l'année
36:02ont été compensés
36:02par des gains de 20%
36:03et ça
36:05c'est quelque chose
36:06bon ici
36:07autour de la table
36:08vous êtes tous des gamins
36:08mais moi je suis un peu plus vieux
36:09c'est pas comme ça
36:10qu'on gérait
36:10dans mon vieux temps
36:12mais maintenant
36:12c'est comme ça
36:13et vous regardez
36:15les forums
36:16c'est une nouvelle donne
36:17c'est un nouveau paradigme
36:18mais complètement
36:18mais complètement
36:19c'est-à-dire qu'avant
36:20rappelez-vous
36:20c'est pas le truc
36:21qui fait se dire
36:23que ça va mal finir
36:24à un moment
36:24mais ça s'est mal fini
36:26plein de fois
36:26mais comme ils font
36:27des petits paris
36:28non non mais ils font
36:29comme des jeux
36:29c'est-à-dire qu'en fait
36:30ils ont des techniques
36:31de jeu
36:31et ils mettent
36:33petit
36:33fractionné
36:34et donc
36:36et alors avant
36:36on rigolait
36:37quand les particuliers
36:39quand les particuliers
36:40se posaient sur une classe d'actifs
36:41on rigolait
36:41mais je peux vous dire
36:42que les instituts
36:43ils rigolent plus du tout
36:44ça fait 2-3 ans
36:44qu'ils rigolent plus
36:45il y a des hedge funds
36:45qui ont fermé
36:49et ça change
36:50donc voilà
36:51il faut se tenir au courant
36:52de ce genre de choses
36:52sinon vous faites cartonner
36:54la structure de marché
36:55effectivement
36:55est-ce qu'il fait les flux
36:56je ne dis pas qu'il faut faire pareil
36:57mais bon
36:58c'est pour regarder
36:59construction
36:59et comment on crée
37:00quand même quelque chose
37:01d'un peu antifragile aussi
37:02dans un moment comme ça
37:04la construction de portefeuille
37:05je l'ai résumé tout à l'heure
37:06pour l'instant
37:07on a de la croissance nominale
37:08on a de la croissance réelle
37:10on a de l'inflation
37:10ça se retrouve dans les bénéfices
37:12par action
37:13on a parlé je crois déjà
37:14des grands thèmes
37:14avoir des actions
37:15en portefeuille aujourd'hui
37:15oui ça fait du sens
37:18la question c'est
37:18qu'est-ce qu'on met en face de ça
37:19on a plutôt envie
37:20de vendre des taux
37:21parce que voilà
37:22c'est peut-être par là
37:23que ça craquera
37:24et quand on cherche
37:25d'autres actifs antifragiles
37:29je crois que le dollar
37:30il fonctionne quand même
37:30moins bien
37:31parce qu'on parle
37:33des flux très importants
37:34sur les marchés d'action
37:35mais on n'a pas tout à fait
37:36la même chose
37:36sur les marchés obligataires
37:37et donc ce qu'on a pu appeler
37:38le sourire du dollar
37:39c'est-à-dire que
37:41quand les marchés d'action
37:42se cassent la figure
37:43le dollar remonte
37:44j'en suis pas convaincu
37:45parce que si les marchés d'action
37:46se cassent la figure
37:47ça veut dire que la thématique
37:49de l'intelligence artificielle
37:50se cassera la figure
37:51et elle est surtout
37:52très américaine
37:52exprimée aux Etats-Unis
37:55donc sur le volet devises
37:56je préfère avoir des devises
37:58comme le yen japonais
38:00par exemple
38:01qui voilà là aussi
38:02pour le coup
38:02est quand même
38:03beaucoup moins chèrement valorisé
38:04et puis on a quand même aussi
38:05certains actifs
38:06dans le monde
38:07dans le monde émergent
38:08et ça ça vaut
38:09voilà
38:10à l'achat
38:12sur les actions
38:13comme sur les marchés de taux
38:14c'est-à-dire que
38:14ce dont on vient de parler
38:15c'est qu'on a beaucoup critiqué
38:16ce modèle de parité des risques
38:18ou ce qu'on appelait ça
38:19voilà
38:19la gestion passive
38:2160-40
38:22ça marche beaucoup moins bien
38:23dans le monde développé
38:25elle marche quand même
38:25beaucoup mieux
38:26dans le monde
38:26dans le monde émergent
38:27voilà
38:28je vous encourage à regarder
38:29la performance
38:30d'une obligation souveraine
38:31chinoise sur le mois de mars
38:32ça n'a pas tout à fait
38:33la même performance
38:34que les obligations souveraines
38:35des pays développés
38:36parce que c'est pris
38:36c'est pris vraiment
38:45à dire qu'à faire
38:46on regardait au travers
38:48c'est pas le cas
38:48dans certaines économies
38:49donc on retrouve un petit peu
38:50ces mouvements-là
38:52et en plus sur les marchés
38:52d'action dits émergents
38:53on a quand même des valorisations
38:54qui ne sont pas tout à fait
38:55les mêmes que celles
38:56des marchés développés
38:57sur des thématiques
38:58qui sont pour autant mondiales
38:59beaucoup moins élevées
39:00évidemment dans le terme
39:01de valorisation
39:02des actions
39:02un peu américaines
39:03sur la tech
39:04sur la Chine
39:04pour le reste
39:05pas trop de taux d'intérêt
39:07ou des anticipations d'inflation
39:08merci beaucoup messieurs
39:09merci d'avoir été
39:10les invités de Planète Marché
39:11ce soir
39:11Kevin Tozet
39:12Carmignac
39:12Jean-François Fossé
39:13Offi Invest AM
39:14et Alain Pitous
39:15et i4Alpha
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