60 minutes Fauvelle - Mardi 9 juin - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00...

00:00:11Bonsoir, bonsoir à tous. Bienvenue dans 60 Minutes.

00:00:14Le gouvernement sous pression ce soir après la mort de Liana.

00:00:17Des ministres sur le grill, une réunion d'urgence à Matignon, des manifestations.

00:00:21Ce soir encore, on sera sur place évidemment dans quelques instants.

00:00:24On écoutera aussi la charge, le réquisitoire même de l'avocat de la famille de Liana.

00:00:29Il dénonce le manque de moyens partout aujourd'hui dans la justice.

00:00:33Témoignage très fort, vous l'entendrez.

00:00:35On sera aussi avec l'avocat de la mère de Rosa.

00:00:37Rosa, vous vous souvenez peut-être, c'est de cette petite fille de 11 ans

00:00:40dont la plainte pour viol contre Jérôme Barrella est restée quasiment lettre morte pendant 9 mois.

00:00:45Aujourd'hui, cette famille porte plainte contre l'État et contre le garde des Sceaux, le garde des Sceaux, pardon,

00:00:52Gérald Darmanin.

00:00:52Et puis, justement, les premières réponses du gouvernement, la perpétuité pour les violeurs d'enfants récidivistes.

00:00:58Des délais plus courts également pour traiter ces affaires.

00:01:00Mais comment faire sans moyens supplémentaires ?

00:01:02On posera la question à la ministre qui, justement, porte ce projet de loi, Aurore Berger.

00:01:0660 minutes, soyez tous les bienvenus, c'est parti.

00:01:113 000 personnes étaient hier, place Vendôme, devant la chancellerie,

00:01:15pour dénoncer le fiasco judiciaire dans l'affaire Liana.

00:01:20La pression qui ne retombe pas, les deux ministres qui vont être auditionnés dans quelques minutes

00:01:24par les membres de la commission des lois ici du Sénat.

00:01:29Je crains que dans l'affaire Liana, il y ait eu une défaillance des services déparqués.

00:01:36Il y a eu des dysfonctionnements dans l'affaire Liana, mais aussi dans le traitement de la plainte de la

00:01:40petite Rosa.

00:01:41Il a 11 ans, sa mère porte plainte contre l'État pour fautes lourdes.

00:01:46La justice, il n'a pas fait son travail.

00:01:49Il y a des fautes humaines derrière ce drame.

00:01:51Des enquêteurs et des magistrats qui sont totalement désinvestis, partisans du moindre effort.

00:01:56Matignon annonce donc des mesures.

00:01:59Allez, s'il vous plaît.

00:02:00Il vous sera proposé de débattre, s'il vous plaît, et de porter de 20 ans à la perpétuité

00:02:07pour les crimes sexuels commis contre les mineurs.

00:02:10Est-ce que Sébastien Lecarnu, dans le peu de temps qu'il lui est imparti, va enclencher

00:02:14cette révolution qu'attendaient les féministes depuis des années ?

00:02:19Je signé Jérémy Paire, Manuela Braune.

00:02:22Un petit aperçu de cette journée où le gouvernement a passé la journée sur le grill.

00:02:26Il, réunion de crise à Matignon, audition à l'Assemblée, au Sénat.

00:02:30L'affaire Liana, est-elle en train de devenir une affaire d'État ?

00:02:33C'est la question qu'on va se poser ce soir avec vous, Alain Dehamel.

00:02:36Bonsoir.

00:02:37Éditorialiste politique à BFM TV.

00:02:38À vos côtés, notre consultant police-justice, Dominique Rizet.

00:02:42Bonsoir.

00:02:42Bonsoir, Manu.

00:02:42Soyez le bienvenu également.

00:02:44Frédéric Péchenard, bonsoir.

00:02:45Vous êtes l'ancien patron de la police, ancien directeur général de la police.

00:02:48Aujourd'hui, vice-président de la région Île-de-France en charge de la sécurité et de l'aide aux

00:02:52victimes.

00:02:53À vos côtés, Violaine de Philippi-Sabbat, bonsoir.

00:02:55Bonsoir.

00:02:56Avocate au barreau de Paris et auteure de Classé sans suite, publié chez Payot.

00:03:01On va d'abord aller sur le terrain après les manifestations importantes d'hier.

00:03:0460 000 personnes dans toute la France.

00:03:05Nouvelle marche blanche aujourd'hui.

00:03:07Cette fois-ci, en Charente-Maritime, sur la commune de Saint-Jean-d'Angeli.

00:03:11Vous êtes sur place, Suzy Bernard-Mengus.

00:03:14Cette fois, ce sont les grands-parents de Liana qui appellent à lui rendre hommage.

00:03:20Tout à fait, car les grands-parents habitent juste à côté de Saint-Jean-d'Angeli.

00:03:24C'est donc eux qui ont organisé cette marche blanche.

00:03:27Ils sont présents à l'avant du cortège avec également la tante de Liana qui a tenu à être ici.

00:03:32Alors là, nous déambulons devant le centre-ville depuis les alentours de 18 heures puisque la marche est partie de

00:03:37la mairie.

00:03:37Nous allons ensuite rejoindre un collège devant lequel se tiendra un discours de la part de la tante de Liana.

00:03:43Puis une minute de silence et enfin, nous finirons le parcours pour rejoindre le plan d'eau car c'est

00:03:47ici que Liana apprécie passer ses vacances.

00:03:50Je suis avec Jean-François. Bonjour.

00:03:52Pourquoi est-ce que c'était important de venir ici aujourd'hui ?

00:03:55Je me sentais obligé de venir pour soutenir la famille et la petite fille, Liana, qui n'aurait jamais dû

00:04:03disparaître.

00:04:05C'était... Qu'est-ce que ça vous a fait quand vous avez appris cette nouvelle de...

00:04:10C'est l'erreur de justice, voilà, et de l'État.

00:04:14Moi, j'espère qu'ils vont tous... qu'ils seront tous sanctionnés.

00:04:17C'est la question, c'est qu'est-ce qu'on attend de cette marche blanche ?

00:04:20On a l'impression qu'aujourd'hui, les gens qui sont là ne sont pas seulement là pour rendre hommage,

00:04:23mais aussi exprimer peut-être un ras-le-bol. Est-ce que c'est votre cas ?

00:04:26Oui. La justice.

00:04:28Qu'est-ce que vous lui reprochez peut-être à la justice ?

00:04:30Que ce monsieur-là, il y avait cinq plaintes derrière lui et qu'on l'ait laissé faire ce qu

00:04:35'il voulait.

00:04:36Ben voilà, la petite fille, aujourd'hui, elle sera encore en vie.

00:04:40Voilà, c'est un discours qu'on a attendu de la part de plusieurs personnes.

00:04:43C'est ce sentiment d'injustice qui est présent ici dans cette marche blanche.

00:04:47Merci, Suzy, avec Corentin Guistot, donc en Charente-Maritime.

00:04:51Journée marquée également, je vous disais il y a quelques instants, par les mots d'un avocat.

00:04:55Le réquisitoire d'un avocat, c'est l'avocat de la famille de Liana.

00:05:00Il prend la parole pour la première fois depuis que le corps de Liana a été retrouvé il y a

00:05:04quelques jours.

00:05:04C'était aujourd'hui à Florence, dans le Gers.

00:05:06Vous êtes sur place, Mathéo Rivière.

00:05:08Un réquisitoire contre les moyens accordés à la justice.

00:05:14Oui, c'est un avocat ému qui s'est exprimé aux côtés du maire de Florence.

00:05:18Une déclaration officielle au nom des parents de Liana.

00:05:21En portant leur voix, il a d'abord remercié citoyens forceux de l'ordre pour leur mobilisation

00:05:26dans le but de retrouver le corps de Liana lors de sa disparition.

00:05:30Remercier la mairie qui les a accompagnés depuis le début de ce drame

00:05:33et puis saluer le travail d'enquête effectué par le Parquet d'Auches.

00:05:36Et c'est peut-être là le plus important.

00:05:38Sur un ton ferme, il a affirmé qu'en étant le seul à avoir accès au dossier,

00:05:42c'était un non-sens de renvoyer la faute sur la justice.

00:05:45Il déplore le manque de moyens accordés par l'État.

00:05:47Écoutez.

00:05:49Comment cela a pu arriver ?

00:05:50Par ma voix, cette famille endeuillée souhaite envisager les véritables responsabilités.

00:05:55Celles des moyens qu'on accorde à la justice et à leur efficacité.

00:05:59Car oui, monsieur le président, c'est le vrai cœur du problème.

00:06:02J'ai vu des gendarmes, des policiers, des magistrats et des greffiers

00:06:06crouler sous les piles de dossiers à traiter.

00:06:08J'ai vu les mêmes se battre pour des post-it ou des ramettes de papiers.

00:06:12On en est là.

00:06:13J'ai vu des décisions de justice qui n'étaient pas appliquées,

00:06:16faute d'avoir du personnel pour pouvoir le faire.

00:06:19J'ai vu des experts refuser leur mission car ils avaient trop de travail.

00:06:23J'ai vu des rapports d'expertise être rendus six mois après qu'on les avait demandés.

00:06:28J'ai vu des instructions judiciaires pour viol durer des années

00:06:31car il n'y a pas assez de juges, pas de place en audience.

00:06:34Je le dis en toute franchise, si la vie de justice avait eu plus de moyens,

00:06:38ce drame et tous les autres auraient pu être évités.

00:06:41Que chacun prenne ses responsabilités, y compris au plus haut sommet de l'État

00:06:45et qu'on ne s'y trompe pas.

00:06:47Combien faudrait-il de l'IANA pour que nous soyons enfin entendus ?

00:06:51L'avocat de la famille qui a conclu ses propos en rappelant une date importante,

00:06:56les obsèques de l'IANA qui auront lieu vendredi à 14h30 au cimetière de Florence.

00:07:01Merci Mathéo.

00:07:02L'avocat de la famille qui dit donc oui, c'est bien une question de moyens,

00:07:04contrairement à ce qu'a pu dire il y a quelques jours Emmanuel Macron

00:07:07qui avait dit je ne veux pas entendre parler de moyens dans cette affaire.

00:07:11On posera la question tout à l'heure à Aurore Berger, ministre chargée de porter cette loi

00:07:15qui est censée tirer les leçons de l'affaire Liana, au vu des réactions Alain de Vamel,

00:07:20des appels à la démission de Gérald Darmanin, du fait que cette affaire aujourd'hui

00:07:23est en train de prendre le pas sur tout le reste dans la classe politique.

00:07:25Est-ce que vous considérez que c'est une affaire d'État ou un scandale d'État ou rien de

00:07:30tout ça ?

00:07:30Un scandale d'État, ce n'est pas l'expression que j'utiliserais.

00:07:35En revanche, une affaire d'État, dans la mesure où tous les Français se sentent concernés,

00:07:40dans la mesure où chacun a son avis sur ce qui vient de se passer,

00:07:45sur les réactions qu'on a pu entendre, sur le comportement de la famille

00:07:50qui est d'ailleurs un comportement très honorable.

00:07:55Oui, de ce point de vue, ça concerne bien sûr l'État.

00:08:01Quand il y a tant de temps qui a été perdu, par exemple,

00:08:05bien sûr que ça concerne l'État, mais ça concerne aussi l'ensemble des Français.

00:08:10Donc c'est une affaire, ça n'est pas un fait divers.

00:08:15C'est plus que ça.

00:08:15C'est beaucoup plus que ça.

00:08:17C'est à la fois un symbole et un sujet de préoccupation quand même.

00:08:23Parce que derrière ça, première question à se poser,

00:08:26c'est qu'est-ce qu'on peut faire pour essayer d'éviter ce genre de choses ?

00:08:30Et on va en parler dans quelques instants, parce qu'il y a eu deux mesures

00:08:33qui ont été annoncées déjà aujourd'hui.

00:08:35Est-ce que Frédéric Péchenard, vous faites partie des gens qui disent aujourd'hui

00:08:38« moi aussi je suis en colère » ?

00:08:41Je ne suis pas en colère, je suis comme finalement l'ensemble des Français.

00:08:45Je suis abattu, je suis triste.

00:08:48Vous savez, on a tous des enfants, des petits-enfants,

00:08:50et on se met tellement facilement à la place de la famille.

00:08:53Moi, j'ai passé plus de 10 ans à la brigade criminelle,

00:08:57j'ai enquêté sur à peu près 400 homicides.

00:09:00Les homicides qui vous marquent, ce sont les homicides sur les enfants.

00:09:03Parce qu'un enfant, il ne doit pas mourir.

00:09:05Donc, je ne veux pas dire que je sois en colère, je suis triste.

00:09:09Et je vois bien que dans la colère qu'on peut ressentir aujourd'hui en France,

00:09:13dans les difficultés qu'on est en train de traverser,

00:09:15et je partage votre avis, c'est vraiment une affaire très importante,

00:09:18une affaire d'État,

00:09:20finalement, on se sent tous concernés,

00:09:22concernés au plus profond de nous-mêmes.

00:09:26Parce que le meurtre d'un de ses enfants,

00:09:28quand vous avez des enfants, vous savez que tout est supportable,

00:09:30sauf ça.

00:09:31Voilà, ça c'est vraiment la première chose qu'il y a à dire.

00:09:36Pardon, Violaine de Philippi-Sabbat,

00:09:38vous avez entendu les mots de Gérald Darmanin

00:09:40depuis le début de cette affaire qui dit

00:09:42ce n'est pas une question de moyens,

00:09:43ce que dit Emmanuel Macron aussi,

00:09:44c'est une question de dysfonctionnement des circulaires

00:09:47qui n'ont pas été appliquées,

00:09:49comme elle aurait peut-être dû l'être,

00:09:51des défaillances,

00:09:52peut-être la procureure Doche qui n'a pas montré assez de rapidité,

00:09:55les gendarmes qui n'ont pas entendu assez vite les victimes précédentes,

00:09:59vous vous en dites quoi ?

00:10:00Je pense que c'est une forme de rattrapage politique,

00:10:02ou en tout cas de tentative de rattrapage,

00:10:05plutôt que d'accuser l'institution,

00:10:07dont ils sont en partie responsables,

00:10:08ils vont aller pointer des responsabilités individuelles,

00:10:11notamment potentiellement celles de la procureure Doche,

00:10:13alors qu'en réalité,

00:10:14M. Darmanin savait très bien,

00:10:16notamment à l'aune de différents rapports,

00:10:19que ce qu'il appelle des dysfonctionnements

00:10:21sont en réalité des graves défaillances du système,

00:10:24notamment en termes budgétaires,

00:10:25de moyens humains mais aussi matériels,

00:10:27pour conduire les enquêtes.

00:10:28Vous avez la certitude que si on mettait

00:10:322 milliards, 3 milliards en plus,

00:10:33c'est ce que réclament par exemple

00:10:34les associations aujourd'hui féministes,

00:10:37cette affaire ne serait pas arrivée ?

00:10:38En tout cas, j'ai la certitude

00:10:39que ce qui s'est passé pour l'IANA

00:10:41n'est malheureusement pas un cas

00:10:44qui peut être isolé,

00:10:46c'est-à-dire que ça peut se reproduire demain,

00:10:48puisque aujourd'hui, moi,

00:10:49ce que je vois quand je vais en audition,

00:10:51quand je parle à des parquets,

00:10:53c'est qu'ils et elles sont débordés,

00:10:54qu'en France,

00:10:56on n'a que 11 procureurs

00:10:57pour 100 000 habitants,

00:10:58alors que la médiane européenne

00:11:00est bien plus élevée,

00:11:01ça donne à peu près 2 000 dossiers

00:11:03à superviser par procureur,

00:11:05est-ce qu'un humain ou une humaine

00:11:07peut vraiment faire tout ça ?

00:11:09Je veux dire, c'est impossible.

00:11:10Dominique Rizet,

00:11:11je sais que vous êtes consultant

00:11:12et vous êtes soumis

00:11:13à une forme d'obligation de neutralité,

00:11:14mais je sais qu'aussi,

00:11:16vous n'hésitez pas quand il le faut

00:11:18à pousser des coups de gueule.

00:11:18Est-ce que vous êtes un journaliste

00:11:21en colère dans cette affaire ou pas ?

00:11:22Oui, moi, je suis en colère.

00:11:24Je suis en colère parce qu'on a

00:11:25deux affaires différentes,

00:11:27avec des avocats qui ont des positions

00:11:29différentes, mais c'est normal

00:11:30parce que l'avocat de l'IANA,

00:11:32c'est quelqu'un qui a pris ce dossier

00:11:34il y a 10 jours,

00:11:35au moment de la disparition de l'IANA

00:11:36et de la découverte de son corps

00:11:38et qui, quand il parle,

00:11:40dit des enquêteurs

00:11:41qu'ils ont fait un boulot magnifique

00:11:43parce qu'ils ont réussi,

00:11:44en trois ou quatre jours,

00:11:46à retrouver l'IANA,

00:11:48à confondre celui qui est l'auteur présumé

00:11:50et à le faire placer en détention.

00:11:52Et de l'autre côté,

00:11:54on a l'avocat de Rosa

00:11:55qui lui parle d'une autre histoire,

00:11:58d'une histoire qui remonte

00:12:00dans le temps un an et demi en avant

00:12:01où on n'a pas détecté

00:12:04un violeur d'enfant

00:12:06qu'on ne l'a pas convoqué,

00:12:08que la justice a mis un peu de temps

00:12:10à traîner,

00:12:11que les enquêteurs ne l'ont pas questionné.

00:12:13Donc on a deux dossiers différents.

00:12:15Mais finalement,

00:12:17l'affaire Liana

00:12:18est peut-être la conséquence

00:12:20de l'affaire de la petite Rosa

00:12:21parce que si cet homme

00:12:22avait été mis hors de nuire,

00:12:25et quand je dis hors de nuire,

00:12:26c'est soit placé en détention provisoire,

00:12:28soit même entendu par les enquêteurs

00:12:30et qu'il ait eu froid dans le dos

00:12:32en se disant

00:12:33« je ne vais pas me faire remarquer,

00:12:34je vais rester chez moi,

00:12:35je ne vais plus bouger »,

00:12:35eh bien il n'y aurait peut-être pas

00:12:37une affaire Liana aujourd'hui.

00:12:38Je dis peut-être,

00:12:39je n'en suis pas sûr.

00:12:40Mais oui,

00:12:40moi je suis en colère

00:12:41parce que je trouve

00:12:42qu'il y a des dysfonctionnements

00:12:44et qu'il faut absolument

00:12:47que la commission d'enquête parlementaire

00:12:50dénoue toute cette affaire.

00:12:52L'enquête administrative,

00:12:53pour l'instant.

00:12:53L'enquête administrative,

00:12:54résultat le 19 juin.

00:12:56Je voulais l'enquête administrative.

00:12:57Vous êtes en train de demander

00:12:58une commission d'enquête parlementaire.

00:12:59Et pourquoi pas ?

00:13:00Et pourquoi pas ?

00:13:01Ça arrivera peut-être.

00:13:02Et que derrière,

00:13:03des avocats,

00:13:04des avocates comme Violaine,

00:13:06fassent des propositions,

00:13:07disent « nous on a des dossiers,

00:13:08on a ça, on a ça »

00:13:10et on propose telle et telle chose.

00:13:11Et surtout,

00:13:12qu'on trouve des solutions

00:13:13pour éviter que ça ne se reproduise.

00:13:14Et on en parlera

00:13:15des premières solutions

00:13:16dans quelques instants.

00:13:17Avec Aurore Berger,

00:13:18ces deux solutions

00:13:19mises sur la table

00:13:20par le gouvernement

00:13:20qui dit qu'il y en aura d'autres

00:13:22dans les jours qui viennent.

00:13:23Alain Dehamel,

00:13:23est-ce que la responsabilité

00:13:24de Gérald Darmanin,

00:13:25ancien ministre de l'Intérieur

00:13:26aujourd'hui,

00:13:27garde des Sceaux,

00:13:28est pour vous engagé

00:13:30dans cette affaire ?

00:13:31Il s'est défendu

00:13:32hier soir sur ce plateau

00:13:33face aux Français

00:13:34avec Maxime Switek

00:13:36en disant

00:13:36« je suis le premier,

00:13:38désolé par cette situation,

00:13:39j'ai des enfants,

00:13:39je me fais engueuler

00:13:40sur les marchés

00:13:41dans ma ville,

00:13:42mais je n'aurais pas pu

00:13:44changer ça

00:13:44parce que ce sont

00:13:45des dysfonctionnements

00:13:46et pas une défaillance

00:13:48générale du système judiciaire. »

00:13:50Écoutez,

00:13:50j'ai trouvé que

00:13:52sa réaction

00:13:53était quand même

00:13:54très minimaliste

00:13:56face à une affaire

00:13:57qui touche tout le monde.

00:14:00Il ne s'agit pas de dire

00:14:02« c'est de la faute

00:14:03de Gérald Darmanin »

00:14:04si ça s'est passé.

00:14:05Évidemment,

00:14:06ce n'est pas de sa faute.

00:14:07Mais il se trouve

00:14:08qu'il est

00:14:10le garde des Sceaux,

00:14:11qu'il est à la tête

00:14:12de l'administration judiciaire,

00:14:15que c'est à lui

00:14:16de réagir.

00:14:17et j'ai trouvé

00:14:19que sa réaction,

00:14:20enfin bon,

00:14:21je l'ai déjà dit,

00:14:22mais c'est vraiment

00:14:23ce que je pense

00:14:25instinctivement.

00:14:26Quand il y a une affaire

00:14:27qui est tellement choquante

00:14:29et tellement choquante

00:14:30justement parce qu'effectivement

00:14:31elle concerne un enfant,

00:14:33quand il y a une affaire

00:14:34tellement choquante,

00:14:35je trouve que

00:14:37on propose sa démission.

00:14:39Ça ne veut pas dire

00:14:39qu'elle sera forcément acceptée.

00:14:41Il devrait dire

00:14:42« j'ai proposé ma démission

00:14:43à Emmanuel Macron ».

00:14:43Je suis persuadé

00:14:44que dans un régime parlementaire,

00:14:46c'est-à-dire tout le reste

00:14:47de l'Europe,

00:14:47sauf nous,

00:14:48qui avons un régime présidentiel,

00:14:50dans un régime parlementaire,

00:14:51le ministre aurait proposé

00:14:53cette démission.

00:14:53Mais vous l'avez entendu,

00:14:54Gérard Labrador,

00:14:55parce que la question

00:14:55lui est posée.

00:14:56On l'a lui aurait demandé.

00:14:56Voilà,

00:14:57mais la question,

00:14:57elle lui est posée,

00:14:58et c'est vrai qu'on l'a beaucoup

00:14:59vu ces derniers jours,

00:15:00et il dit « je suis le premier ministre

00:15:02à m'excuser pour une affaire.

00:15:04Ça n'était pas arrivé

00:15:05depuis Outreau. »

00:15:07S'excuser,

00:15:08c'est insuffisant.

00:15:09Et je voudrais d'ailleurs

00:15:09préciser le chiffre

00:15:10que je vous ai donné tout à l'heure.

00:15:11C'est 3,18 procureurs

00:15:13pour 100 000 habitants en France.

00:15:14Donc c'est vraiment très peu.

00:15:15Là où la moyenne

00:15:16chez nos voisins est à 11.

00:15:17C'est 11,2 pour 100 000.

00:15:19J'ai arrondi, pardon,

00:15:20pour les 11,2 procureurs.

00:15:22Je ne sais pas ce que c'est

00:15:22qu'un 0,2 procureur.

00:15:24on découvre peut-être.

00:15:25Mais une circulaire,

00:15:26ça ne suffit pas,

00:15:27puisqu'aujourd'hui,

00:15:27dans notre dispositif légal,

00:15:29il n'y a pas d'obligation

00:15:30d'ouvrir des enquêtes rapides

00:15:31avec un minimum

00:15:32d'actes d'investigation

00:15:33après une plainte.

00:15:33Je vous interromps

00:15:34puisqu'on voit là

00:15:35les images de Saint-Jean d'Angélie,

00:15:37Charente-Maritime.

00:15:38Une partie de la famille de Liana

00:15:39est réunie ce soir,

00:15:40ses grands-parents,

00:15:41sa tante,

00:15:42tante qu'on avait déjà vue

00:15:43lors de la marche blanche

00:15:45le week-end dernier,

00:15:47à Florence.

00:15:48Il s'apprête à prendre la parole

00:15:49ce soir et on va l'écouter.

00:15:51Pour rendre hommage

00:15:52à notre petite Liana,

00:15:54son départ nous a profondément

00:15:56bouleversés

00:15:56et elle nous manque terriblement.

00:15:59son sourire,

00:16:00sa présence,

00:16:01sa douceur

00:16:02et tous les sourires

00:16:03qu'elle nous laisse

00:16:04resteront à jamais gravés

00:16:05dans nos cœurs.

00:16:07Nous ne l'oublierons jamais.

00:16:09Son amour

00:16:10et la joie

00:16:11qu'elle nous a apportée

00:16:12dans nos vies

00:16:13continueront de vivre

00:16:15à travers de chacun

00:16:16de nous.

00:16:18Nous voulons également

00:16:19remercier sincèrement

00:16:21toutes les personnes

00:16:22présentes,

00:16:23votre soutien,

00:16:24votre affection,

00:16:26votre présence.

00:16:27À nos côtés,

00:16:27nous apporte

00:16:28beaucoup de réconfort.

00:16:30Merci d'être ici

00:16:31aujourd'hui

00:16:32pour honorer sa mémoire.

00:16:34Liana,

00:16:36tu resteras

00:16:36pour toujours

00:16:37dans nos pensées

00:16:39et dans notre cœur.

00:16:41Nous t'aimons

00:16:42énormément

00:16:43et nous ne t'oublierons

00:16:44jamais.

00:17:12et une image

00:17:13Dominique Criset

00:17:14qui rappelle une autre

00:17:15qui rappelle

00:17:16l'image

00:17:17de la marche blanche

00:17:18au moment

00:17:19où la tante,

00:17:20l'autre tante

00:17:22de Liana

00:17:22prend la parole

00:17:24et qu'elle a du mal

00:17:25à trouver ses mots

00:17:25et qu'elle aussi

00:17:26a besoin

00:17:27du contact

00:17:28du reste de la famille

00:17:29pour tenir debout.

00:17:32nous te demandons

00:17:33pardon

00:17:33pour ce que tu as

00:17:34vécu.

00:17:35C'était dimanche,

00:17:36une marche

00:17:37qui a rassemblé

00:17:376 000 personnes

00:17:39à Florence

00:17:40avec une émotion

00:17:42comme ici,

00:17:43les mêmes larmes

00:17:45à l'issue

00:17:45des personnes

00:17:47qui s'étreignent

00:17:48et des personnes

00:17:48qui ne comprennent pas,

00:17:49qui sont encore

00:17:50dans le chagrin.

00:17:51Il est trop tôt pour eux

00:17:52pour s'exprimer.

00:17:53Je vous rappelle

00:17:54que vendredi

00:17:55à 14h30,

00:17:56ce sont les obsèques

00:17:57de Liana

00:17:59qu'on n'a pas encore

00:18:01le résultat

00:18:02de l'autopsie

00:18:03et pour l'instant,

00:18:04cette famille,

00:18:05elle est dans le chagrin,

00:18:07dans la tristesse.

00:18:08Les avocats

00:18:09ont déjà commencé

00:18:10leur combat

00:18:10en désignant

00:18:14des personnes

00:18:16qui ont une responsabilité

00:18:17et qui devront

00:18:18répondre aux questions

00:18:19qu'on leur posera

00:18:20dans ce dossier.

00:18:21Ensuite,

00:18:21il va commencer

00:18:22un combat judiciaire

00:18:23et là,

00:18:24ça va être différent.

00:18:26Les obsèques

00:18:27vendredi,

00:18:28elles seront

00:18:29fermées,

00:18:30elles seront réservées

00:18:31à la famille,

00:18:32on sait déjà ?

00:18:33On n'a pas encore

00:18:34ces éléments.

00:18:35Nous,

00:18:36on suivra,

00:18:36les journalistes

00:18:37se suivront à distance

00:18:38comme on le fait

00:18:39toujours maintenant,

00:18:40mais on n'a pas encore

00:18:41ces éléments.

00:18:42Ce qui est certain,

00:18:43c'est que ça va être

00:18:44un moment d'émotion

00:18:45terrible

00:18:46parce que vous avez vu

00:18:46quand même

00:18:47que toute la France,

00:18:48il y a eu des manifestations

00:18:50dans toute la France

00:18:51en faveur de Liana

00:18:53ce n'est pas simplement

00:18:54la petite fille de Florence,

00:18:55c'est devenu la petite fille

00:18:56de toutes les Françaises

00:18:58et tous les Français.

00:18:58Alain Demel,

00:18:59comment on répond

00:18:59à ces images,

00:19:02à ces manifestations

00:19:03de tristesse

00:19:04et de colère ?

00:19:05Il y a 60 000 personnes

00:19:06en France,

00:19:06on pourrait dire

00:19:06que ce n'est pas beaucoup,

00:19:08mais pour des manifestations

00:19:09lancées presque au dernier moment

00:19:11sur les réseaux sociaux,

00:19:13il n'y a pas de syndicat derrière,

00:19:14il n'y a pas de parti politique derrière,

00:19:16c'est important.

00:19:17Ce qui est assez frappant,

00:19:19c'est quand même

00:19:19le sentiment

00:19:20qu'on ressent

00:19:21d'unanimité,

00:19:23d'unité

00:19:24et les réactions unitaires

00:19:26en France

00:19:26sont plutôt rares

00:19:27et c'est dans ces cas-là

00:19:29qu'on peut

00:19:30effectivement

00:19:31les mesurer.

00:19:32Alors ensuite,

00:19:33il faudra bien

00:19:35prendre des décisions

00:19:36d'ordre pratique,

00:19:38il y a des choses

00:19:38qui se sont

00:19:39évidemment

00:19:40très mal passées,

00:19:43y compris ce sentiment

00:19:44qu'on a eu

00:19:45d'assoupissement

00:19:46à un moment

00:19:47de la procédure

00:19:50qui a joué son rôle

00:19:51sur ces produits après.

00:19:53C'est le moins qu'on puisse dire,

00:19:54dit Frédéric Péchner,

00:19:55quand on dit

00:19:56assoupissement de la procédure.

00:19:57C'est le moins qu'on puisse dire.

00:19:57Je m'étonne

00:19:58de plusieurs choses

00:19:59au lieu du fait

00:19:59que je partage

00:20:00les problèmes

00:20:00de moyens de la justice,

00:20:02mais voilà une affaire

00:20:04qui est une affaire criminelle.

00:20:05On est sur un viol

00:20:06d'enfant mineur.

00:20:08On a une plainte,

00:20:10ce qui n'est pas toujours...

00:20:10Là, on parle de l'affaire Rosa.

00:20:12Oui.

00:20:12La plainte déposée

00:20:139 mois avant la mort de Liana.

00:20:14On a une plainte,

00:20:15ce qui n'est pas toujours le cas.

00:20:17On a un certificat médical

00:20:19qui dit oui,

00:20:21il y a bien eu viol.

00:20:22On a une audition

00:20:23par un psychologue

00:20:24qui dit

00:20:25cette petite fille

00:20:26ne raconte pas n'importe quoi.

00:20:27Tout ça est en normé.

00:20:28Et on a un auteur potentiel

00:20:30puisqu'il est désigné

00:20:31dès le départ.

00:20:32À partir de là,

00:20:33le parquet saisit

00:20:35d'une façon

00:20:36qui peut paraître curieuse

00:20:37une petite brigade

00:20:37territoriale de gendarmerie

00:20:39alors qu'il s'agit

00:20:39d'un fait criminel.

00:20:40Je suis bien persuadé

00:20:41que dans cette brigade

00:20:42territoriale de gendarmerie,

00:20:43ils n'ont pas vu un homicide

00:20:44depuis des années et des années.

00:20:47Donc il y a d'abord

00:20:47une première chose

00:20:48qui m'étonne,

00:20:48c'est pourquoi

00:20:49on ne saisit pas

00:20:50la police judiciaire

00:20:51d'une affaire comme ça.

00:20:52Et ensuite,

00:20:53quand l'affaire arrive

00:20:54à la gendarmerie,

00:20:55la première chose

00:20:56qui est à faire

00:20:57sans,

00:20:58évidemment,

00:20:59c'est de faire

00:20:59les antécédents judiciaires

00:21:01et à ce moment-là,

00:21:01on s'aperçoit que

00:21:03le suspect dans l'affaire,

00:21:04il est déjà connu.

00:21:06Pourquoi ça n'a pas été fait ?

00:21:07Je ne sais pas.

00:21:07Mais je pense

00:21:09que ça sera une part

00:21:10importante

00:21:11des investigations

00:21:12à mener.

00:21:12C'est pourquoi

00:21:13tous les clignotants

00:21:15étant en rouge,

00:21:16c'est à l'officier

00:21:18judiciaire de la gendarmerie

00:21:19qui est en charge

00:21:19du dossier

00:21:20de dire

00:21:20qu'on a quelque chose.

00:21:22Par exemple,

00:21:22quelque chose

00:21:22qu'il fallait faire

00:21:23tout de suite.

00:21:23Ce qu'a fait

00:21:24dans l'affaire Pellico

00:21:25aussi,

00:21:26vous vous souvenez

00:21:26de cette affaire ?

00:21:28Je crois que tout le monde

00:21:28s'en souvient.

00:21:29Il y a donc un vigile

00:21:30qui arrête la personne

00:21:32qui prend des photos.

00:21:33Il l'emmène dans un policier.

00:21:35Que fait ce policier ?

00:21:37Immédiatement,

00:21:37il va faire une perquisition

00:21:38à domicile.

00:21:39Parce que quand vous avez

00:21:40fait affaire à un pédophile,

00:21:41il faut récupérer tout de suite

00:21:42son téléphone portable

00:21:44et son ordinateur.

00:21:46Et dedans,

00:21:46vous apercevez

00:21:47quand vous avez des pédophiles,

00:21:48vous avez toujours des choses.

00:21:50Et c'est comme ça

00:21:51que l'affaire débute.

00:21:52Si le policier,

00:21:52il dit

00:21:53je laisse tomber,

00:21:55je me suis sur le côté,

00:21:55je fais une main courante,

00:21:56cette affaire ne sortira jamais.

00:21:57Alors justement,

00:21:58on était en ligne

00:21:59avec Maître Pierre de Buisson.

00:22:00Bonsoir Maître,

00:22:01vous êtes l'avocat

00:22:02de la mère de Rosa.

00:22:03Rosa,

00:22:04c'est donc cette petite fille

00:22:05de 11 ans,

00:22:06je crois qu'elle en a 12 aujourd'hui,

00:22:07qui a signalé à sa mère

00:22:09en 2025.

00:22:10Elle en avait 10 au moment de la plainte.

00:22:11Elle en avait 10,

00:22:12pardon,

00:22:12merci de cette précision,

00:22:13qui affirme donc

00:22:14avoir été violée

00:22:15par Jérôme Barrella

00:22:16au domicile de cet homme.

00:22:19Une plainte est déposée

00:22:20en août 2025,

00:22:21c'est-à-dire

00:22:22il y a quasiment un an.

00:22:24On vient de rappeler

00:22:25sur ce plateau

00:22:25grâce à Frédéric Pechner

00:22:26ce qui s'est passé ensuite,

00:22:27c'est-à-dire examen médico-légal

00:22:28et puis plus rien.

00:22:30Et puis pendant 9 mois,

00:22:31pas de garde à vue

00:22:32pour Jérôme Barrella.

00:22:33Aujourd'hui,

00:22:34vous portez plainte

00:22:35contre l'État

00:22:35pour faute lourde,

00:22:36vous portez plainte aussi

00:22:37pour Gérald Darmanin.

00:22:39Essayons de ce que vous savez

00:22:41aujourd'hui,

00:22:42est-ce que vous pouvez nous dire

00:22:42qui n'a pas fait son travail

00:22:44dans cette affaire ?

00:22:45Est-ce qu'il y a eu négligence ?

00:22:46Est-ce qu'il y a eu faute ?

00:22:47Est-ce qu'il y a eu plus que ça ?

00:22:51C'est beaucoup plus

00:22:52qu'une négligence

00:22:52ou qu'une faute

00:22:53ou qu'une simple faute

00:22:54ou un dysfonctionnement isolé.

00:22:56D'abord,

00:22:57ce n'est pas un cas isolé.

00:22:58Moi, en tant qu'avocat,

00:22:59je le vois tous les jours.

00:23:00Je le dénonce.

00:23:01De nombreux avocats,

00:23:02de nombreux auxiliaires de justice,

00:23:04de nombreux magistrats

00:23:04dénoncent ces anomalies.

00:23:06C'est quelque chose

00:23:07qui frappe l'institution judiciaire

00:23:09depuis des années.

00:23:10C'est pour ça

00:23:10que la réaction des hommes politiques

00:23:12qui semblent découvrir aujourd'hui

00:23:13avec stupéfaction

00:23:15l'ampleur du désastre,

00:23:17c'est quelque chose

00:23:17qui relève d'une hypocrisie

00:23:18assez inadmissible

00:23:20et assez insupportable.

00:23:21Et aujourd'hui,

00:23:22effectivement,

00:23:23comme vous venez de le dire,

00:23:23il y a eu des fautes humaines

00:23:25extrêmement graves

00:23:26de la part d'enquêteurs

00:23:27plus que négligents,

00:23:28défaillants,

00:23:29totalement désinvestis,

00:23:30plus que paresseux.

00:23:32Ce sont des personnes

00:23:33au sein de l'administration

00:23:34qui existent,

00:23:35que ce soit des magistrats

00:23:36ou des enquêteurs.

00:23:38Et je veux rendre aussi hommage

00:23:39à tous les magistrats

00:23:40et à tous les enquêteurs

00:23:41qui sont passionnés

00:23:41par leur travail,

00:23:42qui font un travail formidable,

00:23:43qui ne comptent pas leurs heures,

00:23:44qui sont submergés

00:23:45par une saturation du système

00:23:47et un manque de moyens

00:23:48parce que c'est une réalité

00:23:50qu'il faut rappeler.

00:23:51Mais l'autre réalité aussi,

00:23:52c'est qu'il y a

00:23:52de nombreux fonctionnaires

00:23:54de police,

00:23:54de nombreux gendarmes

00:23:55et des magistrats

00:23:56qui ne font pas correctement

00:23:58leur travail,

00:23:58qui travaillent quatre fois moins

00:23:59que leurs collègues

00:24:00et qui sont aujourd'hui,

00:24:01clairement dans cette affaire,

00:24:03à l'origine de la mort de Liana.

00:24:05Et je pèse le mot,

00:24:05ils sont totalement responsables

00:24:07de la mort de cette petite.

00:24:08Je vous interromps

00:24:08parce que c'est assez important

00:24:09ce que vous dites

00:24:10et vous le dites

00:24:10avec des mots relativement forts.

00:24:11des enquêteurs

00:24:12plus que paresseux.

00:24:14Pour être précis,

00:24:15vous parlez des gendarmes

00:24:17qui ont été saisis

00:24:18de cette affaire,

00:24:19vous parlez de la justice

00:24:20et sur quoi vous vous appuyez

00:24:21pour dire

00:24:23ce n'est pas une question

00:24:23de moyens.

00:24:24Ils étaient peut-être débordés

00:24:25mais là, très clairement,

00:24:26ils n'ont pas fait le genre

00:24:27par paresse.

00:24:27Je reprends votre mot.

00:24:28Mais non,

00:24:30c'est plus que des paresseux,

00:24:31c'est une question de bon sens.

00:24:32On a un procureur de Toulouse

00:24:34qui est forcément informé

00:24:35par les enquêteurs

00:24:36de Toulouse,

00:24:37de plaisance du Touche,

00:24:37qu'il y a une jeune fille

00:24:38de 10 ans

00:24:39qui a été longuement auditionnée

00:24:40par des enquêteurs

00:24:41avec une plainte de sa maman,

00:24:43une deuxième plainte de sa maman,

00:24:44des expertises médicales,

00:24:45des expertises psychologiques,

00:24:47une expertise médicale

00:24:48à l'Institut Médico-Légal

00:24:49qui fait état

00:24:50d'une lésion de l'hymen,

00:24:51donc d'une pénétration,

00:24:53donc d'un viol.

00:24:54Et tout cela,

00:24:55aucune réaction

00:24:56de la part du procureur,

00:24:57aucune réaction

00:24:57de la part des enquêteurs

00:24:58avec un homme

00:24:58contre lequel des plaintes

00:24:59ont déjà été déposées.

00:25:00C'est une aberration

00:25:01sur le plan intellectuel

00:25:02qui était totale.

00:25:04La faute,

00:25:04elle est incommensurable

00:25:05et ça ne peut relever

00:25:08et c'est la caractéristique

00:25:09de certains fonctionnaires

00:25:10qui sont totalement désinvestis

00:25:12et c'est ce que je dénonce.

00:25:13C'est ce que nous dénonçons

00:25:14et malheureusement,

00:25:15s'il n'y a pas une réaction

00:25:16aussi à ce niveau-là

00:25:17avec une fluidité,

00:25:19une meilleure organisation

00:25:20au niveau de l'administration judiciaire,

00:25:22plus d'humanité,

00:25:23parce qu'il manque aussi souvent

00:25:24d'humanité

00:25:24et plus d'efficacité,

00:25:26eh bien, je le dis,

00:25:28il y a des cas comme l'IANA,

00:25:29il va encore y en avoir

00:25:30pendant des mois et des années

00:25:31et le véritable scandale aujourd'hui

00:25:33et je suis un peu pessimiste,

00:25:36c'est de considérer

00:25:36que dans quelques semaines

00:25:37ou dans quelques mois,

00:25:38on ne parlera plus de cette affaire

00:25:39et que tout cela n'aura servi à rien

00:25:41et que toutes les paroles

00:25:42que nous entendons

00:25:42de la part des hommes politiques

00:25:43qui, encore une fois,

00:25:44semblent découvrir

00:25:45l'empeur du scandale

00:25:46ne sont que des paroles d'apparat

00:25:47et que les Français

00:25:49ne seront toujours pas protégés

00:25:50et on se bat contre ça.

00:25:51Cette fois-ci,

00:25:52c'est la fois de trop

00:25:52et ça doit être l'occasion

00:25:54de renverser la table,

00:25:55d'organiser une refonte

00:25:56de l'institution judiciaire

00:25:57qui est en plein naufrage

00:25:58et quand on voit

00:25:59le garde des Sceaux

00:26:00qui est capitaine de ce navire

00:26:01qui prend l'eau depuis des années,

00:26:03il a été 4 ans ministre de l'Intérieur

00:26:04donc il sait de quoi il parle,

00:26:05c'était le patron

00:26:06des fonctionnaires de police,

00:26:07des policiers,

00:26:08des enquêteurs,

00:26:08des gendarmes,

00:26:09nous dire aujourd'hui

00:26:10qu'il découvre avec stupeur

00:26:11le fait qu'il y a

00:26:12des milliers de plaintes,

00:26:14d'ailleurs des milliers de personnes

00:26:15qui déposent plainte pour viol

00:26:16et à qui on refuse

00:26:18le dépôt de plainte.

00:26:19Moi, ça m'est arrivé

00:26:19combien de fois

00:26:19des mamans

00:26:20dont les enfants ont été violés

00:26:21qui me disent

00:26:22« on ne peut pas déposer plainte ».

00:26:23J'ai une douzaine

00:26:24de dossiers criminels

00:26:25de mamans

00:26:26qui ont déposé plainte

00:26:26pour le viol

00:26:27de leurs gamines mineures

00:26:28avec des enquêtes

00:26:29qui traînent

00:26:29depuis des mois ou des années.

00:26:31Personne n'a été interpellé,

00:26:32personne n'a été placé

00:26:32en garde à vue.

00:26:33On ne va pas nous dire

00:26:34que c'est un problème

00:26:34de moyens uniquement.

00:26:35C'est un problème

00:26:36de volonté, clairement.

00:26:37Dominique Rizet

00:26:38a une question pour vous, maître.

00:26:39Bonsoir.

00:26:40Vous, vous défendez Rosa,

00:26:41un dossier dans lequel

00:26:42il y a tout un tas de questions

00:26:43auxquelles des enquêtes

00:26:45vont répondre,

00:26:46des enquêtes administratives

00:26:47et peut-être plus.

00:26:48François Roujou de Boubet,

00:26:49lui, défend l'IANA.

00:26:51Vous, vous attaquez l'État,

00:26:53lui aussi,

00:26:53mais vous, vous dénoncez aussi

00:26:55des enquêteurs paresseux,

00:26:56une justice paresseuse,

00:26:58défaillante.

00:26:59Pas lui.

00:27:00Lui rend hommage

00:27:01aux services enquêteurs,

00:27:04rend hommage aux magistrats

00:27:05qui font du travail sur le terrain

00:27:07en expliquant qu'il manque de moyens.

00:27:09Comment est-ce que vous expliquez,

00:27:10vous êtes avocat

00:27:11dans le même endroit,

00:27:12à Toulouse, Hauche,

00:27:14dans le Gers,

00:27:15comment est-ce que vous expliquez

00:27:17cette différence

00:27:18de questionnement

00:27:18de votre part et de la sienne ?

00:27:21Écoutez, moi,

00:27:22je ne vais pas critiquer mon confrère,

00:27:23je participe,

00:27:24je ne partage absolument pas

00:27:25son analyse,

00:27:25qu'il y a un manque de moyens

00:27:27considérable,

00:27:27c'est une évidence.

00:27:29Entendre le président de la République

00:27:30nous dire que

00:27:30ce n'est pas un problème de moyens,

00:27:32c'est une aberration.

00:27:33Il y a des milliers

00:27:34de magistrats formidables

00:27:35qui font un travail exceptionnel,

00:27:36qui sont saturés,

00:27:37qui sont au bord du burn-out

00:27:39parce qu'ils sont submergés,

00:27:40parce qu'il n'y a pas assez

00:27:41de collègues,

00:27:41parce qu'il n'y a pas assez

00:27:42de magistrats,

00:27:42pas assez de greffiers,

00:27:43pas assez d'ordinateurs,

00:27:44pas assez de moyens techniques,

00:27:45c'est une réalité.

00:27:46Mais il serait hypocrite

00:27:47de venir dire aujourd'hui

00:27:48que tous les magistrats

00:27:49et tous les enquêteurs

00:27:50font correctement leur travail.

00:27:51Il y en a,

00:27:52heureusement c'est une minorité,

00:27:53qui travaillent

00:27:53quatre fois moins

00:27:54que leurs collègues

00:27:54et qui, dans ce cas-là,

00:27:56sont directement

00:27:56à l'origine du drame.

00:27:57Et si moi je ne le dénonce pas,

00:27:58c'est scandaleux.

00:27:59Moi je dis la vérité,

00:28:00je vois ça jour après jour,

00:28:02depuis des mois,

00:28:02depuis des années,

00:28:03j'ai peut-être des milliers

00:28:05d'affaires au sein

00:28:05de mon cabinet,

00:28:06combien de dossiers

00:28:07dans lesquels je suis désespéré

00:28:08parce que des familles

00:28:09endeuillées déposent plainte,

00:28:10il ne se passe rien,

00:28:11je pense encore

00:28:12à l'affaire Lincey,

00:28:14la maman de Lincey,

00:28:15vous vous souvenez,

00:28:20quand on a été reçu

00:28:21par les juges d'instruction

00:28:22deux mois après

00:28:23le suicide de la petite,

00:28:24écoutez-moi,

00:28:24deux mois après

00:28:25le suicide de la petite,

00:28:26ma cliente à côté de moi

00:28:27a été traitée

00:28:28mais avec une inhumanité,

00:28:30moi qui m'a glacé le sang.

00:28:31Asseyez-vous madame.

00:28:33Nom, prénom, profession.

00:28:34Voilà ce que j'ai vécu.

00:28:35Alors, si je ne suis pas là

00:28:36pour dénoncer

00:28:37les dérives du système,

00:28:38eh bien écoutez,

00:28:39moi je suis là pour ça aujourd'hui.

00:28:40Merci Maître.

00:28:41Peut-être toute dernière question

00:28:42si vous permettez en quelques mots.

00:28:43Rosa, elle va comment aujourd'hui ?

00:28:47Je l'ai vue hier soir.

00:28:48J'ai été...

00:28:51extrêmement surpris

00:28:52d'observer une gamine

00:28:55aussi positive,

00:28:57pleine de vie et combative.

00:28:59Une force de la nature,

00:29:00tant mieux, tant mieux.

00:29:02Elle voit des psychologues,

00:29:03il va falloir qu'elle se batte.

00:29:05La mère est désespérée,

00:29:06elle éprouve un très fort sentiment

00:29:08de culpabilité

00:29:09alors qu'elle a tout fait,

00:29:09encore une fois,

00:29:10auprès des enquêteurs.

00:29:11Elle a harcelé les enquêteurs

00:29:12pour savoir pourquoi

00:29:13Barrella n'était pas interpellé

00:29:14pendant des mois

00:29:15et les enquêteurs lui ont dit

00:29:16si vous continuez madame,

00:29:17on va déposer plainte contre vous.

00:29:18Si ça, c'est pas un problème humain,

00:29:20scandaleux,

00:29:20je vois pas ce que c'est.

00:29:22Et on l'a entendu.

00:29:22J'hésite à ce bas

00:29:23et j'ai beaucoup d'admiration

00:29:24pour sa combativité.

00:29:27Merci beaucoup, Maître.

00:29:28Merci d'avoir pris

00:29:28quelques minutes avec nous.

00:29:30Il est important,

00:29:30ce témoignage, me semble-t-il,

00:29:32parce qu'effectivement,

00:29:33dans la recherche

00:29:34de la responsabilité

00:29:35de ce qui s'est passé

00:29:36dans cette affaire Liana

00:29:37et dans ces affaires

00:29:38qui ont précédé l'affaire Liana,

00:29:39on hésite depuis quelques jours.

00:29:41Un coup, ce sont les gendarmes

00:29:42qui n'ont pas fait leur travail.

00:29:43Un coup, c'est la procureure d'hoge

00:29:44qui n'a pas été assez rapide.

00:29:46Un coup, c'est les moyens

00:29:47de la justice.

00:29:48Est-ce que finalement,

00:29:48ce n'est pas tout ça

00:29:49en même temps ?

00:29:51Oui, si, très probablement.

00:29:52Effectivement.

00:29:53Ce que vous disiez est vrai.

00:29:54On a beaucoup moins

00:29:54de procureurs, par exemple,

00:29:55qu'en Allemagne, en proportion.

00:29:57On n'a pas de place de prison.

00:29:58On a des prisons

00:29:59qui sont surpeuplées.

00:30:00Donc, on a un problème de moyens.

00:30:02D'ailleurs,

00:30:04Gérald Darmanin s'y est employé.

00:30:06On a 1 500 magistrats

00:30:09de plus par rapport

00:30:10à il y a quelques années.

00:30:10Et il a lancé

00:30:11un programme de prison

00:30:13low-cost

00:30:13pour essayer d'avoir

00:30:14des places de prison

00:30:15pour arrêter cette aberration

00:30:17d'avoir trois

00:30:19détenus dans un endroit

00:30:20où ils devraient être

00:30:20tout seuls.

00:30:21Mais ce n'est pas parce que

00:30:22il y a des problèmes

00:30:23de moyens de la justice.

00:30:24Et l'évoquable a très bien dit

00:30:25qu'il n'y a pas un problème

00:30:26sur l'enquête proprement dite.

00:30:28Moi, une fois de plus,

00:30:29je n'arrive pas à comprendre

00:30:30comment, quand arrive

00:30:31sur votre bureau

00:30:32un dossier

00:30:33qui est un dossier criminel

00:30:33qui, par définition,

00:30:35est un dossier prioritaire.

00:30:35Qui doit être tout au-dessus

00:30:36de la pile

00:30:37et même encore au-dessus.

00:30:37Bien sûr.

00:30:38Et en plus de ça,

00:30:39c'est un dossier criminel

00:30:40où il y a,

00:30:41de temps en temps,

00:30:41on ne peut rien faire

00:30:42en enquête

00:30:42ou pas grand-chose.

00:30:43On n'arrive pas.

00:30:44Mais là, il y a un suspect.

00:30:45Donc, je n'arrive pas

00:30:46à comprendre

00:30:47pourquoi il n'y a pas

00:30:48une perquisition immédiatement,

00:30:49pourquoi ça n'avance pas.

00:30:51Et là, il y a...

00:30:51Enfin, je pense que les gendarmes

00:30:53vont être amenés

00:30:53à répondre

00:30:54à des questions

00:30:55qui vont les gêner, oui.

00:30:56– Je vais peut-être

00:30:57me faire l'avocate du diable,

00:30:58j'allais dire,

00:30:59parce que mon confrère,

00:31:00dont je comprends parfaitement

00:31:01la position,

00:31:02mais critique quand même

00:31:03le parquet de Hoche, etc.

00:31:05On peut quand même imaginer

00:31:06que quand bien même

00:31:06la procureure de Hoche

00:31:08se serait dit

00:31:08« Bon, ben là, c'est urgent.

00:31:09Du coup, effectivement,

00:31:10il faut auditionner

00:31:11cet homme rapidement,

00:31:12peut-être inscrit,

00:31:13en tout cas, l'avait en tête. »

00:31:15Si elle a 2000 enquêtes

00:31:16à superviser en même temps,

00:31:18est-ce qu'on ne peut pas

00:31:19imaginer qu'il est possible

00:31:20qu'il y avait aussi

00:31:21tout un tas d'autres urgences

00:31:22tout aussi urgentes

00:31:23et qu'elle est peut-être

00:31:25omis humainement

00:31:26de se souvenir...

00:31:27– Parce qu'elle était débordée.

00:31:28Toutes ces questions,

00:31:29vous avez raison de les poser.

00:31:30On va les poser justement

00:31:31à celle qui nous rejoint

00:31:33à présent.

00:31:34C'est la ministre chargée

00:31:35de l'égalité

00:31:36entre les femmes et les hommes

00:31:37et de la lutte

00:31:37contre la discrimination,

00:31:38mais c'est également

00:31:39celle qui porte en ce moment

00:31:40un projet de loi

00:31:41pour la protection de l'enfance

00:31:42qui va être musclée

00:31:43après l'affaire Liana.

00:31:44C'est Aurore Berger

00:31:45qui va nous rejoindre

00:31:46le temps de revoir

00:31:48ces images,

00:31:48toujours en direct,

00:31:49de Charente-Maritime,

00:31:50ces images de la commune

00:31:51de Saint-Jean-Dangélie

00:31:52où les grands-parents

00:31:54de Liana, ce soir,

00:31:56appelaient donc

00:31:56à cette nouvelle marche blanche,

00:31:59une de plus,

00:31:59après celle de la famille

00:32:02le week-end dernier

00:32:03à Florence.

00:32:04Il y a plusieurs centaines

00:32:05de personnes qui sont là

00:32:06ce soir.

00:32:06L'une des tantes

00:32:07de la fillette

00:32:09retrouvée morte

00:32:10la semaine dernière

00:32:10et là aussi,

00:32:11elle a pris la parole

00:32:12tout à l'heure.

00:32:12On a entendu son émotion,

00:32:13sa voix qui s'étranglait

00:32:15au moment de dire

00:32:16quelques mots

00:32:17pour Liana

00:32:18et on continue

00:32:19d'accompagner

00:32:19cette marche

00:32:20qui se dirige

00:32:21désormais vers le collège

00:32:23de cette commune

00:32:24de Charente-Maritime.

00:32:25Bonsoir, Aurore Berger.

00:32:27Bonsoir.

00:32:27Merci d'être avec nous,

00:32:28Marie Chantrette,

00:32:29à mes côtés.

00:32:29Bonsoir, Marie,

00:32:30chef du service politique

00:32:31de BFM TV.

00:32:32Est-ce que vous êtes

00:32:33une ministre en colère,

00:32:34vous aussi ?

00:32:35Oui, je partage la colère

00:32:36et je la comprends.

00:32:37Je partage évidemment

00:32:38la douleur

00:32:39qui est celle de la famille

00:32:40en tant que citoyenne,

00:32:41en tant que maire

00:32:41et aussi en tant que ministre.

00:32:43Mais le sujet maintenant,

00:32:44c'est comment on agit

00:32:45et comment aussi

00:32:47on prend en compte

00:32:48justement ce qui s'est passé.

00:32:49Parce qu'il y a sans doute,

00:32:51et en tout cas,

00:32:52toutes les enquêtes administratives

00:32:53le diront,

00:32:54des dysfonctionnements individuels.

00:32:56Mais au-delà

00:32:57des dysfonctionnements individuels,

00:32:58il y a un enjeu systémique.

00:33:00On est face à un contentieux

00:33:01qui est un contentieux de masse.

00:33:03On parle de 160 000 enfants

00:33:04chaque année

00:33:05qui seraient victimes

00:33:06de violences sexuelles

00:33:07et singulièrement d'inceste.

00:33:09On parle de plus de 300 000 femmes

00:33:10qui seraient victimes

00:33:11de violences sexuelles.

00:33:12Ce qui veut dire

00:33:12qu'il y a aussi

00:33:14un problème de moyens

00:33:15aujourd'hui pour la justice.

00:33:16On a Emmanuel Macron

00:33:17un peu fermé le banc

00:33:18au début de cette affaire

00:33:19en disant

00:33:20je ne veux pas entendre parler

00:33:21d'affaires de moyens.

00:33:21Vous avez peut-être entendu

00:33:22il y a quelques instants

00:33:23et si ce n'est pas le cas,

00:33:24je vous propose de le réécouter.

00:33:25Ce que dit l'avocat

00:33:25des parents de Liana aujourd'hui

00:33:27qui dit le problème,

00:33:28c'est peut-être

00:33:28des défaillances individuelles

00:33:29mais c'est aussi

00:33:31qu'il n'y a même pas

00:33:31de stabilo aujourd'hui

00:33:32dans les tribunaux.

00:33:33Voilà ce qu'il dit.

00:33:35J'ai vu des gendarmes,

00:33:36des policiers,

00:33:37des magistrats et des greffiers

00:33:39rouler sous les piles

00:33:39de dossiers à traiter.

00:33:41J'ai vu les mêmes

00:33:42se battre pour des post-it

00:33:43ou des ramettes de papiers

00:33:44on en est là.

00:33:45J'ai vu des décisions

00:33:46de justice

00:33:47qui n'étaient pas appliquées

00:33:48faute d'avoir du personnel

00:33:49pour pouvoir le faire.

00:33:51J'ai vu des experts

00:33:52refuser leur mission

00:33:53car ils avaient

00:33:54trop de travail.

00:33:55J'ai vu des rapports

00:33:56d'expertise

00:33:57être rendus

00:33:58six mois après

00:33:58qu'on les avait demandés.

00:34:00J'ai vu des instructions

00:34:01judiciaires pour viol

00:34:02durer des années

00:34:03car il n'y a pas

00:34:04assez de juges,

00:34:05pas de place en audience.

00:34:07La question des moyens

00:34:08centrales.

00:34:09Juste, vous avez balayé

00:34:10d'un revers de main

00:34:11votre colère.

00:34:12Gérald Darmanin

00:34:13sur ce plateau hier

00:34:14disait

00:34:14si je n'étais pas ministre

00:34:15mais citoyen

00:34:16je serais allée manifester

00:34:18devant les fenêtres

00:34:19de mon ministère.

00:34:21Vous aussi

00:34:21vous seriez

00:34:23descendu dans la rue

00:34:23hier si vous n'aviez

00:34:24pas été ministre.

00:34:25Je pense qu'on a tous

00:34:26réagi d'abord en tant

00:34:27que parents

00:34:27tout simplement

00:34:28et parce que je pense

00:34:28que tous les français

00:34:29aujourd'hui réagissent

00:34:30en tant que parents

00:34:31et s'identifient

00:34:32à la douleur des parents

00:34:33et s'identifient

00:34:34à la perte d'un enfant

00:34:35parce qu'il n'y a rien

00:34:35de plus terrible dans une vie

00:34:36que d'avoir son enfant

00:34:38qui est assassiné

00:34:39et qui en plus

00:34:40peut-être a subi

00:34:41des violences

00:34:43sexuelles.

00:34:43Donc évidemment

00:34:44ce serait même

00:34:45incompréhensible

00:34:46qu'on ne s'identifie pas

00:34:47à eux

00:34:47et qu'on n'ait pas

00:34:48aussi cette colère en nous

00:34:49mais on est ministre

00:34:50donc le sujet

00:34:51c'est comment on transforme

00:34:52cette colère

00:34:52en politique

00:34:53comment on transforme

00:34:54cette colère

00:34:54en action.

00:34:55Il y a ce qu'on a réussi

00:34:56à faire

00:34:57et il y a ce qu'on n'a

00:34:58pas réussi à faire

00:34:59et donc il y a aussi

00:35:00comment aujourd'hui

00:35:01on se dit qu'il y a peut-être

00:35:01un moment qui est en train

00:35:02de s'ouvrir

00:35:03et je l'espère

00:35:03très sincèrement

00:35:04dans la société

00:35:05où chacun se dit

00:35:06c'est pas une affaire privée

00:35:08c'est pas une affaire de famille

00:35:09c'est pas une affaire à part

00:35:11c'est pas un fait divers

00:35:11c'est l'affaire

00:35:13de toutes les sociétés

00:35:14et donc le politique

00:35:15a sa responsabilité

00:35:16aussi dans cette affaire

00:35:17évidemment

00:35:17parce que les violences

00:35:18faites aux enfants

00:35:19les violences faites aux femmes

00:35:20au regard de leur ampleur

00:35:21c'est un fait politique

00:35:22c'est un fait politique

00:35:23et c'est tout sauf

00:35:24un fait divers

00:35:25il ne faut pas le traiter

00:35:25sous l'angle d'ailleurs

00:35:26du fait divers

00:35:27Vous dites au revoir Berger

00:35:27maintenant il faut passer

00:35:28au concret

00:35:29il faut passer aux annonces

00:35:30il y en a eu deux

00:35:31aujourd'hui du gouvernement

00:35:33la première

00:35:33un renforcement des peines

00:35:35contre les violeurs

00:35:36d'enfants en série

00:35:37qui serait concerné

00:35:38par cette mesure

00:35:39pour quelle peine maximum ?

00:35:42Concrètement malheureusement

00:35:42quand vous avez violé

00:35:44vous ne vous violez pas

00:35:45qu'une fois

00:35:45c'est quelque chose

00:35:46qui est démontré

00:35:47il y a le côté en série

00:35:48en fait qui revient

00:35:49or aujourd'hui

00:35:50dans la manière

00:35:50avec laquelle

00:35:51vous pouvez être jugé

00:35:52que vous ayez violé une fois

00:35:53ou que vous ayez violé

00:35:54plusieurs fois

00:35:55finalement c'est le même

00:35:56quantum de peine

00:35:56ce qu'on souhaite

00:35:58c'est qu'à partir du moment

00:35:59où il y a une série

00:36:01de viols sur des enfants

00:36:02sur les mineurs

00:36:03pour être bien clair

00:36:04une série c'est deux

00:36:05oui

00:36:05à partir de plusieurs

00:36:06de plusieurs viols

00:36:08et bien la peine

00:36:08puisse aller jusqu'à

00:36:09la réclusion

00:36:10à perpétuité

00:36:11à perpétuité

00:36:12parce que je crois

00:36:13que c'est une nécessité

00:36:14et je crois que d'ailleurs

00:36:15c'est une demande très forte

00:36:17de la société

00:36:17que de garantir

00:36:18que ceux qui ont touché

00:36:20à nos enfants

00:36:22soient emprisonnés

00:36:23et puissent l'être

00:36:25durablement

00:36:25puissent exécuter

00:36:26leur peine

00:36:27jusqu'au bout

00:36:27de la peine prononcée

00:36:29et en cas de viol en série

00:36:30puissent l'être

00:36:30à perpétuité

00:36:31uniquement pour les viols

00:36:33connus sur les mineurs

00:36:34ou aussi sur les majeurs

00:36:35et sur les majeurs

00:36:35sur les majeurs aussi

00:36:38perpétuité

00:36:38possible

00:36:39pour

00:36:39deux viols

00:36:41quelle que soit

00:36:41la victime mineure

00:36:42ou majeur

00:36:42perpétuité

00:36:43sans doute

00:36:44sur les mineurs

00:36:44et élargissement

00:36:45du volume de peine

00:36:47et du quantum de peine

00:36:48sur les majeurs

00:36:50c'était déjà

00:36:50une disposition

00:36:51qu'on avait travaillée

00:36:52qui passait de 15 à 30 ans

00:36:53sur les majeurs

00:36:55nous de toute façon

00:36:56on va recevoir

00:36:57avec le Premier ministre

00:36:58sans doute

00:36:58dès vendredi matin

00:36:59l'ensemble des forces politiques

00:37:01de l'Assemblée nationale

00:37:02et du Sénat

00:37:03qui veulent sincèrement

00:37:04s'engager

00:37:04travailler

00:37:05proposer

00:37:06et qui convovent

00:37:06notamment

00:37:07cette loi intégrale

00:37:08au rang des mesures aussi

00:37:09il y a

00:37:10ces délais d'enquête

00:37:11réduits

00:37:12réduits à 3 mois

00:37:133 mois maximum

00:37:14mais vous entendez aussi

00:37:15avant de prononcer

00:37:17une garde à vue

00:37:189 mois dans l'affaire Rosa

00:37:19pour ne pas entendre

00:37:20mais vous entendez

00:37:21les professionnels

00:37:21de la justice

00:37:22il y a

00:37:23cette demande d'accélérer

00:37:24dans les procédures d'enquête

00:37:25légitime

00:37:26de votre part

00:37:27et de la part du Premier ministre

00:37:28cette demande aussi

00:37:29de revue des plaintes

00:37:3070 000 en souffrance

00:37:32mais des magistrats

00:37:33qui vous disent

00:37:33très bien

00:37:33ça c'est des jolies annonces

00:37:35mais irréalistes

00:37:36dans le temps imparti

00:37:37ce n'est pas possible

00:37:38sur la revue des plaintes

00:37:39la date du 14 juillet

00:37:41elle n'est pas sortie

00:37:42comme ça du chapeau

00:37:43ça a été vu

00:37:43notamment en lien

00:37:45avec les procureurs généraux

00:37:46donc ça veut dire

00:37:47ceux qui savent

00:37:47quelle est la capacité

00:37:48aussi à pouvoir instruire

00:37:50et vérifier

00:37:50s'il y a eu

00:37:51manquement

00:37:53dysfonctionnement

00:37:53et s'il y a nécessité

00:37:54d'agir

00:37:54et d'agir plus vite

00:37:55sur l'ensemble

00:37:56de ces plaintes

00:37:57et après

00:37:58c'est une nécessité

00:37:59de toute façon

00:37:59d'aller plus vite

00:38:00et aussi à un moment

00:38:01de hiérarchiser

00:38:02dans notre société

00:38:04ce qu'il y a de plus grave

00:38:05c'est les atteintes

00:38:06aux personnes

00:38:06dans ce cas

00:38:07le plus grave

00:38:07c'est les atteintes

00:38:07aux personnes

00:38:08ce sont les violences

00:38:09sexuelles commises

00:38:10à l'encontre

00:38:11de nos enfants

00:38:11personne ne peut

00:38:12comprendre

00:38:13qu'il y ait

00:38:139 mois d'attente

00:38:14personne ne peut

00:38:15comprendre ça

00:38:15personne ne peut

00:38:16l'entendre

00:38:16et personne ne peut

00:38:17le justifier

00:38:18ça veut dire qu'il suffit

00:38:19d'un coup de baguette magique

00:38:20pour dire maintenant

00:38:21on examine en 3 mois

00:38:22alors que Marie l'a rappelé

00:38:24il y a 70 000 plaintes

00:38:25aujourd'hui

00:38:26en attente de traitement

00:38:27comment on fait plus

00:38:28sans moyens supplémentaires ?

00:38:29mais les moyens supplémentaires

00:38:30ils n'ont eu de cesse

00:38:31d'être augmentés

00:38:32et vous le savez

00:38:33vous le dites régulièrement

00:38:34vous-même

00:38:34entre 2017 et 2026

00:38:36on voit bien qu'à la fois

00:38:37en moyens humains

00:38:38parce que la justice

00:38:39c'est d'abord des moyens humains

00:38:41il y a eu énormément

00:38:42et heureusement

00:38:43de progrès à réaliser

00:38:43avec notamment un effort

00:38:44fait sur les prisons

00:38:45ce qui ne règle pas

00:38:46la question de la justice

00:38:47est-ce qu'il faut en faire plus ?

00:38:48sans doute

00:38:49sans doute

00:38:50augmenter les moyens

00:38:53de la justice

00:38:53le Premier ministre lui-même

00:38:55a dit dans le courrier

00:38:56qu'il nous a adressé

00:38:57en tant que membre du gouvernement

00:38:58que déjà

00:38:59tous les moyens consacrés

00:39:00à la lutte contre les violences

00:39:01faites aux femmes et aux enfants

00:39:02seraient évidemment sacralisés

00:39:03qu'il n'y aura pas

00:39:03un euro de baisse

00:39:04qu'il va falloir même sans doute

00:39:05encore plus cibler

00:39:06le budget de l'Etat

00:39:07le budget du gouvernement

00:39:08sur ce qui est un enjeu

00:39:10absolument prioritaire

00:39:11donc le coup de rabot

00:39:12qui était prévu par exemple

00:39:13dans le cadre des mesures

00:39:14et pour les Français

00:39:14et les gels de crédit

00:39:15voilà le gel de crédit

00:39:16qui était prévu

00:39:17sur le budget du ministère

00:39:18de la justice

00:39:18il est oublié ce soir ?

00:39:19écoutez en tout cas

00:39:20j'imagine pas une seule seconde

00:39:21que sur ce qui concerne

00:39:22la lutte contre les violences

00:39:24faites aux femmes

00:39:24la lutte contre les violences

00:39:25faites aux enfants

00:39:26il y ait un seul euro d'économie

00:39:27qui soit réalisé

00:39:27c'est d'ailleurs le sens

00:39:28encore une fois

00:39:29du courrier que le Premier ministre

00:39:30a lui-même signé

00:39:31de ce qui est de nature aussi

00:39:32à rassurer

00:39:33toutes les associations

00:39:34qui oeuvrent au quotidien

00:39:35et ce que je voudrais dire

00:39:36quand même

00:39:36vous me permettez

00:39:37c'est que

00:39:38je comprends évidemment

00:39:39l'effroi

00:39:40la colère

00:39:40l'émotion

00:39:41la douleur

00:39:42et je la partage

00:39:43mais je ne veux pas

00:39:44que de ça

00:39:45ça dérive

00:39:46sur le fait

00:39:47de jeter l'opprobre

00:39:48sur les policiers

00:39:50les gendarmes

00:39:51les magistrats

00:39:52qui chaque jour

00:39:53et vous en avez régulièrement

00:39:54sur votre plateau

00:39:55qui chaque jour

00:39:56s'engagent

00:39:56qui chaque jour

00:39:57se mobilisent

00:39:58qu'il y ait des dysfonctionnements

00:39:59individuels

00:39:59les enquêtes administratives

00:40:01le diront

00:40:01et s'il y a eu des manquements

00:40:02individuels

00:40:02ils devront être sanctionnés

00:40:03et lourdement sanctionnés

00:40:05et la transparence sera faite

00:40:06par contre

00:40:07nous avons

00:40:08dans notre pays

00:40:08des hommes et des femmes

00:40:10qui tous les jours

00:40:11instruisent

00:40:12reçoivent des enfants

00:40:14enquêtent

00:40:14font tous les éléments

00:40:15nécessaires

00:40:16pour garantir

00:40:17que la vérité judiciaire

00:40:18soit établie

00:40:18garantir que les victimes

00:40:20soient protégées

00:40:20garantir que les auteurs

00:40:22dorment en prison

00:40:22et pendant que vous parlez

00:40:23Aurore Berger

00:40:23on continue de suivre

00:40:24évidemment cette marche

00:40:26pas tout à fait blanche

00:40:28en tout cas ce rassemblement

00:40:29silencieux ce matin

00:40:30ce soir pardon

00:40:30en Charente-Marie-Trim

00:40:31à l'appel

00:40:32des grands-parents

00:40:33de la tante

00:40:34de Liana

00:40:36c'est un rassemblement

00:40:37qui est en train

00:40:37de se terminer

00:40:39en ce moment même

00:40:39il se termine

00:40:40tout près d'un étang

00:40:41puisque Liana

00:40:43elle est née

00:40:44pas très loin de là

00:40:44elle est née

00:40:45du côté de La Rochelle

00:40:46et elle venait

00:40:47dans cette ville

00:40:48de Saint-Jean d'Angélie

00:40:48en vacances

00:40:49notamment

00:40:49c'est un étang

00:40:50qu'elle aimait bien

00:40:51fréquenter

00:40:51c'est pour ça

00:40:52que cette marche

00:40:53ce soir se termine

00:40:54du côté de cet étang

00:40:56Marie Chantret

00:40:56oui je vous entends dire

00:40:58j'entends l'effroi

00:40:58j'entends la colère

00:40:59que l'on entend tous

00:41:00par ailleurs

00:41:01on entend aussi

00:41:02une forme de libération

00:41:03de la parole

00:41:04dans ces marches blanches

00:41:06dans ces rassemblements

00:41:07de français

00:41:08qui sur d'ailleurs

00:41:09nos plateaux

00:41:10le disent aussi

00:41:11d'aller plus loin

00:41:12aller se faire justice

00:41:14eux-mêmes

00:41:14si ça leur arrivait

00:41:15de rétablir

00:41:17la peine de mort

00:41:18la politique que vous êtes

00:41:19la ministre que vous êtes

00:41:20dit quoi à cela ?

00:41:21la justice elle est rendue

00:41:22au nom du peuple français

00:41:23et aujourd'hui

00:41:25je pense qu'il y a

00:41:25une incompréhension

00:41:26manifeste qui existe

00:41:27une distance manifeste

00:41:28qui existe

00:41:29entre la justice

00:41:30telle qu'elle est rendue

00:41:31parfois

00:41:31et les français

00:41:32qui ne comprennent pas

00:41:33un certain nombre

00:41:34de décisions

00:41:34qui ont l'impression

00:41:35que eux

00:41:35le moindre manquement

00:41:36est sanctionné

00:41:37mais que sur des éléments

00:41:38extrêmement graves

00:41:40de troubles à l'ordre public

00:41:41de violences

00:41:42de violences sexuelles

00:41:43de violences faites

00:41:44aux enfants ou aux femmes

00:41:44et bien finalement

00:41:45on passe à côté

00:41:46donc je peux évidemment

00:41:47comprendre encore une fois

00:41:48cette colère

00:41:48en revanche

00:41:49je crois que notre pays

00:41:51sonore

00:41:52à ne jamais tomber

00:41:53dans cet excès-là

00:41:55parce que nous sommes

00:41:56un état de droit

00:41:57parce que nous garantissons

00:41:59la dignité des personnes

00:42:00je sais que c'est pas forcément

00:42:01entendable tout de suite

00:42:02et maintenant ce que je dis

00:42:03et je le mesure bien

00:42:04au regard de l'émotion

00:42:05de cette marche blanche

00:42:06de la famille

00:42:07de ce que ça suscite

00:42:08dans notre société

00:42:09sauf qu'encore une fois

00:42:10notre société ne guérira pas

00:42:12la lutte contre les violences

00:42:14sexuelles

00:42:14ne sortira pas

00:42:15de ce continent

00:42:16en fait

00:42:17qui est celui

00:42:18des violences sexuelles

00:42:19infligées à nos enfants

00:42:20par des propositions

00:42:21de cet ordre-là

00:42:22de se faire justice

00:42:23soi-même

00:42:24de rétablissement

00:42:25de la peine de mort

00:42:25qui n'a jamais protégé

00:42:26quiconque accessoirement

00:42:28nous le savons

00:42:28et la démonstration

00:42:29n'a été faite

00:42:29au-delà d'éléments

00:42:30de valeur et de principe

00:42:31sur lesquels je crois

00:42:32qu'il faut impérativement

00:42:34pouvoir tenir

00:42:34et c'est vrai

00:42:35vous parlez du mot de confiance

00:42:36que c'est un mot

00:42:37qu'on a beaucoup entendu

00:42:38dans les différentes manifestations

00:42:40hier soir encore

00:42:41on n'a plus confiance

00:42:42en la justice

00:42:43Raphaël Grabli

00:42:44bonsoir

00:42:44cette question de la confiance

00:42:46aujourd'hui

00:42:47comment est-ce qu'on la mesure

00:42:48est-ce qu'on peut dire

00:42:49que les français

00:42:50n'y croient plus

00:42:50au système judiciaire

00:42:51on peut le dire

00:42:52en tout cas si on regarde

00:42:53les chiffres

00:42:53les statistiques

00:42:54les français n'ont plus confiance

00:42:55n'ont pas confiance

00:42:56en la justice

00:42:5749% seulement

00:42:59croient en l'institution judiciaire

00:43:00c'est une vaste enquête

00:43:01qui a été publiée

00:43:02cette automne

00:43:02par le ministère

00:43:04de la justice

00:43:04on est très loin

00:43:05d'autres institutions

00:43:06ça serait sans doute intéressant

00:43:08de reposer la question aujourd'hui

00:43:09exactement

00:43:09évidemment c'était avant

00:43:10l'affaire Liana

00:43:12très loin par exemple

00:43:13de la gendarmerie

00:43:1480%

00:43:14pour 86%

00:43:16des français

00:43:17la justice

00:43:17est trop lente

00:43:19elle n'est pas assez sévère

00:43:20pour deux tiers des sondés

00:43:21avec un autre enseignement

00:43:23qui est assez inquiétant

00:43:23plus on a une expérience

00:43:25avec la justice

00:43:26moins on lui fait confiance

00:43:29cette défiance

00:43:30elle est

00:43:30il faut le dire aussi

00:43:31parfois alimentée

00:43:32par les politiques eux-mêmes

00:43:33on se souvient

00:43:33de la république

00:43:34c'est moi

00:43:35de Jean-Luc Mélenchon

00:43:35lors d'une perquisition

00:43:36du siège de la LFI

00:43:37qui parlera ensuite

00:43:38de procès politique

00:43:39on se souvient aussi

00:43:40de Jordan Bardella

00:43:41qui compare

00:43:42la condamnation

00:43:43de Marine Le Pen

00:43:44dans l'affaire

00:43:45des assistants parlementaires

00:43:46du RNN

00:43:46exécution de la démocratie

00:43:49c'était en mars

00:43:50le 31 mars 2025

00:43:51mais dans cette affaire

00:43:53Liana

00:43:53c'est aussi

00:43:54Gérald Darmanin

00:43:54le garde des sceaux

00:43:55lui-même

00:43:56qui a immédiatement

00:43:57pointé du doigt

00:43:58de potentiel

00:43:58faute de magistrat

00:44:00écartant d'ailleurs

00:44:01la question

00:44:01des moyens

00:44:02sur ce dossier

00:44:03hier soir

00:44:04sur BFMTV

00:44:05il évoquait

00:44:05un regret personnel

00:44:07celui d'avoir demandé

00:44:08trop poliment

00:44:09au magistrat

00:44:10d'appliquer

00:44:11ces instructions

00:44:12finalement tout le monde

00:44:12tape sur la justice

00:44:13et on s'étonne

00:44:15qu'elle craque parfois

00:44:16mais tout le monde

00:44:17tape dessus

00:44:18oui mais je pense

00:44:19que c'est pas un bon signal

00:44:20dans une démocratie

00:44:21dans un état de droit

00:44:21encore une fois

00:44:22il faut arriver à distinguer

00:44:23ce qui relève

00:44:24de manquements individuels

00:44:25qui doivent être sanctionnés

00:44:27la transparence

00:44:28doit être faite

00:44:28et ce qui relève

00:44:29d'un système

00:44:30que nous devons

00:44:31collectivement corriger

00:44:32mais si nous voulons

00:44:33le corriger

00:44:33pour en sortir par le haut

00:44:34c'est ce que nous voulons

00:44:35faire dans la loi

00:44:36dès le 15 juillet prochain

00:44:37pour garantir

00:44:38de mieux protéger

00:44:39les victimes

00:44:39de mieux sanctionner

00:44:40les auteurs

00:44:41de mieux protéger

00:44:42aussi les mères

00:44:42qui par exemple

00:44:43dénoncent les incestes

00:44:44que leurs enfants subissent

00:44:45parce qu'on voit

00:44:46à quel point

00:44:46vous en avez des témoignages

00:44:48irrégurants

00:44:48de femmes qui ont cru

00:44:50de mères

00:44:50qui ont cru à la parole

00:44:51de leurs enfants

00:44:51et qui elles se retrouvent

00:44:52en accusation

00:44:53parce qu'elles refusent

00:44:54de reconfier l'enfant

00:44:55au père par exemple

00:44:55ça aussi

00:44:57nous voulons que

00:44:57dans la loi

00:44:58dès le 15 juillet prochain

00:44:59les choses changent

00:45:00donc il y a

00:45:00ce travail-là législatif

00:45:02qui doit évidemment être fait

00:45:03pour qu'ensuite justement

00:45:04la justice puisse agir

00:45:05deux questions concrètes

00:45:06si vous voulez bien

00:45:07sur ce plateau hier soir

00:45:08Gérald Darmanin a dit

00:45:09j'essaye de retrouver

00:45:11ses propos

00:45:11je crois que les pédocriminels

00:45:14sont incurables

00:45:15est-ce qu'il faut rendre

00:45:16la castration chimique

00:45:17qui existe déjà aujourd'hui

00:45:18mais qui n'est pas obligatoire

00:45:19la personne condamnée

00:45:20peut dire non

00:45:21est-ce qu'il faut la rendre

00:45:22obligatoire ?

00:45:23Moi je ne suis pas médecin

00:45:24donc je ne sais pas répondre

00:45:25à cette question-là

00:45:27sur l'incurabilité

00:45:28ou pas des personnes

00:45:30ce que je sais

00:45:31c'est qu'il y a l'obligation

00:45:32d'avoir des peines

00:45:33qui soient exécutées

00:45:33jusqu'au bout

00:45:34parce que l'incompréhension

00:45:35elle est manifeste

00:45:36quand vous avez

00:45:36votre agresseur

00:45:37qui sort

00:45:38et qui sort plutôt

00:45:39de détention

00:45:40parce que le temps

00:45:41où il est en détention

00:45:42est aussi un temps

00:45:42de réparation

00:45:43pour les victimes

00:45:44pour reprendre possession

00:45:45d'elle-même

00:45:45ça ne marche pas

00:45:47en prison

00:45:48on ne peut pas préparer

00:45:48le retour de ces personnes-là

00:45:50et on entend

00:45:51vous ne dites pas

00:45:51exactement la même chose

00:45:52est-ce qu'il faut rendre

00:45:53les violences sexuelles

00:45:54contre les enfants

00:45:55imprescriptibles ?

00:45:55Oui, moi je m'y suis engagée

00:45:56depuis de nombreuses années

00:45:58j'avais porté une proposition

00:45:59de loi

00:45:59vous savez sur ce sujet

00:46:00et au moment où j'ai porté

00:46:01cette proposition de loi

00:46:03malheureusement à l'époque

00:46:04à la fois le Rassemblement National

00:46:06et la France Insoumise

00:46:07s'y soit opposée

00:46:08tant mieux si les gens

00:46:09ont changé d'avis

00:46:10dans la loi qui est examinée là

00:46:11moi je le souhaite

00:46:11je le souhaite

00:46:12et le gouvernement

00:46:13il dit quoi ?

00:46:13et nous allons justement

00:46:14réunir l'ensemble des forces

00:46:16politiques et parlementaires

00:46:17ce vendredi avec le Premier ministre

00:46:18pour y répondre

00:46:19la prescription aujourd'hui

00:46:20elle protège les bourreaux

00:46:22elle condamne les victimes

00:46:23c'est ça qui se passe

00:46:24aujourd'hui

00:46:25quand vous avez le courage

00:46:26de parler

00:46:26parfois des dizaines d'années après

00:46:27la réponse qui vous est faite

00:46:29parce que c'est l'état du droit

00:46:30c'est de vous dire

00:46:31c'est trop tard

00:46:32il fallait vous manifester avant

00:46:34mais si les personnes

00:46:34ne se sont pas manifestées avant

00:46:35c'est parce qu'elles ne pouvaient pas le faire

00:46:37parce qu'elles n'arrivaient pas à le faire

00:46:39donc l'imprescriptibilité

00:46:40c'est garantir

00:46:41que vous aurez toujours

00:46:42la possibilité

00:46:44d'accéder à la justice

00:46:45et c'est dire aux bourreaux

00:46:46que eux ne dormiront

00:46:47plus jamais tranquilles

00:46:48parce que la prescription

00:46:49ne les protégera plus

00:46:50toute dernière question

00:46:51Marie Chantret

00:46:51rapide promis

00:46:52Florence Herroin

00:46:53députée socialiste

00:46:54que vous connaissez peut-être bien

00:46:55qui porte ce sujet

00:46:56disait finalement

00:46:58si ces sujets

00:46:58des violences sexuelles

00:46:59faites aux femmes

00:47:00et aux enfants

00:47:01n'ont pas été assez pris en compte

00:47:02dans notre société

00:47:03c'est peut-être que

00:47:04trop d'hommes nous dirigent

00:47:05vous la femme que vous êtes

00:47:07mais non sans finalement

00:47:08le patriarcat

00:47:08que si ça a trop tardé

00:47:10si ça n'a pas assez avancé

00:47:11qu'on en arrive peut-être

00:47:12trop là aujourd'hui

00:47:13c'est parce que

00:47:14oui

00:47:14trop d'hommes sont en pouvoir

00:47:15la femme que vous êtes

00:47:16dit quoi à ça ?

00:47:17ce qui est certain

00:47:18c'est que les violences

00:47:18faites aux femmes

00:47:19c'est pas l'affaire des femmes

00:47:20c'est pas la responsabilité

00:47:22des femmes

00:47:22c'est pas tout à fait

00:47:23la question de Marie

00:47:24je crois

00:47:24parce que je crois

00:47:25que c'est pas uniquement lié

00:47:26c'est ma réponse

00:47:27comme dirait l'autre

00:47:28mais parce que

00:47:29sincèrement

00:47:29on renvoie aujourd'hui

00:47:30beaucoup trop la charge

00:47:31en permanence

00:47:32sur les victimes

00:47:32on demande à des enfants

00:47:33de 6 ans

00:47:34de 7 ans

00:47:34de 8 ans

00:47:35qui ont vécu

00:47:36des violences sexuelles

00:47:37qui ont vécu l'inceste

00:47:38c'est-à-dire

00:47:38le fait que leurs propres parents

00:47:40les aient violentés

00:47:41d'arriver à révéler

00:47:42d'arriver à dire

00:47:43quand ils parlent

00:47:44on les croit pas

00:47:44quand les mères les protègent

00:47:46on les soupçonne

00:47:47quand des femmes parlent

00:47:48on ne les croit pas

00:47:49mais un peu plus de femmes

00:47:50au pouvoir

00:47:51sans doute

00:47:52mais ça ne suffit pas

00:47:52ça dépend quelle femme

00:47:54Merci beaucoup

00:47:55Aurore Berger

00:47:55d'être venu

00:47:56sur ce plateau

00:47:57je retiens

00:47:58ce que vous avez dit

00:47:59sur la justice

00:48:00contre les violeurs d'enfants

00:48:01que vous pourriez étendre

00:48:03y compris au viol

00:48:05commis contre les adultes

00:48:06c'est l'information

00:48:07que vous nous avez donnée

00:48:08ce soir

00:48:08on va les reprendre

00:48:09ces informations

00:48:10si vous voulez bien

00:48:13dans un instant

00:48:14on va d'abord retourner

00:48:15du côté de Saint-Jean d'Angélie

00:48:16pour la fin

00:48:16de cette marche blanche

00:48:17de cette manifestation

00:48:19en hommage

00:48:19à Liana

00:48:21ce soir encore

00:48:21Suzy Bernard-Menguz

00:48:23en Charente-Maritime

00:48:24c'est la fin

00:48:25de ce cortège

00:48:26on a vu tout à l'heure

00:48:27ces images

00:48:28de la tante

00:48:28qui a pris la parole

00:48:30avec beaucoup d'émotion

00:48:32la manifestation

00:48:33est en train

00:48:33de se terminer

00:48:36Oui c'est ça

00:48:37nous arrivons

00:48:38au niveau

00:48:38du plan d'eau

00:48:39le plan d'eau

00:48:40sur lequel appréciait

00:48:41aller Liana

00:48:42qui venait

00:48:43souvent ici

00:48:44en vacances

00:48:44chez une partie

00:48:45de sa famille

00:48:46qui habite

00:48:46à côté de Saint-Jean

00:48:47d'Angélie

00:48:48vous l'avez dit

00:48:49la tante d'ailleurs

00:48:50qui était présente

00:48:50à cette marche blanche

00:48:52a tenu quelques mots

00:48:53des mots chargés

00:48:54d'émotion

00:48:55devant un collège

00:48:56de Saint-Jean

00:48:57je vous propose

00:48:57de l'écouter

00:48:59Son sourire

00:49:00sa présence

00:49:01sa douceur

00:49:02et tous les sourires

00:49:03qu'elle nous laisse

00:49:04resteront à jamais

00:49:05gravés dans nos cœurs

00:49:07nous ne l'oublierons jamais

00:49:09son amour

00:49:10et la joie

00:49:11qu'elle nous a apporté

00:49:12dans nos vies

00:49:13continueront de vivre

00:49:15à travers de chacun

00:49:17de nous

00:49:18Liana

00:49:19tu resteras

00:49:19pour toujours

00:49:20dans nos pensées

00:49:22et dans notre cœur

00:49:24nous t'aimons

00:49:25énormément

00:49:26et nous ne t'oublierons

00:49:28jamais

00:49:30Beaucoup d'émotions

00:49:31vous l'entendez

00:49:32beaucoup d'émotions

00:49:33également du côté

00:49:33des participants

00:49:34et des participantes

00:49:35on estime

00:49:36qu'ils sont

00:49:36entre 500

00:49:37et 900

00:49:38à s'être rendus

00:49:39à cet hommage

00:49:40à cette marche blanche

00:49:41des manifestants

00:49:42manifestantes

00:49:43qui sont donc émus

00:49:44qui apportent

00:49:44leur soutien à la famille

00:49:45et qui dénoncent

00:49:46eux aussi

00:49:46un manque de justice

00:49:48un manque de sévérité

00:49:50de l'impunité

00:49:50de la part

00:49:51des institutions judiciaires

00:49:53Merci Suzy

00:49:54Suzy Bernard

00:49:54Mengus en direct

00:49:55de Saint-Jean

00:49:57d'Angélie

00:49:57en Charente-Maritime

00:49:58pour la fin

00:49:59de ce rassemblement

00:50:0119h36

00:50:02sur BFM TV

00:50:03le gouvernement

00:50:03a donc fait

00:50:03ses premières annonces

00:50:04aujourd'hui

00:50:04quelques jours

00:50:05après la mort

00:50:05de Liana

00:50:06Nargisadji

00:50:07on va voir tout cela

00:50:08avec vous

00:50:09il y a eu

00:50:09des annonces

00:50:10en plusieurs temps

00:50:10dans la bouche

00:50:11de Sébastien Lecornu

00:50:12tout d'abord

00:50:12le Premier ministre

00:50:13et elles ont été

00:50:14précisées

00:50:15il y a quelques instants

00:50:16par Aurore Berger

00:50:16sur ce plateau

00:50:17Oui absolument

00:50:18donc Sébastien Lecornu

00:50:19à l'issue d'une réunion

00:50:20avec plusieurs ministres

00:50:21a présenté

00:50:22les premières mesures

00:50:23dont la perpétuité

00:50:25possible pour les violeurs

00:50:27en série

00:50:27actuellement

00:50:28lorsqu'il y a

00:50:29plusieurs victimes

00:50:30l'auteur peut encourir

00:50:31jusqu'à 20 ans

00:50:32de prison

00:50:33et donc

00:50:33on a entendu

00:50:34la ministre Aurore Berger

00:50:35préciser

00:50:35qu'il s'agit

00:50:36que ce soit

00:50:37la victime

00:50:37qui soit mineure

00:50:38ou qu'elle soit majeure

00:50:39de des enquêtes

00:50:40accélérées

00:50:41pour les crimes

00:50:42contre les enfants

00:50:43lorsqu'un mis en cause

00:50:44est identifié

00:50:45l'enquête

00:50:45devrait être effectuée

00:50:46dans un délai

00:50:46maximal

00:50:47de 3 mois

00:50:48d'autres mesures

00:50:49sous ton cours

00:50:50de finalisation

00:50:51un début de réponse

00:50:52apporté à l'échelle nationale

00:50:54mais aussi locale

00:50:55avec de son côté

00:50:56le maire de Paris

00:50:57qui a annoncé également

00:50:58aujourd'hui

00:50:58de son côté

00:50:59le lancement

00:51:00d'une commission

00:51:01d'enquête indépendante

00:51:02l'objectif

00:51:03faire la lumière

00:51:04sur les dysfonctionnements

00:51:05du périscolaire

00:51:06des écoles parisiennes

00:51:08avec des chiffres

00:51:09depuis le 1er janvier

00:51:10132 animateurs

00:51:11ont été suspendus

00:51:1252 pour suspicion

00:51:14de violences sexuelles

00:51:15ou sexistes

00:51:16une commission

00:51:17qui sera confiée

00:51:18à l'ancien juge

00:51:18des enfants

00:51:19Antoine Garapon

00:51:20Merci beaucoup Nargis

00:51:21j'ajoute

00:51:22qu'Aurore Berger

00:51:22dit qu'à titre personnel

00:51:23elle est pour le fait

00:51:24de rendre imprescriptibles

00:51:26les crimes sexuels

00:51:27commis contre les enfants

00:51:29mais qu'elle dit

00:51:29qu'elle ne sait pas

00:51:30si cette proposition

00:51:31fera partie des ajouts

00:51:33à la loi

00:51:33qui va arriver

00:51:34dans les jours qui viennent

00:51:35c'est le début

00:51:36de la réponse

00:51:36Alain de Vamel

00:51:37En tout cas

00:51:38on voit très bien

00:51:39qu'aujourd'hui

00:51:40en particulier

00:51:41où les politiques

00:51:42ont eu beaucoup

00:51:43l'occasion

00:51:43de s'exprimer

00:51:44puisqu'il y avait

00:51:44l'Assemblée Nationale

00:51:46les ministres

00:51:47qui devaient

00:51:47leur répondre

00:51:49etc

00:51:49on voit très bien

00:51:50que comme souvent

00:51:52dans ce genre

00:51:53d'affaires

00:51:54tellement impressionnantes

00:51:56la réponse instantanée

00:51:58c'est une réponse

00:52:00de durcissement

00:52:01des peines

00:52:01et ce que vous venez

00:52:03de dégrainer

00:52:04là comme possibilité

00:52:06de durcissement

00:52:08perpétuité

00:52:08pour les personnes

00:52:10recoudues coupables

00:52:11de plusieurs viols

00:52:12sur des enfants

00:52:12et sur des adultes

00:52:13exactement

00:52:14mais ce qui me frappe

00:52:16c'est qu'à chaque fois

00:52:17qu'il y a

00:52:18un drame de ce genre

00:52:20il y a ensuite

00:52:21des promesses

00:52:22qui sont faites

00:52:22dans cette direction

00:52:24et il faut bien le reconnaître

00:52:25qu'ils ne sont pas

00:52:26toujours tenus

00:52:26par la suite

00:52:27ça va être compliqué

00:52:28parce que

00:52:29je parle sous le contrôle

00:52:30de violaine de Philippi

00:52:31ce qui va m'aider là-dedans

00:52:33mais regardez

00:52:34l'histoire de Dino Scala

00:52:35qui est un type

00:52:36qui a violé

00:52:37et agressé

00:52:3856 femmes

00:52:39sur une période

00:52:40de 20-25 ans

00:52:41il doit y avoir

00:52:4220 ou 25 viols

00:52:43et des agressions sexuelles

00:52:44il était condamné

00:52:45pour l'ensemble

00:52:46des actes

00:52:47qu'il avait commis

00:52:48à 20 ans de prison

00:52:49parce que c'est la peine

00:52:50maximale encourue

00:52:51pour viol

00:52:51et qu'en France

00:52:52on n'additionne pas

00:52:53les peines de prison

00:52:54donc si on les additionnait

00:52:56il faudrait faire

00:52:57un procès

00:52:57violaine

00:52:58c'est ça pour chacun

00:52:59des cas

00:52:59on ne peut pas additionner

00:53:01effectivement

00:53:02à l'inverse

00:53:03des Etats-Unis

00:53:04mais alors comment est-ce

00:53:05qu'on va mettre

00:53:06on dira perpétuité

00:53:07comment on va faire

00:53:07là en l'occurrence

00:53:08si je comprends

00:53:09ce que le gouvernement

00:53:10compte faire

00:53:10c'est une peine

00:53:11à perpétuité

00:53:14pour l'ençon

00:53:15en tout cas

00:53:16s'il est jugé

00:53:17pour plusieurs

00:53:17en même temps

00:53:18on ne pourra pas cumuler

00:53:20en revanche

00:53:21ça permettra quand même

00:53:22d'allonger la peine

00:53:23question à perpétuité

00:53:24et je crois quand même

00:53:25qu'il faut aussi relever

00:53:26qu'enfin

00:53:27on a une proposition

00:53:29sur des délais

00:53:30pour les enquêtes

00:53:31ça fait combien d'années

00:53:32on demande des délais

00:53:34rapides pour les enquêtes

00:53:35vous avez trouvé

00:53:36que je suis un peu

00:53:36rabat-joie

00:53:37mais 3 mois

00:53:38on fait comment demain

00:53:40pour régler l'essentiel

00:53:42des enquêtes

00:53:42en 3 mois aujourd'hui

00:53:43on rappelle tout à l'heure

00:53:45l'avocat de la maman

00:53:46de Rosa

00:53:46en 9 mois

00:53:48pas de garde à vue

00:53:49pour le suspect

00:53:51numéro 1

00:53:513 mois pour régler

00:53:52les affaires en stock

00:53:54et les futurs

00:53:54comment on fait ?

00:53:55à mon sens

00:53:56ça ne peut que s'accompagner

00:53:57de mesures budgétaires

00:53:58dont on devrait aussi

00:53:59parler chaque année

00:53:59dans les lois de finances

00:54:00ce qui n'est pas le cas

00:54:01et je peux vous donner

00:54:02un exemple très concret

00:54:03aujourd'hui j'ai enfin reçu

00:54:05la réponse d'un parquet

00:54:06qui m'annonce

00:54:07l'audition d'un mise en cause

00:54:09pour un viol sur mineur

00:54:10ça fait plus de 12 mois

00:54:11qu'on attend

00:54:12qu'il soit auditionné

00:54:13et j'avais relancé

00:54:14en expliquant

00:54:15attention ce monsieur

00:54:15commence à être très âgé

00:54:16il va peut-être décéder

00:54:17avant que vous l'auditionniez

00:54:18donc je pense que

00:54:20effectivement

00:54:21les délais d'enquête

00:54:22sont très importants

00:54:23mais ils seront tenables

00:54:24à l'unique condition

00:54:25que l'État

00:54:26mette la main au portefeuille

00:54:27Frédéric Pechenard

00:54:28si vous étiez encore

00:54:29le patron de la police

00:54:30et qu'on vous disait là

00:54:31bah tiens

00:54:32c'est tombé aujourd'hui

00:54:33désormais c'est 3 mois

00:54:33pour boucler les enquêtes

00:54:35dans les affaires

00:54:36qui concernent des crimes

00:54:37sexuels sur les mineurs

00:54:38vous feriez quoi ?

00:54:39vous réunissez tout de suite

00:54:40l'État-major en disant

00:54:41oh là là on ne va pas y arriver

00:54:42vous dites si si

00:54:44on va y arriver

00:54:45en s'organisant un peu

00:54:46parce qu'aujourd'hui

00:54:46clairement on n'y est pas

00:54:47aujourd'hui clairement

00:54:48on n'y est pas

00:54:49et clairement

00:54:49aujourd'hui dans les conditions

00:54:51actuelles c'est impossible

00:54:53on a eu une augmentation

00:54:54très importante

00:54:55des plaintes

00:54:56pour violences sexuelles

00:54:57sexistes

00:54:58violences intrafamiliales

00:55:00ce qui est plutôt

00:55:00une bonne chose

00:55:01moi je plaide

00:55:02pour ce que systématiquement

00:55:03il y ait des plaintes

00:55:04c'est que la parole se libère

00:55:05la parole se libère

00:55:06et on voit bien

00:55:06que sur les mineurs

00:55:07il y a beaucoup d'affaires

00:55:09notamment d'ailleurs

00:55:10à Paris

00:55:11le maire de Paris

00:55:12en a parlé

00:55:12avec 52 animateurs suspendus

00:55:14mais on voit bien

00:55:15qu'il y a des tas de familles

00:55:16qui n'ont pas porté plainte

00:55:18pour tout un tas de raisons

00:55:19bonnes et mauvaises

00:55:20et il faut porter plainte

00:55:21il faut porter plainte

00:55:21pour que l'enfant

00:55:22soit reconnu comme une victime

00:55:24et qui n'ait pas l'impression

00:55:24que c'est sa faute

00:55:25donc la plainte c'est très important

00:55:26mais évidemment les plaintes

00:55:27et bien elles arrivent dans les commissariats

00:55:29elles arrivent dans les brigades

00:55:30de gendarmerie

00:55:31il y en a énormément

00:55:32il faut les prioriser

00:55:33et donc l'idée

00:55:35de pouvoir tout traiter

00:55:36en moins de 3 mois

00:55:37sans renfort

00:55:38sans surtout

00:55:39changement de la procédure pénale

00:55:41moi ça fait

00:55:41pardon pour dire les choses

00:55:42très clairement

00:55:42vous ne croyez pas une seconde

00:55:44je ne vais pas

00:55:46je lis un peu dans vos propos

00:55:47vous dites

00:55:47on ne saura pas faire

00:55:48de manière aussi crue

00:55:49je ne suis plus

00:55:50directeur général de la police

00:55:51mais je dois dire que

00:55:52j'irai voir mon ministre

00:55:53en lui disant

00:55:54monsieur le ministre

00:55:54il va falloir qu'on trouve

00:55:56quand même de quelques

00:55:57en 3 mois

00:55:57ça me paraît impossible

00:55:58de pouvoir

00:55:59tout déstocker

00:56:00il va falloir demander

00:56:02à une avocate

00:56:02parce qu'il y a l'audition

00:56:03il y a ensuite

00:56:04de la victime

00:56:05il y a

00:56:06les expertises

00:56:08médico-légales

00:56:09il y a ensuite

00:56:10l'expertise

00:56:10avec des psys

00:56:11et là

00:56:12on a l'un des avocats

00:56:14l'avocat de Rosa

00:56:14qui nous dit

00:56:16pour avoir

00:56:16des délais

00:56:17pour rencontrer un expert

00:56:18les experts

00:56:19refusent l'expertise

00:56:20parce qu'ensuite

00:56:21il faut rencontrer l'enfant

00:56:22et puis ensuite

00:56:23il faut rédiger

00:56:24et ils n'ont pas le temps

00:56:25donc tout ça

00:56:26en l'espace de 3 mois

00:56:28ça paraît impossible

00:56:29il y a un peu le feu

00:56:30en ce moment au gouvernement

00:56:31Alain Dommel

00:56:32oui non mais ça forcément

00:56:33dans ces cas là

00:56:34mais moi ce qui me frappe

00:56:35c'est que

00:56:35à chaque fois

00:56:36qu'il y a quelque chose

00:56:37de dramatique

00:56:38comme ce qui vient de se produire

00:56:39il y a ensuite

00:56:40une accumulation

00:56:41de propositions

00:56:42parmi lesquelles

00:56:43il faut vraiment trier

00:56:44ce qui est possible

00:56:45ce qui ne l'est pas

00:56:45et ce qui relève

00:56:47disons de la mise en scène

00:56:48ou ce qui relève

00:56:49de solutions véritables

00:56:50ça

00:56:52quand il y a

00:56:53un crime

00:56:55qui frappe

00:56:57et qui touche

00:56:59tout le monde

00:56:59il y a automatiquement

00:57:01après

00:57:01une accumulation

00:57:02de propositions

00:57:03qui demandent vraiment

00:57:05un tri sévère

00:57:06pour savoir

00:57:07ce qui est de la poudre aux yeux

00:57:08ou savoir

00:57:09ce qui est une amélioration

00:57:10dans les deux propositions

00:57:12du jour

00:57:12le gouvernement nous dit

00:57:13donc

00:57:14la perpétuité

00:57:15pour les violeurs

00:57:16contre les enfants

00:57:18à partir de deux viols

00:57:19c'est ce qu'a précisé

00:57:20Aurore Berger

00:57:20tout à l'heure

00:57:21mais aussi

00:57:22c'est ce qu'elle nous a

00:57:22donné comme information

00:57:24supplémentaire

00:57:24mais aussi

00:57:25quand la victime

00:57:26est majeure

00:57:28perpétuité

00:57:28ça veut dire quoi

00:57:29Dominique Rizet ?

00:57:30parce que c'est pas

00:57:30la vraie perpétuité

00:57:32ça n'existe pas

00:57:32alors si la perpétuité

00:57:34existe en France

00:57:35c'est le débat

00:57:35qu'on a eu hier

00:57:36dans le forum

00:57:38M. Darmanin a dit

00:57:39la perpétuité existe

00:57:40il y a des gens en prison

00:57:42Frédéric s'en souvient

00:57:43très bien

00:57:43Frédéric Pesta

00:57:44il y a un homme en prison

00:57:45Marcel Barbeau

00:57:46le tueur de l'ombre

00:57:47il est en prison

00:57:48depuis 1975

00:57:49il a été interpellé

00:57:50en 1975-76

00:57:51pour 6 ou 7 meurtres

00:57:53et lui

00:57:53il est toujours

00:57:54en posé

00:57:55des demandes

00:57:55de mise en liberté

00:57:56mais il n'a jamais

00:57:56reconnu les faits

00:57:57donc la justice

00:57:58ne veut pas le laisser sortir

00:57:59qui peut imaginer

00:58:01qu'on laissera sortir

00:58:02un jour Francis Holm

00:58:03qu'on aurait laissé sortir

00:58:04il est mort en prison

00:58:05Michel Fourniret

00:58:06qu'on aurait laissé sortir

00:58:07il est mort en prison

00:58:08Christian Vangelhoeven

00:58:09qu'on laissera un jour sortir

00:58:11Denis Vaxin

00:58:11je peux vous en citer

00:58:12des noms comme ça

00:58:13même qu'on laissera un jour

00:58:14sortir Guy Georges

00:58:15pourtant son avocat

00:58:17maître Ursulet

00:58:17fait des demandes

00:58:18de mise en liberté

00:58:19donc ça existe vraiment

00:58:21la perpétuité réelle

00:58:22oui ça existe

00:58:23oui ça existe

00:58:24et puis juridiquement

00:58:24il y a une perpétuité

00:58:26incompressible

00:58:26qui existe aussi

00:58:27dans la loi

00:58:28dans certains cas

00:58:29alors ce qui ne concerne pas

00:58:29les affaires

00:58:30de missiles classiques

00:58:31et les viols

00:58:31il y a une vraie perpétuité

00:58:32alors il y a toujours

00:58:34une possibilité

00:58:35au bout de 30 ans

00:58:36de faire appel

00:58:37à un nouvel examen

00:58:40mais il existe

00:58:41notamment pour les actes

00:58:42de terrorisme

00:58:42une perpétuité

00:58:43incompressible

00:58:43sinon perpétuité

00:58:45c'est 18 ans

00:58:45enfin 18 ans

00:58:47plus exactement

00:58:47au bout de 18 ans

00:58:48vous avez le droit

00:58:49de demander une libération

00:58:50conditionnelle

00:58:50et il existe

00:58:51la rétention de sûreté

00:58:52Nicolas Sarkozy

00:58:53Rachid Haddati

00:58:54ministre

00:58:54affaire Francis Évrard

00:58:56qui enlève le petit

00:58:56Ennis

00:58:57et qui est un

00:58:58violeur d'enfant

00:58:59en série

00:59:00à partir de là

00:59:01on vote la rétention

00:59:02de sûreté

00:59:02c'est-à-dire qu'on juge

00:59:03quelqu'un

00:59:03on lui dit

00:59:03monsieur

00:59:04à l'issue de votre peine

00:59:05de 20 ans

00:59:05vous pouvez faire l'objet

00:59:07d'une rétention

00:59:08de sûreté

00:59:08c'est-à-dire que

00:59:09à chaque fois

00:59:10on dira

00:59:10si on peut vous libérer

00:59:11et vous ferez

00:59:12un an de plus

00:59:12et ça

00:59:13c'est infini

00:59:15on peut chaque année

00:59:16recommencer

00:59:17c'est est-ce que ça marche

00:59:18est-ce que

00:59:19la menace

00:59:20d'une peine

00:59:20de perpétuité

00:59:21va faire

00:59:22qu'il y aura

00:59:22moins de violeurs

00:59:23demain

00:59:24pas nécessairement

00:59:25je pense que c'est

00:59:26une question aussi

00:59:26de moyen terme

00:59:27et on le dit souvent

00:59:28de changement

00:59:30des mentalités

00:59:30dans la société

00:59:31de tenue

00:59:32des séances

00:59:33d'éducation

00:59:33à la vie affective

00:59:35et relationnelle

00:59:35et sexuelle

00:59:36au collège

00:59:37ou plutôt du coup

00:59:38relationnel en primaire

00:59:40c'est aussi pour ça

00:59:41qu'il faut faire attention

00:59:42à la récupération

00:59:42politique de cette affaire

00:59:43parce que

00:59:44vous voyez le Rassemblement

00:59:45national qui dénonce

00:59:46les violences faites

00:59:47aux enfants aujourd'hui

00:59:48alors qu'il n'a jamais

00:59:48rien proposé

00:59:49dans ses programmes

00:59:50pour les présidentielles

00:59:51ou législatives

00:59:51qui d'un côté

00:59:52dit ça maintenant

00:59:53et de l'autre

00:59:54ne fait rien

00:59:54en tout cas

00:59:55ne propose rien

00:59:55dans ses programmes

00:59:56pour que ça change

00:59:57mais qui dit aujourd'hui

00:59:58je précise

00:59:58on votera

00:59:59la loi globale

01:00:00si elle se présente

01:00:01mais en tout cas

01:00:02ils ont beaucoup

01:00:02de représentants et d'élus

01:00:03qui sont contre

01:00:04les séances d'éducation

01:00:05à la vie affective

01:00:05et relationnelle

01:00:06alors qu'elles permettent

01:00:07de libérer la parole

01:00:08des enfants

01:00:09qui dans un cadre

01:00:10bienveillant

01:00:11parfois dénoncent

01:00:12des agissements

01:00:12de violence

01:00:13vécues dans leur famille

01:00:14ou leur entourage

01:00:15Alain Dommel

01:00:15je reviens aux conséquences

01:00:16politiques

01:00:17avec vous

01:00:18on a vu cette succession

01:00:19de réunions aujourd'hui

01:00:20je pense que l'agenda

01:00:20de Sébastien Lecornu

01:00:21il y avait un seul mot

01:00:22aujourd'hui dessus

01:00:22c'était Liana

01:00:24réunion de crise

01:00:25à Matignon

01:00:25avec les cinq ministres

01:00:27concernés

01:00:28je pense qu'il a dû

01:00:28surveiller aussi

01:00:29comment se passait

01:00:30l'audition

01:00:30de ses ministres

01:00:32au Parlement

01:00:33la séance de questions

01:00:34au gouvernement

01:00:35qui a été quasiment

01:00:36uniquement consacré

01:00:37à cette affaire Liana

01:00:37avec des questions

01:00:38des oppositions

01:00:39mais aussi de sa majorité

01:00:40pour l'interroger là-dessus

01:00:42sur que faire

01:00:43maintenant

01:00:44cette séquence politique

01:00:45comment le gouvernement

01:00:47espère la franchir

01:00:49aujourd'hui ?

01:00:51Il n'y a pas

01:00:52de bonne sortie

01:00:53dans ces cas-là

01:00:54alors il y a

01:00:55des annonces à faire

01:00:57sur des décisions

01:00:59à court terme

01:01:00qui feront immédiatement

01:01:01l'objet

01:01:02soit de critique

01:01:03parce que ça ne va pas

01:01:04assez loin

01:01:05soit de critique

01:01:06parce que c'est impraticable

01:01:07bon dans ce cas-là

01:01:09il y a une espèce

01:01:09d'improvisation générale

01:01:11c'est-à-dire

01:01:11improvisation de réquisitoire

01:01:14contre le gouvernement

01:01:15et improvisation

01:01:16de réponse gouvernementale

01:01:18bon donc

01:01:19on va avoir

01:01:20une floraison

01:01:22de propositions

01:01:24inapplicables

01:01:25et probablement

01:01:26une série

01:01:27de promesses

01:01:28de réponse

01:01:29également inapplicables

01:01:31et puis peut-être

01:01:32qu'ensuite

01:01:33passé

01:01:33trois mois

01:01:34ou six mois

01:01:35il y aura des conséquences

01:01:37réellement sérieuses

01:01:38qui en seront tirées

01:01:39mais ça

01:01:40ça n'est pas garanti

01:01:41Vous pensez qu'on est capable

01:01:42là à moins d'un an

01:01:43de l'élection présidentielle

01:01:44de se mettre d'accord

01:01:45sur l'essentiel

01:01:46il y avait cette fameuse

01:01:47je prends un exemple

01:01:48la loi transpartisane

01:01:50dont on dit

01:01:51qu'elle est transpartisane

01:01:52elle n'est pas tout à fait

01:01:53la loi transpartisane

01:01:54ce sont des députés

01:01:54plutôt du centre

01:01:55et de gauche

01:01:55qui ont travaillé

01:01:57ces derniers mois

01:01:59à ma connaissance

01:02:00le Rassemblement national

01:02:01n'y était pas

01:02:02est-ce qu'on peut mettre

01:02:03tous les partis politiques

01:02:04autour d'une table

01:02:05pour essayer

01:02:06de se mettre d'accord

01:02:07sur l'essentiel

01:02:07Vous parlez de la proposition

01:02:08de loi intégrale

01:02:09contre les violences sexuelles

01:02:10Oui tout à fait

01:02:10J'espère que les partis politiques

01:02:12vont se mettre autour

01:02:13d'une table ensemble

01:02:14pour en discuter

01:02:14c'est effectivement

01:02:15une proposition de loi

01:02:16qui a été élaborée

01:02:18après plusieurs réunions

01:02:19avec tous les acteurs

01:02:20et des dizaines d'associations

01:02:22qui comprend environ

01:02:24140 propositions

01:02:25justement pour proposer

01:02:26une loi cadre

01:02:27et je rappellerai

01:02:28que l'Espagne

01:02:29qui a mis en place

01:02:29une loi cadre

01:02:30après un scandale

01:02:31qui avait fortement choqué

01:02:32l'opinion publique

01:02:34dans les années

01:02:34début des années 2000

01:02:35où une femme

01:02:36avait été brûlée vive

01:02:37par son conjoint

01:02:38s'est mobilisée

01:02:39a mis en place

01:02:40une loi cadre

01:02:40contre les violences

01:02:41sexistiques et sexuelles

01:02:42et aujourd'hui

01:02:43constate une vraie baisse

01:02:44de ces violences

01:02:45faites aux femmes

01:02:46et aux enfants

01:02:46mais j'ajouterai

01:02:47que c'est aussi

01:02:48parce que désormais

01:02:49les enquêtes

01:02:50sont systématiquement faites

01:02:52pas que pour les enfants

01:02:53mais pour toutes les violences

01:02:53faites aux femmes

01:02:54et aux enfants

01:02:54dans un délai court

01:02:56après les dépôts de plaintes

01:02:57voilà ce qui nous renvoie

01:02:57à notre débat d'aujourd'hui

01:02:58dans cette loi cadre

01:02:59il y a aussi l'idée

01:03:00que chaque enfant

01:03:01serait interrogé

01:03:01au moins une fois par an

01:03:02à l'âge de maternelle

01:03:04pour savoir s'il a subi

01:03:05quelque chose

01:03:05on va en reparler

01:03:06merci beaucoup

01:03:06à tous les quatre

01:03:07Julia Med vient de nous rejoindre

01:03:09bonsoir Julie

01:03:10c'est parce que le 20h

01:03:11approche à grand pas

01:03:12quel est le programme

01:03:12on continue à suivre

01:03:13bien sûr en direct

01:03:14cette nouvelle mobilisation

01:03:15en hommage à Liana

01:03:16notre invitée

01:03:17ce soir c'est

01:03:18Béatrice Brugère

01:03:19elle est magistrate

01:03:20et elle nous donnera

01:03:20son avis sur les nouvelles mesures

01:03:22proposées par le gouvernement

01:03:23et puis l'affaire Bruel

01:03:24le chanteur est toujours

01:03:25en garde à vue

01:03:26et pourrait être mis en examen

01:03:27dans les prochaines heures

01:03:28la journaliste de Mediapart

01:03:30Marine Turki

01:03:31qui a révélé l'affaire

01:03:32sera avec nous

01:03:32bonne soirée

01:03:33l'info continue sur BFM

01:03:34Sous-titrage Société Radio-Canada

01:03:36Sous-titrage Société Radio-Canada

01:03:37Sous-titrage Société Radio-Canada

60 minutes Fauvelle - Mardi 9 juin

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations