00:00Yo lo que puedo decir es que estadísticamente no hay un escenario ahorita en el cual Sánchez pueda ganar esta
00:09elección, estadísticamente.
00:13Ahora, lo que pasa es que lo que ocurra dentro del jurado electoral especial no lo vemos, yo no lo
00:20sé.
00:23Y está con nosotros Renzo Núñez, arquitecto de soluciones de datos e inteligencia que ha promovido una plataforma que ha
00:31cumplido un papel importante, creo yo,
00:33para imponer la sensatez, la racionalidad y la información objetiva más allá de cualquier pasión política, ¿no es cierto?
00:40Bienvenido Renzo, gracias por estar con nosotros.
00:42Muchas gracias, un placer estar contigo y con todo bien.
00:45¡Exitosa!
00:47Se vio medio mal que saliera Alfredo Torres el otro día, ¿no?
00:51Porque Ipsos había presentado el resultado de su conteo rápido diciendo que había un empate técnico,
01:00que Roberto Sánchez tenía una leve diferencia a su favor, pero que sin embargo había un margen de error de
01:101.9%
01:11y por lo tanto esto era un empate técnico, no se sabía quién iba a ganar.
01:14Y de ahí sale a los pocos días a decir que según las proyecciones tal vez Keiko ganaba.
01:19No se vio muy elegante, digamos, tal vez hubiera sido mejor que no lo dijera,
01:25lo cual no significa que lo que dijo no fuera real, ¿cierto?
01:29Correcto.
01:30Ahora, ¿qué han encontrado ustedes y cómo han hecho ustedes para proyectar los resultados?
01:35Bueno, nuestro estudio ha sido un estudio, un poco para ubicarnos, ¿no?
01:41Claro.
01:41En el contexto.
01:43Lo que hace Ipsos es un muestreo, ¿no?
01:46Es un muestreo.
01:47No es en base a los votos reales, ¿no?
01:50Entonces, claro, yo no sé si yo no quisiera meterme en esto, quizás alguna mala elección de palabras y tal,
01:57pero si nos vamos a lo técnico, es correcto.
02:01Tú tienes dos candidatos que están tan cerca, y yo creo que eso no se ha visto,
02:07no sé si se habrá visto en alguna parte del mundo,
02:09que tres elecciones seguidas terminen por menos de 40.000 votos.
02:13Entonces, es realmente una aventura bien compleja de llevar adelante, ¿no?
02:19Y entonces tienes que proyectar un margen de error, y ese margen de error era el 1.9%.
02:24Este resultado, al final, no va a llegar ni siquiera al 1% de diferencia entre ambos candidatos.
02:30Entonces, por ese lado, o sea, estadísticamente es correcto el mensaje.
02:34Ahora, no sé si la elección, el momento de las palabras, pueden haber sido, ¿no?
02:39Un poco, no sé, se pueden percibir de alguna manera, ¿no?
02:42Ahora, ¿ustedes qué es lo que han hecho?
02:44Ustedes han proyectado los resultados reales, y a esos resultados reales dicen,
02:49bueno, ¿cuánto es lo que falta contar en Lima, o en el Perú, en el exterior, en cada región?
02:55¿Cuántos votos han pasado los jurados, cuántas actas han pasado los jurados electores?
02:59Y proyectar el resultado, ¿en función de qué?
03:02Lo que ha sido la conducta del elector en cada uno de esos lugares, de origen.
03:06Exactamente, tu intuición es muy acertada.
03:08O sea, nosotros hemos armado un modelo que ha ido recopilando la data,
03:15digamos, un espejo de lo que saca OMP, pero de una manera visual,
03:18de una manera más amigable para el usuario,
03:20y yo creo que por eso se debe a la viralidad también que ha tenido la página, ¿no?
03:24Claro.
03:24Entonces, ¿qué pasa?
03:26Nosotros hemos sido capaces de proyectar con mayor precisión,
03:31porque siendo el Perú un país tan complejo de analizar a nivel electoral,
03:38porque tiene algo que yo le llamo microclimas electorales,
03:41en un solo departamento puedes tener distritos que votan radicalmente a favor de uno o el otro,
03:47sobre todo en el interior, en la selva, por ejemplo, ¿no?
03:50En la selva me decían, oye, pero Renzo, me mandaba mensajes, ¿no?
03:54Renzo, pero ¿por qué le das a Sánchez tantos votos y en la selva domina a Keiko?
03:58Por decirlo, ¿por qué?
04:00Porque justamente respondiendo a tu pregunta, ¿no?
04:03Porque en esas zonas, en la primera vuelta también,
04:08el electorado se comporta de una manera distinta.
04:11Entonces, ¿qué pasa?
04:12Si tú proyectas de una provincia, ni siquiera departamento,
04:16el comportamiento de una provincia,
04:18y lo proyectas estadísticamente con respecto al promedio de la provincia,
04:22te va a dar un resultado.
04:23Pero cuando estamos hablando de,
04:25y puede ser válido una elección que no sea el Perú,
04:28pero cuando estamos hablando del Perú,
04:30tienes que llegar a una granularidad bien exacta.
04:33Entonces, nosotros estamos viendo,
04:35ah, no, está bien, esta provincia se comporta de esta manera,
04:38pero este distrito se comporta de otra manera,
04:41y esa otra manera puede ser pro Sánchez.
04:44Por lo general, es la anomalía que siempre ha sido pro Sánchez.
04:46¿No? Anomalía estadística.
04:48Por si acaso.
04:48Claro.
04:49¿No?
04:49Entonces, de esa manera es que nosotros hemos podido,
04:53calculando el proyectado granular a nivel de distrito,
04:56y además considerando el ausentismo también,
05:00porque el ausentismo también es una parte muy importante.
05:02El ausentismo en las partes donde Sánchez domina,
05:05o arrasa incluso, es alto.
05:08Entonces, si tú proyectas esas zonas diciendo,
05:11bueno, normalmente en el Perú, o en el distrito,
05:13Bogotá hace 60, 70%.
05:15Pero no, en esas zonas, si bien Sánchez arrasa,
05:17estamos hablando de una participación del 50%, a veces, ¿no?
05:21¿Qué es lo que ha pasado, por ejemplo, en estas famosas mesas 900?
05:26Yo, ahora que discutía con Rosana Rocha de Renovación,
05:29le decía a Rosana, eso de las mesas 900 es un mito,
05:31son electores reales,
05:33y Keiko ha tenido votos en las mesas 900,
05:36y yo al azar puse dos, 900-200 y 900-300.
05:40En los dos casos, Sánchez tiene más votos, es verdad,
05:43votan Ponte 150, 100 por Sánchez, 50 por Keiko.
05:49Pero hay ausentismo, que probablemente,
05:51si esos que se ausentaron hubieran votado,
05:53tal vez hubieran seguido el replicado de esta diferencia,
05:57de repente tenía muchos más votos Sánchez, ¿no?
05:59Esa tendencia, sí. Bueno, de hecho, en el portal
06:03tenemos el mapa del Perú, ¿no?
06:05Y ahí, donde está el mapa del Perú,
06:07los que pueden visitar, hay un botoncito que dice
06:09mesas 900K.
06:10Entonces, esas mesas 900K, cuando tú lo pones ahí,
06:14te muestra el mapa del Perú solo con mesas 900K,
06:17y ahí tú puedes ver el comportamiento del electorado, ¿no?
06:22Y, bueno, sí, en realidad, por lo general,
06:28es afín al comportamiento de la región.
06:31Sí hay casos, hay que decirlo, en los que el mapa cambia, ¿no?
06:35El mapa cambia, o sea, digamos, si era, no sé,
06:38mitad, mitad, anaranjado, rojito, ¿no?
06:41Ya se pone todo de un solo color.
06:43Pero eso también se puede explicar, se podría explicar.
06:45¡Exitosa!
06:46Ya se tendría que hacer un análisis ya en el campo,
06:48ya no con los números en el campo.
06:50Se podría explicar viendo qué pasa con esas mesas, ¿no?
06:53De repente son mesas que están en lugares dentro de un distrito
06:56que tiene una zona urbana, pero que tiene una zona rural
06:59que está un poquito alejada, y la realidad de esas personas
07:02que viven en la zona urbana.
07:03Claro, es distinta, claro.
07:05Y es otra manera de pensar.
07:06¿Qué es lo que Manuel Rosa llamaba la atención en la mañana?
07:09Por ejemplo, en Loreto puede ganar Keiko,
07:11pero en Datén del Marañón, en las mesas que faltaban contar,
07:14gana Sánchez.
07:14Oye, pero si tú proyectas...
07:16No, no, no puedes proyectar, porque no fue como...
07:20Esa es la calidad del modelo que ustedes han desarrollado, ¿no es cierto?
07:23Exactamente.
07:24Que es más riguroso en función a la conducta real del elector
07:27en cada zona.
07:28Ahora, en base a esto, ustedes han dicho,
07:31estos son los resultados hasta ahora,
07:33esto es lo que falta contar.
07:35En este momento, lo que falta contar, me parece,
07:37son 20 mesas a nivel nacional, que son en Ucayal y Loreto,
07:40y más de 1.600, que son las mesas que fueron
07:43a los jurados electorales especiales.
07:45Correcto.
07:46Pero estas mesas vienen de Lima, de provincias y del exterior.
07:49140 del exterior, más de 900 de Lima,
07:52y la diferencia del interior del país.
07:54Y en base a esa proyección, ¿qué es lo que les sale a ustedes?
07:58Ya.
07:59Te voy a contar, si me permite, se cuente un poquito la historia.
08:03Porque esto parece...
08:05No sé, los números son los que son, los votos son los que son.
08:10Lo que marca la historia es el orden en el cual
08:12se han contado los números.
08:14Entonces, por eso es que estamos en esta situación
08:16de incertidumbre, ¿no?
08:19Y parece realmente una novela, porque hasta ayer
08:22Sánchez todavía tenía una ventaja.
08:24¿De ahí qué pasó?
08:26Entró a tallar Japón, 90% de votación,
08:29a favor de Keiko, y acortó la distancia.
08:33Y ahí estaban aguantadas las mesas de Argentina, ¿no?
08:37Entró a Argentina y se volteó la situación, ¿no?
08:41Entonces, ahorita mismo estamos viendo en el portal,
08:44lo tengo que mirar en vivo porque realmente cambia cada rato.
08:47Bueno, Keiko está con 561 votos por delante, ¿no?
08:52Keiko ya no tiene nada en OMPE.
08:53Todo lo que tiene Keiko está en el jurado electoral especial.
08:56O sea, cuando digo Keiko, es las mesas que son...
09:00Con contendencia a Keiko, ¿no?
09:03Sánchez todavía tiene un poquito...
09:0620 mesas.
09:07Sí.
09:08Y esas mesas, considerando el docentismo,
09:10considerando la granularidad,
09:13son más o menos 600, 700 votos.
09:18Entonces, ¿qué puede pasar?
09:20Mira, si el jurado electoral todavía no arranca,
09:22porque yo sé que ya algunas están avanzando.
09:24Sí, están avanzando.
09:25Porque si el jurado electoral no arranca ahorita,
09:27lo que puede pasar es que más bien Sánchez voltee nuevamente.
09:33Pero Sánchez pasa arriba por 80 votos.
09:36Exactamente.
09:3690 votos Sánchez excesiva.
09:38Entonces, estamos...
09:39Parece una carrera, pero estamos así, ¿no?
09:42O sea, y eso exacerba a la gente.
09:46O sea, la pone ansiosa, ¿no?
09:48La pone ansiosa.
09:49Entonces, claro, dicen, no, ¿cómo puede ser?
09:51Estuvo primero Keiko por un montón.
09:53De ahí pasó Sánchez, y de ahí pasó Keiko de nuevo,
09:56y de ahí pasó Sánchez de nuevo, ¿no?
09:58Entonces, me hace acordar en la época
09:59cuando mi abuelo escuchaba carrera de caballos.
10:03Ya viene por acá, por izquierda, por derecha.
10:04A los 100, faltando 100 metros por la lenta,
10:06entra la curva, claro.
10:08Igualito.
10:08Es una sensación, pero en cámara lenta, ¿no?
10:11Ok.
10:11Eso es lo que está pasando ahorita.
10:12Entonces, cuando ingresemos a la parte del jurado electoral especial,
10:17van a estar virtualmente empatados.
10:18200 votos a nivel nacional es nada, ¿no?
10:20Claro, porque, ya, digamos, estamos en un punto que Keiko tiene 500 y tanto,
10:25pero si entran las 20 mesas donde claramente, por la ubicación,
10:31quien tiene la mayor votación ha sido Sánchez,
10:35esto se puede empatar o hasta voltear, pero por poquísimos votos.
10:39Ahora, ¿qué es lo que va a definir esto?
10:41Los votos que están en los jurados electorales especiales, ¿no es cierto?
10:44Es correcto, es correcto.
10:45Entonces, llegando nosotros a ese escenario, lo que hemos hecho es también un conteo, ¿no?
10:54Y estamos hablando de que aproximadamente el 80% de actas que están observadas son pro-Keiko.
11:04No quiere decir que el 80% de votos van a ser pro-Keiko,
11:08porque no es lo mismo actas pro-Sánchez que pro-Keiko.
11:12Generalmente las que son pro-Sánchez tienen un margen un poco mayor.
11:15Pero ya, eso para hablar en términos de actas, ¿no?
11:19Ahora hablemos en términos de votos.
11:21En términos de votos, tenemos que Keiko puede sumar 47.000 votos aproximadamente en el jurado electoral especial.
11:36Y Sánchez puede sumar aproximadamente 20.000 votos.
11:41Entonces, todo esto te va a dar un delta más o menos de 32.000.
11:46Vamos a ponerle 30.000 votos a favor de Keiko Fusco.
11:50De Keiko Fujimori.
11:52Que puede ser más, que puede ser menos.
11:54Puede ser más, puede ser menos.
11:56Pero lo que, para ustedes, para ti, por lo que entiendo,
12:01no hay duda de que quien va a ganar es Keiko Fujimori con la proyección de estos resultados.
12:06¿Lo puedes decir o no lo puedes decir?
12:08Yo lo que puedo decir es que estadísticamente no hay un escenario ahorita en el cual Sánchez pueda ganar esta
12:18elección.
12:19Estadísticamente.
12:21Ahora, lo que pasa es que lo que ocurra dentro del jurado electoral especial no lo vemos.
12:29Yo no lo sé.
12:29O sea, yo no sé por qué están observadas esas actas.
12:32Bueno, ayer hablamos con el vocero jurado nacional de elecciones.
12:35Dice que la mayoría de las actas están observadas por cuestiones numéricas.
12:39Es decir, no son objeciones de fondo, en realidad.
12:41Y eso supondría que el jurado las va a resolver rápidamente, porque ahora con la ventaja que tienes el sobre
12:46con las cédulas,
12:48ante cualquier duda mayor, vuelves a contar.
12:50Y listo. Eso va a demorar el proceso, pero vuelves a contar.
12:53Exactamente. Es lo que yo leí también en un abogado especializado en sistemas electorales,
12:59que decía que la consigna en esta oportunidad era que no se pierda ningún voto,
13:05y que si iba a llegar hasta la cédula si era necesario, en caso no se pueda resolver lo que
13:09hay en el acta.
13:11Entonces, si en el acta, si se trata de un tema aritmético, porque yo he visto algunas actas así, unas
13:1720 actas, así al azar,
13:19y veo que las han anulado porque había un 1 que parecía un 2 y sumaron mal, cosas por el
13:24estilo,
13:25pero que si tú lees bien, ah no, no es un 2, es un 1.
13:28O sea, por lógica yo entendería que son fácilmente, digamos, resuelven fácil.
13:34Claro, de fácil resolución.
13:35Ahora, la conclusión que más importa, Renzo, tú has hecho una proyección que es matemática, que es científica,
13:45que es rigurosa, que está basada en información real, no en proyecciones genéricas y subjetivas,
13:52sino en la conducta real del elector, en circunscripciones que son muy estrictas, muy rigurosas.
13:59En conclusión, Keiko va a ganar esta elección con seguridad, ¿lo puedes decir?
14:06Yo lo que puedo decir es que lo mismo que dije en otra, digamos, oportunidad que me lo preguntaron,
14:12es que salvo que ocurra algo que yo no estoy viendo en el jurado electoral especial,
14:17los números dan victorios a Keiko Fujimori.
14:21Yo quiero insistir en esto, te agradezco muchísimo por estar acá y por lo que estás haciendo, sinceramente,
14:28porque es extraordinariamente valioso que pruebas lo que se puede hacer desde la propia sociedad, ¿no es cierto?,
14:33con nuestra propia gente, con las capacidades, la inteligencia y el conocimiento de nuestra propia gente.
14:39En el Perú se pueden hacer maravillas, porque esto se puede trasladar a cualquier escenario de la vida nacional y
14:46de planeamiento.
14:47Pero estos son los números, o sea, esto no tiene sesgo, esto es puro número, podría ser lo contrario, pero
14:55es lo que es.
14:56Exactamente, es números duros, simplemente.
14:59Muchas gracias.
15:00Muchas gracias.
15:01Muchas gracias, Renzo, por estar con nosotros.
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