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  • il y a 8 heures
Avec Christian Richemomme, psychanalyste et thérapeute, il est spécialiste des troubles affectifs

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##NOEPISODE##
Transcription
00:00Christophe, bonjour, merci de prendre la parole. Donc vous êtes polyamoureux ?
00:04Oui, bonjour Brigitte, bonjour Arthur, oui, je suis polyamoureux.
00:08J'ai découvert ça il n'y a pas si longtemps que ça, ça ne vient pas comme ça,
00:12c'est pas si facile que ça.
00:13Arthur a beaucoup de choses, j'ai écouté les productions.
00:17Excusez-moi, je vous coupe, mais c'est important pour démarrer votre témoignage.
00:20Vous l'avez découvert grâce à quelqu'un ?
00:22Oui, grâce à ma compagne d'aujourd'hui, qui était elle aussi.
00:27Qui était donc polyamoureuse.
00:29Oui, oui, qui est elle-même polyamoureuse dans la discussion.
00:33En essayant de comprendre un peu ce qui m'animait,
00:37j'ai découvert que c'était ça qui m'animait en fait.
00:40Parce qu'on croit qu'on est libertés.
00:42Alors moi je le suis, mais par la philosophie,
00:43parce que vous avez parlé de libertinage aussi,
00:45c'est pas pareil que le polyamour.
00:47Non, non, ça...
00:48Le polyamour, c'est un sentiment, ce sont des sentiments.
00:50Oui, ça n'a rien à voir, mais non, parce que...
00:52C'est des pratiques, ça n'a rien à voir, c'est des pratiques sexuelles,
00:55qui peuvent être mélangées...
00:56Non, il y a quand même...
00:57C'est très compliqué, c'est très complexe.
00:59Excusez-moi Christophe, je vais essayer de vous couper quand même un peu.
01:03Si, il y a quand même quelque chose de fondamental,
01:04c'est que dans l'un comme l'autre,
01:06il n'y a pas d'exclusivité sexuelle,
01:08et c'est quand même pas rien,
01:10parce que la plupart du temps,
01:12le couple inclut l'exclusivité sexuelle.
01:17Sauf quand les couples sont à l'adultère.
01:19Mais ça, on ne le sait pas.
01:21Oui, mais ça inclut l'exclusivité sexuelle,
01:24puisque quand il y a découverte d'infidélité,
01:26ça rompt le couple.
01:28Oui, alors tout ça, c'est pour ça que je vous disais tout à l'heure,
01:32que c'est assez complexe.
01:33Sinon, on appelle ça un couple libre.
01:35Sinon, on appelle ça une union libre, aussi.
01:38Et bien des couples se jure fidélité et sont à l'adultère.
01:41En fait, c'est compliqué, ça, hein ?
01:42Oui, mais la grande particularité du libertinage,
01:45du polyamour ou du couple libre,
01:48c'est qu'on a de la transparence.
01:49C'est-à-dire que les deux partenaires en ont discuté,
01:52et donc, on n'est pas dans ce concept,
01:54dans le cadre de l'adultère,
01:56d'une faute par rapport au contrat
01:58qui a été discuté entre les partenaires.
02:01Et ça, c'est quelque chose de majeur, pour le coup.
02:04C'est vraiment la...
02:04Oui, mais vous avez raison, Arthur.
02:05C'est la plus importante.
02:06C'est important de bien...
02:07Parce qu'on essaye aujourd'hui de faire une émission
02:09où on montre aux gens
02:10toutes les possibilités qu'il y a de faire couple.
02:12s'il n'est pas question pour nous
02:15que l'autre ait une relation sexuelle
02:18avec quelqu'un d'autre que nous,
02:19il ne faut pas choisir ni le libertinage,
02:21ni le couple libre, ni le polyamour.
02:24Ce qui ne veut pas dire, évidemment,
02:25qu'on est à l'abri totalement d'un adultère,
02:29mais au moins, on aura, dès le départ,
02:33mis les choses en place.
02:35C'est sûr, mais en fait,
02:37le polyamoureux, on ne le choisit pas.
02:39C'est un état.
02:40C'est quelque chose qui...
02:43Je ne décide pas de même d'être...
02:45C'est mort, je parle de moi.
02:47On ne décide pas d'être pour les amoureux.
02:49Si, vous pourriez avoir envie de l'être
02:51et décider de vous mettre en couple fidèle.
02:56Oui, mais après,
02:57on rentre dans quelque chose
02:58qui s'appelle la frustration.
03:00On est d'accord,
03:01mais beaucoup de gens sont dans la frustration.
03:05Et voilà.
03:07Et là, c'est là que commencent
03:09les problématiques personnelles
03:11envers soi, quoi.
03:13Parce que la frustration,
03:14ce n'est pas forcément toujours bon.
03:16Ça, c'est votre avis.
03:18Je ne parle que de moi.
03:20Je ne parle pas des autres, là.
03:21Je ne parle que de moi.
03:22C'est mon avis, moi,
03:23et mon expérience qui est assez longue
03:25et qui m'a amené à ce genre,
03:27à toutes ces réflexions.
03:28Oui, mais je pense que c'est important
03:31quand même de signaler
03:32que pour certaines personnes,
03:33renoncer aux autres,
03:35même si on en a envie,
03:36ça donne une bonne estime de soi.
03:38Ça se donne...
03:39Ce n'est pas forcément...
03:41Ce n'est pas forcément désagréable
03:43et une frustration...
03:43Oui, oui, bien sûr.
03:45Bien sûr, bien sûr.
03:46Mais pour vous,
03:46ce serait...
03:47Enfin, la fidélité,
03:49l'exclusivité fidèle,
03:50ce n'est pas pour vous.
03:51Oui, c'est-à-dire que j'ai un peu de mal
03:54à comprendre ce concept, quoi, en fait.
03:58Voilà.
03:58Oui, j'ai bien compris.
03:59Parce que moi, je suis polyamoureux,
04:00donc je peux aimer un garçon,
04:03mais il peut aussi ne pas y avoir de sexe
04:05dans le polyamour.
04:05Attention, ça peut être aussi ça.
04:08Et ce n'est pas axé que sur le sexe.
04:12Ce sont des sentiments.
04:13Des sentiments d'amour.
04:14Et est-ce que vous avez une relation,
04:16donc, avec une femme
04:17qui est, elle aussi, polyamoureuse ?
04:19Est-ce que vous habitez ensemble ?
04:20Oui, oui.
04:22On a habité ensemble un certain temps,
04:23puis là, pour des raisons professionnelles,
04:25elle a été obligée de repartir
04:27de la région où on était.
04:29Mais oui, oui,
04:30on a une relation ensemble, oui.
04:32D'accord.
04:32Et est-ce que vous racontez vos...
04:35Alors, je ne raconte pas dans les détails,
04:37mais elle sait que je vois
04:39quelqu'un d'autre.
04:40Elle la connaît.
04:41Enfin, voilà, quoi.
04:41Elle connaît, oui.
04:43Elle sait.
04:45Souvent, la problématique
04:47dans le polyamour,
04:49c'est l'organisation,
04:50l'emploi du temps, notamment,
04:52puisque...
04:53Parfois aussi, il y a des concepts
04:54de relations primaires,
04:56de relations secondaires.
04:57Alors, certains polyamoureux
04:58détestent qu'on utilise ces termes,
05:00d'autres trouvent que c'est approprié.
05:01Donc, après, chacun fait un petit peu
05:02ce qu'il veut.
05:03Donc, est-ce que vous,
05:04vous considérez qu'il y a
05:05une relation primaire,
05:06j'ai entendu,
05:07avec une femme ?
05:09Et ensuite,
05:09est-ce que vous organisez
05:10un petit peu,
05:11de façon pratique,
05:12la répartition du planning
05:14hebdomadaire ?
05:15Oui, c'est pas si haut,
05:17c'est pas si...
05:18On n'est pas au bureau,
05:19c'est pas si simple que ça.
05:21Vous n'êtes pas fonctionnaire,
05:22c'est-à-dire,
05:23c'est pas le lundi,
05:23c'est Martine,
05:24le mardi, c'est Claudine,
05:26le mercredi, c'est...
05:27Pour certains, c'est le cas.
05:28Pour certains, c'est le cas.
05:30Surtout si on n'habite pas
05:31dans les mêmes villes.
05:33Donc, parfois,
05:35le vendredi, je suis là,
05:37le samedi, l'après,
05:38je suis ailleurs.
05:38Mais est-ce que ça vous est
05:40déjà arrivé, Christophe,
05:41d'être, par exemple,
05:43un samedi,
05:43d'avoir les deux
05:44qui veulent sortir avec vous ?
05:46Et à ce moment-là,
05:46qu'est-ce que vous faites ?
05:47Vous faites à pile ou face ?
05:49On sort ensemble,
05:50tous les trois.
05:51D'accord,
05:51donc vous êtes un troupe
05:52à ce moment-là.
05:53Ce sont des relations humaines.
05:55Oui, oui, non, mais...
05:56On peut aller dîner
05:58au restaurant ensemble,
05:59échanger sur divers sujets.
06:02Il faut...
06:03Voilà,
06:03il n'y a pas forcément
06:04sexe au bout,
06:05à l'arrivée.
06:06Vous voyez ce que je veux dire ?
06:07Il y a...
06:08C'est une relation d'amour.
06:10Voilà.
06:12Oui, alors, c'est pareil.
06:13Là, l'exemple que vous donnez,
06:15ça peut parfaitement arriver,
06:17ça n'arrive pas forcément
06:18dans tous les couples polyamoureux.
06:19Et ça permet d'introduire
06:20une notion qui est celle
06:21du polycule,
06:22qui est quelque chose
06:23qui se développe
06:24de plus en plus.
06:25C'est-à-dire que lorsque vous avez,
06:26on va dire,
06:27deux personnes qui sont polyamoureuses,
06:29elles ont chacun,
06:30peut-être un ou deux autres
06:32ou trois autres partenaires.
06:33Et donc, forcément,
06:34la réunion de ces autres partenaires
06:36fait qu'on va arriver
06:38à six ou sept personnes
06:40qui est elles-mêmes,
06:41potentiellement,
06:41ont d'autres partenaires.
06:42Ça s'appelle une partouse,
06:43parfois.
06:44Oui.
06:44Alors là,
06:46Christophe va dire,
06:47c'est pas du sexe.
06:48Donc, voilà,
06:48la partouse,
06:49c'est quand il y a du sexe.
06:50Mais le polycule,
06:51c'est ces relations-là.
06:52Et donc, parfois,
06:53il y a une fluidité
06:54dans ces relations
06:55où les partenaires de l'un
06:57vont rencontrer
06:57les partenaires de l'autre.
06:58Oui, Arthur,
06:59c'était les hippies
07:00à l'époque,
07:01après 68.
07:02Enfin, je veux dire,
07:02on n'est pas loin quand même,
07:03là,
07:04dans ce que vous racontez.
07:04Oui.
07:06Oui,
07:06sauf que,
07:07comme vous l'avez indiqué,
07:08il y avait un côté
07:09plus sexuel,
07:10en tout cas...
07:10Plus libre.
07:11Plus libre,
07:11exactement.
07:12Tandis que là,
07:12il y a quand même une espèce...
07:13Vous voyez,
07:14il y a du vocabulaire.
07:14Oui, oui.
07:20Généralement,
07:20il y a quelque chose
07:21d'assez encadré.
07:22Ça n'a pas la fluidité
07:23qu'on peut avoir
07:24avec les hippies.
07:25Mais le libertinage aussi.
07:26Bien sûr.
07:27Mais avec des implications
07:28qui sont bien moindres
07:29puisque le libertinage,
07:30ce n'est que du sexe,
07:31entre guillemets,
07:32comme le dirait Christophe.
07:33Donc, on est sur quelque chose
07:34d'émotionnellement
07:36beaucoup moins lourd
07:37à gérer
07:38et moins impliquant
07:40que le polyamour.
07:41Christophe,
07:41j'ai l'impression
07:41que ce n'est pas votre cas
07:42ou en tout cas,
07:43si vous avez des enfants,
07:43ils sont grands.
07:44Mais est-ce qu'il y a
07:45des jeunes couples
07:47avec enfants
07:47qui sont polyamoureux
07:48parce que là,
07:49ça devient un peu compliqué
07:50quand même ?
07:52Alors ça,
07:52je ne pourrais pas l'affirmer
07:54certainement,
07:54mais je n'en connais pas.
07:55Je vais poser la question
07:56à Arthur.
07:57Oui, alors là,
07:58Brigitte,
07:58vous touchez un point
07:59très intéressant
08:00qui est un petit peu
08:01l'impensé
08:03du polyamour.
08:04Donc,
08:05j'ai discuté récemment
08:06avec un cinéaste
08:07qui s'appelle
08:07Antoine Desrosières
08:08qui a écrit un scénario
08:09sur le sujet
08:11qui pose plein de questions.
08:12Donc aujourd'hui,
08:13ce sont des questions
08:14sur lesquelles
08:14il n'y a pas vraiment
08:15de réponse,
08:16mais c'est toute
08:17la problématique
08:17des enfants
08:18dans le cas
08:18de proli amoureux
08:19et également
08:20qui fait des enfants
08:20avec qui
08:21et comment on explique
08:22un petit peu
08:22aux enfants
08:23qu'il n'y a pas
08:24juste un papa
08:25ou une maman
08:26mais qu'il va y en avoir
08:27d'autres
08:27qui vont graviter autour.
08:28Donc,
08:29c'est une question
08:29très contemporaine
08:30sur lesquelles
08:31il n'y a pas encore
08:32vraiment de règles fixes
08:34sur le sujet,
08:36en tout cas.
08:36Oui,
08:37en tout cas,
08:37ce qui est intéressant,
08:38c'est de voir
08:38que les gens
08:40essayent de trouver
08:40d'autres solutions
08:41que le couple
08:43et on verra
08:44s'il y a des solutions
08:45qui sont pérennes
08:46parce que le libertinage
08:48a fait ses preuves.
08:48On voit qu'il y a des couples
08:49libertins
08:50qui vont très bien
08:51et qui restent ensemble
08:54très très longtemps.
08:55ça ne correspond pas
08:57à tout le monde
08:57mais il y a des couples
08:58qui le libertinage
08:59ça peut fonctionner.
09:01Le polyamour
09:01pour l'instant
09:02c'est quand même
09:03très très récent
09:03même si vous avez parlé
09:05de François Saint-Père
09:06bien sûr
09:06mais c'est quoi ?
09:08Ça fait dix ans à peine
09:09qu'on parle du polyamour
09:10vraiment ?
09:11Oui,
09:12cela dit,
09:12moi je connais des personnes
09:13qui sont polyamoureuses
09:15depuis on va dire
09:16une trentaine d'années
09:17mais qui ne sont pas
09:18avec la même personne
09:20pendant ces trente ans.
09:20C'est juste
09:21qu'elles vont vivre
09:21trois ans avec quelqu'un
09:23en ayant...
09:23ça va se superposer
09:24et s'enchevêtrer
09:25donc elles n'ont pas
09:26trente ans de partenariat
09:27avec la même personne
09:28mais elles sont quand même
09:29polyamoureuses.
09:30On joue sur les mots
09:31ça s'appelle
09:32des gens qui sont libres
09:33et qui ont dit
09:34des histoires d'amour
09:36avec plusieurs personnes
09:37et ça existe depuis toujours.
09:39Oui,
09:40mais potentiellement
09:40en même temps.
09:41Voilà,
09:41c'est ça un petit peu
09:42la nuance.
09:42C'est d'avoir
09:43cette capacité aussi
09:44à avoir des relations amoureuses.
09:46Moi j'ai eu
09:47dans ma vie
09:47parfois plusieurs hommes
09:49je ne me considérais pas
09:51polyamoureuse
09:52c'était comme ça
09:54et puis...
09:54Oui mais est-ce que
09:55c'était une relation ?
09:56J'étais indépendante.
09:57C'est vrai,
09:57mais il y a une centaine d'années
09:58on parlait plus de relations
10:00d'amant,
10:00de maîtresse
10:01et donc il y avait
10:02un contexte,
10:03il y avait un vocabulaire
10:04et des attentes
10:04qui étaient un petit peu
10:05différentes.
10:07C'est-à-dire
10:07il n'y a pas la même attente
10:08quand on est la maîtresse
10:09ou l'amant de quelqu'un
10:10on a un concept différent
10:12par rapport à une forme
10:13d'éthique notamment
10:14qui est rajoutée
10:15sur le concept
10:16de polyamour.
10:17Oui c'est intéressant
10:19ce que vous dites
10:19et le concept de polyamour
10:21qui est dans cette transparence
10:22notamment
10:23qui va justement être dire
10:24de bien partager
10:26d'avoir une forte communication
10:27vis-à-vis des différentes
10:28personnes du polycule
10:29comme s'il fallait mettre
10:30un cadre
10:32dans quelque chose
10:33qui existe finalement.
10:35Exactement
10:36et qu'on pouvait juger
10:38comme n'étant pas forcément
10:39très éthique
10:40à une époque
10:40donc là
10:41le concept vraiment
10:42et le mot du polyamour
10:43c'est comment rajouter
10:44de l'éthique
10:45dans des relations plurielles.
10:47Eh bien on va continuer
10:48à en parler
10:48merci beaucoup Christophe
10:50en tout cas
10:50d'avoir échangé avec nous.
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