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00:06Muy buenas, estamos con Miquel Errán, doctor en arqueología, divulgador de historia,
00:11que bueno, tenemos la suerte de derte aquí en la redacción, porque bueno, estrenas libro,
00:16Sobrevivir en el medievo. Cuéntame un poco por qué este interés por la Edad Media.
00:23Uff, por qué este interés en la Edad Media tendría que remontarme a la carrera, claro,
00:26porque yo entré en la carrera y muy pronto me interesé por Al-Ándalus,
00:31como un periodo de, concretamente como un periodo de la relación que nosotros tenemos con Al-Ándalus,
00:37como nación o como relato. Me interesaba un poco saber si era cierto eso del esplendor,
00:44o eso de estarmos todo el rato a leches con ellos, por qué no reconocemos este pasado,
00:50qué papel tuvo en la historia del territorio. Y vamos ahí, pues yo ya llevo un par de libros,
00:55pero quería escribir algo de la Edad Media en algún punto, desmontar mitos,
01:00hablar un poco de la vida cotidiana, que es lo que más me interesa.
01:03Y pues digamos que de ahí nació el decir, venga, ya me pongo con ello, ya llega a un punto
01:09que,
01:09cuanto más sabes de una cosa, al final mi tesis es de vida doméstica en Al-Ándalus,
01:17y cuanto más sabes de una cosa, más miedo te da lanzarte a escribir sobre ello en otro formato
01:21al que no estás habituado, que es el formato más divulgativo, más adaptado a que me entienda
01:27mi madre, por ejemplo, que no es una tesis. Yo creo que a veces incluso requiere una traducción
01:35que es un poco difícil a veces. Entonces así finalmente me lancé, básicamente.
01:40Claro, es verdad que, bueno, lo pensé leyéndote y también un poco pensando en cómo se nos enseña la historia,
01:49desde el cole, la gente que ya no nos estuvo a la carrera como tal, porque claro, tú lo que
01:54haces es
01:55meterte como mucho en las calles, en la vida de la gente, y no sé si sientes que quizás la
01:59historia
02:00muchas veces nos cuenta desde un punto como más alejado de lo que era la calle y más de lo
02:05que quizás ocurría en un palacio.
02:06Sí, sí, de hecho, a ver, la historia se escribe desde, o sea, las fuentes que tenemos, sobre todo para
02:12ciertos
02:12periodos, vienen en muchos casos desde el poder, desde las instituciones, que están hablando de los entresijos
02:18bien de la corte o bien de las batallas, están intentando a lo mejor en muchos casos como dar importancia
02:24a sí mismos
02:24de quien encarga la crónica, pues obviamente la encarga como una forma de publicidad casi, de su linaje o de
02:31su proeza.
02:32O sea, entonces eso ha coloreado mucho qué entendemos como historia, ¿no?
02:37Ya ha habido gente que me ha dicho, es que tú no haces historia, tú hablas de curiosidades o de,
02:42sí, de cosas como que no son tan importantes
02:44como por ejemplo una batalla, ¿no? Entonces yo creo que sí que ponemos una cierta jerarquía a lo que entendemos
02:48como historia
02:49y lo que no, pero realmente entender la vida cotidiana de la gente nos dice muchísimo más de, bueno, como
02:56veía la mayoría, ¿no?
02:56Al final nosotros también entendemos el pasado como un periodo muy violento, siempre dado a guerras y esto también, o
03:03sea, sin negar
03:04que había violencia, esto también está dado porque lo que estamos fijándonos es en el relato de la gente que,
03:11pues, que la guerra era gran parte
03:13de su prestigio, entonces va a hablar de la guerra, va a hablar de las batallas y no hablamos, por
03:17ejemplo, a lo mejor del comercio,
03:18de las treguas, de los encuentros cotidianos, ¿no? De cómo se solucionaban rencillas en el día a día entre vecinos,
03:27cosas así que son,
03:28podría parecer menos épico, obviamente, ¿no? No nos va a parecer eso a lo mejor en series o en películas,
03:34pero desde luego es lo que era más habitual y lo que también nos habla mucho de nosotros como especie,
03:40¿no?
03:41De cómo al final los seres humanos estamos en un entorno en el que nos adaptamos y nos adaptamos nosotros
03:46también
03:47al propio entorno para intentar, pues, llevar a cabo nuestros objetivos, nuestro sobrevivir y, pues, medrar,
03:53lo que queramos, ¿no? Y eso, pues, obviamente, está muy condicionado por cosas que no hemos prestado
03:59tanta atención como puede ser eso, como mantenerse limpio en una época en la que no había fontanería,
04:06por ejemplo, ¿no? Es decir, cómo comerciar cuando vives en una zona de frontera en la que, pues,
04:12hay bandidos, cómo consigues, al fin y al cabo, llegar a viejo, que es lo que todos quieren en algún
04:20punto, ¿no?
04:20Entonces, pues, eso requiere que entendamos cosas de la vida cotidiana que conocemos gracias a la historia,
04:27pero que no ha llegado tanto a los libros de historia del colegio e instituto, porque al final la historia
04:33nace
04:34como asignatura obligatoria, pues, básicamente para formar un espíritu de nación y, por tanto,
04:39está muy fijada en la lista de los reyes y sus grandes logros y las batallas y las paces y
04:45punto.
04:47Entonces, hace mucho que la historia es más que eso y creo que va tocando que nosotros como historiadores,
04:54como divulgadores, como profesionales, pues, lo pongamos a disposición del público.
04:58Claro, pues, un poco romper, ¿no?, con esta, como la historia hegemónica.
05:01Claro. Sí, además que una historia en la que solo hay un tipo de persona, ¿no?, solo hay hombres con
05:07poder,
05:07de una clase elevada, obviamente, pues, si nos enteramos de sus vidas sexuales solo para decir que eran heterosexuales
05:16y nos enteramos, pues, obviamente también son todos blancos europeos, ¿no?,
05:21tenemos una historia como muy centrada en la gente que construyó el relato histórico a lo largo del XIX, ¿no?,
05:27los investigadores de esa época y hemos dejado fuera, pues, por ejemplo, la historia de, obviamente, las mujeres,
05:35de las personas con discapacidad, de la infancia, de la vejez.
05:40O sea, ya no solo meternos en cosas que podrían parecer más, entre comillas, wokees,
05:44no es hablar solo de historia, por ejemplo, de la sexualidad o historia del género o historia de cómo se
05:51construye,
05:51y, por ejemplo, la raza, que también, y es muy importante, sino es que hemos dejado, al final,
05:56fuera a la inmensa mayoría de la población, incluso a la población que tradicionalmente también se ha interesado por la
06:03historia, ¿no?,
06:03es decir, a señores mayores de clase obrera que tampoco se han visto representados porque no se habla, por ejemplo,
06:10de lucha de clases, o sea, no ha llegado tanto al público general, por ejemplo, una historia de la lucha
06:15de clases, ¿no?
06:16Entonces, creo que sí que es necesario que toda la gente se vea representada en la historia para que,
06:20si al final estamos diciendo que la historia es importante porque nos habla de nosotros,
06:24pues que mínimo que todos tengamos historia, ¿no?
06:28Y es curioso porque hay esta frase mucho, ¿no?, de que hay que saber la historia para que no se
06:31repita,
06:32que parece que es como lo único que, como si todo hubiera sido malo, ¿no?
06:36Sí, ya, ya, si siempre la historia es como el coco, ¿no?, es como, cuidado, que esto pasó antes,
06:43y es verdad que la historia nos da muchas lecciones, ¿no?, de cómo funciona el poder, cómo funciona la sociedad,
06:49es decir, sí es importante saber la historia para eso, pero la historia no es que se repita, ¿no?,
06:55es que hay rimas, digamos, hay estructuras que sí que tienden a sacar a la luz ciertos comportamientos humanos,
07:04por ejemplo, y esto nos puede ayudar, pues, por ejemplo, a construir una sociedad más justa.
07:07También yo creo que la historia es muy importante, en este caso yo creo que como arqueólogo me pasa,
07:12que la historia es muy importante también para imaginar otros futuros,
07:16es decir, que nosotros pensamos, tendemos, se tiende a enseñar la historia como que todo nos ha llevado hasta aquí,
07:22que esto es inevitable, entonces hay mucha gente que utiliza la historia para decir,
07:27bueno, es que siempre ha habido guerra, siempre ha habido violencia, entonces, pues,
07:30¿qué vamos a hacer con las guerras de hoy?, pues, ¿qué más da?, ¿no?,
07:32porque siempre ha habido guerra, siempre ha habido violencia,
07:34o siempre ha habido desigualdad, o el capitalismo es una cosa natural del hombre,
07:39y al contrario, ¿no?, lo que vemos durante la mayor parte de la historia del ser humano,
07:43o más bien a lo mejor de la prehistoria, es decir, de la existencia de los homo sapiens,
07:48es precisamente otras formas de vivir, formas comunales, formas de resistir,
07:52formas de redistribuir, formas de, al final, pues, solucionar conflictos que no tienen que ver con la guerra, ¿no?,
07:59que a lo mejor no las hemos glorificado tanto, pero precisamente cuando abrimos el abanico
08:04de lo que vemos y de lo que entendemos como historia, es cuando precisamente vamos a poner en valor
08:09esas otras realidades que son mucho más presentes, es decir, al fin y al cabo,
08:14el ser humano lleva relativamente poco tiempo de su existencia viviendo en ciudades, por ejemplo,
08:20o viviendo con estados, con jerarquías, entonces, ¿por qué no hablamos de esos otros modos de vida?
08:28Porque hemos acabado con ellos en muchos casos, obviamente en este caso se mete ya la colonización
08:33y otras realidades, ¿no?, de los últimos siglos, pero todo eso hace parecer que no,
08:39que es que la sociedad en la que vivimos ahora es la única sociedad posible, y sin embargo,
08:44si nos fijamos en el pasado ha habido tantos modelos sociales que precisamente estudiarlos
08:48y entenderlos por sí mismos, ponerlos en valor, nos hace también como, nos da herramientas
08:54para imaginar otros futuros, que yo creo que eso es al final también muy importante,
09:00no pensar que la historia es simplemente algo que está ahí abandonado y cogiendo polvo,
09:04sino que realmente es algo de lo que podemos aprender.
09:07Es que quizás nosotros es un poco paternalista, ¿no?, el sentir que ahora, bueno,
09:10que podríamos pensar que si sabes, supuestamente sabes más, es más fácil que hagamos las cosas mejor,
09:16pero es como, ¿no?, como mirar un poco por encima del hombro a...
09:20Ya, claro, es que sabemos más, pero realmente sabemos más, es decir, por ejemplo,
09:24un campesino en la Edad Media tenía que saber, por ejemplo, cómo hacer jabón, porque lo hacía en casa,
09:31o cómo hacer lejía, porque lo hacía en casa y hacían jabón y lejía en casa,
09:34yo eso no sé hoy cómo se hace, ¿no?
09:36Yo eso sé que tengo que bajar al supermercado y comprarlo, y aparece, o sea, y aparece no, y está
09:41ahí.
09:42Es decir, sabemos más ciertas cosas, pero tenemos las herramientas para saber más cosas,
09:48pero realmente la persona estándar no es como que sepa muchísimo más, es decir,
09:55sí, sabemos que existe otro continente, que ellos no sabían que existía, sabemos ciertas cosas,
10:02pero también hay una gran ignorancia porque elegimos de lo que sabemos, es decir,
10:05vivimos sobresaturados de información y ahora sí elegimos de qué nos informamos, ¿no?
10:10Entonces, en ese caso, quiere decir, sí, tenemos la tendencia a decir que el conocimiento pasado es inferior,
10:20es decir, sí, obviamente los remedios médicos, yo no querría un médico del siglo XV,
10:25porque no querría que me recetase un sangrado con sanguijuelas, efectivamente,
10:30pero dentro del sistema, digamos, dentro de las herramientas que ellos tenían para saber,
10:35es decir, ellos, por ejemplo, no sabían que existían los óvulos,
10:39entonces pensaban que solo el semen era importante para concebir, ¿por qué?
10:44Porque no tenían un microscopio, pero dentro de que tenían otro sistema de creencias
10:50y otras tecnologías para aprender el mundo a su alrededor,
10:56dentro de eso hacían lo mejor que podían, digamos,
11:00no es como que hubiese una malicia para decir, ah, sí, entonces vamos a ocultar esta información
11:05para que no sepan y para seguir controlándoles, es decir,
11:09el ser humano pues tiende a, o sea, al final no somos un ente abstracto,
11:15nos construimos en relación con el mundo que nos rodea y en este caso, pues obviamente sí,
11:19había, lo dicho, no había agua corriente en las casas, en la mayoría de las casas,
11:24no había, la mayoría de la gente no sabía leer y escribir, ¿por qué?
11:28Porque producir pergaminos era, al final, estamos en Europa, por ejemplo,
11:34no había papiro y esa era la tecnología más barata para producir papel,
11:39una biblioteca, por tanto, era una cosa de un elevadísimo coste
11:46y copiar un libro era también súper caro,
11:48eso no quiere decir que les gustase la ignorancia,
11:51les gustaba tanto saber que simplemente eran muy selectivos porque era muy caro,
11:56porque tenía unos medios concretos,
11:59pero eso no es como una cosa de tacharlos de ignorantes,
12:01si hubiesen tenido, y de hecho en cuanto aparece el papel y cuando aparece la imprenta,
12:06tenemos un boom, ¿no?
12:07Y no es porque de repente la gente cambia,
12:10es porque de repente la gente tiene las herramientas para perseguir esas cosas.
12:14Claro, porque podían.
12:15Claro, claro, porque es que al final es eso,
12:17no es como que la gente de repente se vuelve imbécil o se vuelve lista,
12:21es simplemente que tienen un entorno que les posibilita,
12:25y una realidad material que les posibilita el perseguir esas cosas.
12:29Y obviamente también con la imprenta hay un crecimiento del conocimiento,
12:33pero también de las, lo que llamaríamos las fake news, ¿no?
12:36Empiezan ahí las cosas, las acusaciones de brujería, toda esta propaganda, los panfletos,
12:42es decir, tenemos las dos caras de la moneda siempre,
12:45en la humanidad yo creo simplemente tenemos que ser un poquito más benévolos,
12:50a lo mejor con estos periodos con los que hemos machacado muchísimo,
12:54porque hemos tachado eso de violentos e ignorantes,
12:57más por una construcción posterior que por cómo era en esa época.
13:00Bueno, es que realmente la Edad Media,
13:02también esta expresión de, es que parece que volvemos a la Edad Media,
13:04o sea que yo no sé si es como la, no, como una etapa histórica,
13:08que no sé muy bien por qué, en concreto parece que es como que era el mal absoluto.
13:13Bueno, yo te puedo decir por qué, básicamente.
13:16A ver, el problema con la Edad Media es que el concepto,
13:20claro, la gente no sabe en qué época vive, en general, ¿no?
13:23Y el concepto de la Edad Media aparece ya en el siglo,
13:28parece a finales del siglo XV, principios del XVI,
13:31que empiezan a aparecer términos para referirse como periodo de en medio,
13:36digamos, a lo que había pasado entre Roma y ellos.
13:40¿Por qué? Porque estamos después de Petrarca, después de la Peste Negra,
13:45hay como un intento de fijarse en los clásicos,
13:47para intentar aprender algo de ellos,
13:49que ya se fijaban antes en los clásicos,
13:50pero ahora era como una cosa de un resurgir de valores,
13:53porque acababan de pasar por un episodio traumático,
13:55como era la Peste Negra,
13:56y hay un movimiento intelectual de recuperar a los clásicos,
13:59y entonces eso es lo que lleva a que precisamente empiecen a decir,
14:05ah, bueno, si nos estamos fijando en los clásicos,
14:07si nos estamos fijando en los grandes maestros de la antigua Roma,
14:10que estamos poniendo como que era una sociedad más avanzada,
14:13y ahora estamos como intentando llegar a ello,
14:15pues lo que pasa entre medias es un paréntesis,
14:18lo llaman media tempestad,
14:20lo llaman de muchas formas que son negativas,
14:22al fin y al cabo,
14:24y esto al principio es una cosa puramente artística,
14:27es decir, ellos en el Renacimiento
14:29se fijan, por ejemplo, en la arquitectura
14:31y en las artes romanas,
14:34y denostan, por ejemplo,
14:36la arquitectura gótica,
14:37que hoy la vemos y decimos,
14:39ostras, impresionante, ¿no?
14:40Pero ellos la denostan porque no tienen los valores estéticos
14:43que ellos consideran,
14:44porque ellos dicen que es como muy recargado,
14:46muy, pues, demasiado, además, demasiado colorido, ¿no?
14:49Y ellos abogan por algo un poco más realista,
14:52por la,
14:54a parecer otra vez,
14:55pues, estamos hablando de que también hay desarrollos artísticos,
14:58como por ejemplo la perspectiva y tal,
14:59pero son obviamente cosas artísticas,
15:01y entonces de esa idea de la edad media,
15:04como, pues,
15:05eso ya lo dicen de por sí, ¿no?
15:07medio como de, bueno,
15:08no es tan importante,
15:10porque lo que importa es lo que está a un lado
15:11y lo que está al otro,
15:12y entonces eso es lo que pasa,
15:14que ahora, pues,
15:14seguimos con esta idea de
15:17la edad media como algo oscuro,
15:20como algo terrible,
15:20a esto se suma que
15:21es verdad que había,
15:22estaba el término de edad oscura,
15:24que ya se ha abandonado,
15:25pero era un término historiográfico
15:27para referirse a unos siglos muy concretos,
15:29el 7, 8, 9,
15:31que hay un,
15:33que no tenemos tantas fuentes escritas conservadas.
15:36¿Qué pasa?
15:36Ahora sí que hemos encontrado más fuentes,
15:39por un lado,
15:40por otro lado,
15:40pues,
15:41sabemos que llamarlo edad oscura
15:42da una idea incorrecta,
15:44porque nos referimos simplemente
15:45a que no está tan iluminada por las fuentes,
15:47no a que la gente fuese
15:50completamente ignorante,
15:51pensasen todos que la tierra era plana,
15:53que el cielo se iba a caer encima,
15:55no es eso, ¿no?
15:56Pero esa es la imagen que da
15:57un término como edad oscura.
15:59Entonces se junta todo esto,
16:01y obviamente se junta
16:02que los relatos que tenemos
16:03de la Edad Media
16:04pues casa muy bien,
16:06o sea,
16:06lo tenemos como,
16:07lo que hablábamos antes,
16:08no hablamos de guerras,
16:09hablamos de reyes,
16:10entonces pues,
16:11igualmente seguimos pensando
16:12en violencia,
16:13seguimos pensando en batallas.
16:16Sí,
16:16además como que eso muy,
16:17también pienso mucho en el cine,
16:19¿no?
16:19Y en el audiovisual,
16:20además como que,
16:21yo creo que sí que se ha transmitido
16:22también mucho más
16:23esta cosa de la suciedad,
16:25pero eso es curioso
16:26porque en los,
16:27o sea,
16:27si te fijas en,
16:29si vemos películas
16:30de los años 50,
16:3160,
16:33todas,
16:34toda película con temática,
16:36pues por ejemplo,
16:37artúrica,
16:37medieval,
16:38tenía un montón de color,
16:41o sea,
16:41usaban el técnico color
16:42para explorarlo,
16:43y parecía como esos tapices,
16:45digamos,
16:46góticos,
16:46puestos en film,
16:48¿no?
16:49Es como un desarrollo,
16:50el desarrollo este del cuero,
16:52tachonado y el barro,
16:55tiene yo creo que más que ver
16:56con la fantasía,
16:59en la fantasía tipo Conan,
17:00el bárbaro y todo esto,
17:02que surge,
17:03o sea,
17:03que crece en los 70,
17:0480,
17:05y como que yo creo que se ha transmitido
17:07al final,
17:08porque al final,
17:10el medievo,
17:11o sea,
17:11todas estas fantasías
17:12muchas veces se albergan
17:13en un espacio ambiguo,
17:17una época que no existe realmente,
17:19pero que como tiene espadas
17:20y tiene caballeros
17:21y se suele asociar
17:25con un medievo europeo,
17:26etcétera,
17:26entonces yo creo que es
17:27por esa influencia estética
17:28que ahora desde luego
17:29en una peli ambiental
17:31de la Edad Media
17:31es que no vas a ver,
17:32no vas a ver,
17:33vas a ver,
17:33mierda y suciedad,
17:35sí, sí,
17:35y cuero tachonado
17:36que tampoco tiene
17:36ningún tipo de sentido,
17:38pero bueno,
17:38eso ya son cosas
17:39contra las que los historiadores
17:40nos vamos a pelear siempre
17:41y que no vamos a conseguir
17:44remediar, supongo,
17:45porque ahí manda el director.
17:47Claro,
17:48es verdad que a la hora,
17:50¿no?,
17:50de investigar
17:51y de saber
17:52cómo era la vida
17:54en este caso
17:54de la Edad Media,
17:56yo me planteaba
17:57que precisamente
17:58como de lo que entiendo
17:59que más información hay
18:00es pues de que liderara
18:02o dejara de liderar,
18:02no sé,
18:03el hecho de conseguir
18:04llegar a cómo era
18:05la vida en esas casas,
18:08cuánto de fácil,
18:09difícil es para,
18:10claro,
18:10para vosotros.
18:11Difícil es,
18:11es difícil,
18:12o sea,
18:12eso no hay que negarlo,
18:13pero por ejemplo,
18:13sí que tenemos,
18:14bueno,
18:14depende mucho
18:15de en qué época estemos,
18:16¿no?,
18:16tenemos por ejemplo
18:17inventarios,
18:19por ejemplo,
18:20para los siglos
18:20XIII, XIV, XV,
18:21ya empezamos a tener
18:22inventarios de notarios
18:23diciendo, pues al final
18:25un testamento,
18:26¿no?,
18:26estás legando
18:27y estás legando
18:28tantas sartenes
18:29y tantas sillas
18:30y tantas mesas
18:31a tu sobrino,
18:33a tu hijo,
18:34a lo que sea,
18:35eso ayuda mucho.
18:36A nivel arqueológico
18:37también,
18:38obviamente,
18:38la arqueología
18:38nos habla de los restos materiales,
18:40los que se conservan,
18:41que no suelen ser,
18:42por ejemplo,
18:43la madera,
18:43pues se conserva muy mal,
18:44hay algunos yacimientos
18:45donde de forma extraordinaria
18:47hemos encontrado,
18:48pues,
18:50hemos encontrado
18:51pues todo un ajuar
18:52que nos está hablando,
18:52ya no solo
18:53de la madera
18:56también de tejidos,
18:56¿no?,
18:56pero eso es como
18:57bastante excepcional,
18:59pero sí que también,
19:00por ejemplo,
19:01las representaciones artísticas,
19:02¿no?,
19:02al fin y al cabo
19:03cuando alguien
19:05en el siglo XIII
19:06quiere representar
19:07una escena,
19:09aunque sea
19:10de la época
19:11de Cristo,
19:12es decir,
19:12aunque sea de mil años antes,
19:13lo representa
19:14con ropa
19:15que él ve,
19:17con utensilios
19:18que él ve,
19:19entonces,
19:19no representa
19:20a Cristo
19:21como hubiese sido
19:22el Cristo histórico,
19:23sino que está representando
19:24a un carpintero
19:26del siglo XIII,
19:28entonces,
19:28todo esto,
19:29digamos,
19:29por comparaciones y tal,
19:30y sobre todo eso,
19:31al final,
19:33nosotros,
19:34bueno,
19:34yo como arqueólogo,
19:37y como arqueólogo
19:38interesado en la vida
19:38doméstica
19:39es excavar casas,
19:42o sea,
19:42hemos excavado
19:43un montón de yacimientos
19:44que nos hablan
19:45de cómo era la casa,
19:46cómo de grandes,
19:47cómo se construían,
19:50cómo cocinaban,
19:51dónde cocinaban,
19:52entonces,
19:53todo eso
19:53nos está hablando
19:54también de la vida cotidiana,
19:56¿no?,
19:56luego tenemos,
19:57pues,
19:57por ejemplo,
19:58contratos
19:58entre mercaderes
20:00para,
20:01oye,
20:01vete a tal sitio
20:01y compra tantos kilos
20:03de no sé qué,
20:03todo eso,
20:04al final,
20:06nosotros dejamos
20:07una gran,
20:07una gran taza,
20:09es decir,
20:09si nosotros ahora
20:10desaparecemos,
20:12teniendo en cuenta
20:12que el papel
20:13y lo digital
20:14se perderían,
20:15igualmente dejaríamos
20:16un gran rastro
20:17de documentos,
20:18incluso aunque no fuese
20:19solo documento escrito,
20:21dejaríamos un gran rastro
20:22de cosas que hablan
20:24de nosotros,
20:25de lo que usamos
20:25en el día a día,
20:26dice tantísimo
20:27de nosotros,
20:28cómo vestimos,
20:30cómo cocinamos,
20:31cómo servimos la comida,
20:32por ejemplo,
20:33son informaciones
20:33que nos hablan
20:34ya no solo
20:35de una cosa concreta,
20:36sino de un mundo,
20:38de cómo se concibe
20:38la sociedad.
20:39Y,
20:40yo quería preguntarte
20:41por la religión,
20:42porque es verdad
20:42que es un tema llamativo
20:43que también parece
20:44como que una y ya está,
20:46¿no?
20:47Y todo muy,
20:48la gente muy recta
20:50y no.
20:52Claro,
20:52no,
20:52no,
20:52para nada.
20:53De hecho,
20:53a mí me interesa
20:54que pensamos eso
20:55en la Edad Media,
20:55como que todo el mundo
20:56era súper devoto
20:56y todo era importantísimo.
20:58Tenemos a campesinos
20:59quemando iglesias,
21:00que sería como una cosa
21:02sacrílega del todo,
21:04además quemando iglesias
21:05con nobles dentro,
21:07que eso ya es como dices,
21:07estás yendo en contra
21:09de la iglesia
21:10y de la nobleza,
21:11que son como los dos
21:12pilares fundamentales.
21:13Tenemos también
21:14que ven a judíos
21:16y musulmanes
21:16cantando misas en Navidad
21:19porque tenían necesidad
21:21de un coro
21:21y dicen,
21:21oye,
21:21pues que se vengan
21:22los vecinos
21:24judíos y musulmanes
21:25porque ya está.
21:27Tenemos a musulmanes
21:28celebrando Navidad
21:29en Córdoba
21:29o Año Nuevo,
21:30tenemos a cristianos
21:34comprando en carnicerías
21:37musulmanas,
21:38¿no?
21:38del barrio,
21:39o sea,
21:39además también pensamos
21:40como en los barrios
21:41totalmente separados,
21:42la morería,
21:42la judería
21:43y por ejemplo
21:45los reyes católicos,
21:46Isabel la Católica
21:47concretamente,
21:49tiene que ordenar
21:50que vuelvan a vivir
21:52en la judería
21:53los judíos
21:53porque ya sabía,
21:54porque esa barrera
21:56se estaba empezando
21:56en algunas ciudades
21:57se estaba empezando
21:58a disgregar.
21:59Entonces,
22:00claro,
22:01esto de pensar
22:02en compartimentos estancos
22:03y en que las relaciones
22:05entre culturas
22:07como bloques
22:07tienen que ser
22:09o pacíficas totalmente
22:10o violentas totalmente,
22:12ese es el problema,
22:13que pensamos en,
22:14por ejemplo,
22:15en la península ibérica
22:16concretamente pensamos
22:17en reinos cristianos
22:18y reinos musulmanes
22:20y por tanto
22:21choque de civilizaciones
22:23y las respuestas
22:24de choque de civilizaciones
22:25muchas veces
22:26han sido la convivencia,
22:27como ese mito
22:28de que aquí no pasaba nada,
22:29que todos se toleraban
22:30y claro,
22:31no es ni lo uno
22:32ni lo otro
22:33porque las culturas
22:34no son bloques homogéneos,
22:35de hecho,
22:36al principio
22:36cuando llega el islam
22:37a la península
22:38y durante mucho tiempo
22:39se piensa
22:39que es una secta
22:40más del cristianismo,
22:41no se piensa
22:42que sea una religión aparte
22:43porque al fin y al cabo
22:44pues sigue profesando,
22:46o sea,
22:46Jesús sigue considerándose
22:48un profeta,
22:50creen en un único Dios,
22:52tienen una tradición
22:53abrahámica
22:54y digamos que toda esta construcción
22:59del otro como enemigo
23:01es por un lado
23:02algo que lleva mucho tiempo,
23:04por otro lado
23:04también algo
23:05que es puntual
23:06en el sentido
23:06de que crece
23:07en ciertos contextos
23:08y se utiliza como arma
23:14en ciertos contextos,
23:16es decir,
23:17el mismo rey
23:18que está diciendo
23:19tenemos que echarles,
23:20tenemos que no sé qué,
23:21luego está pactando con ellos
23:23o luego está
23:25dándoles puestos de poder
23:27porque realmente
23:28también lo está usando
23:29como una cosa estratégica
23:30para movilizar,
23:31por ejemplo,
23:32en una batalla
23:32y una vez ha conseguido el poder
23:34para mantener ese poder
23:35porque necesita
23:36los impuestos
23:37que le proporcionan,
23:38por ejemplo,
23:38los judíos.
23:39Entonces,
23:40tenemos que
23:41al fin y al cabo
23:44son relatos
23:45que se les da más
23:47menos importancia
23:48y sobre todo eso
23:49con unos fines estratégicos
23:50que lo seguimos viendo
23:51a día de hoy,
23:52eso es algo
23:52que en las noticias
23:53sigue muy presente
23:54y ahora,
23:55por ejemplo,
23:56que en los últimos años
23:59algunos partidos políticos
24:00están todo el rato
24:02reclamando
24:02una única palabra
24:03que es la de reconquista
24:04y lo hacen
24:05con unos fines políticos
24:06muy evidentes
24:06y muy concretos
24:07pero la edad media
24:08no es la edad de la reconquista
24:10porque la edad media
24:12es muchísimo más
24:13que simplemente las batallas
24:15y aún así
24:15el concepto de reconquista
24:16lo dicho,
24:17es un relato
24:19o de reconquista
24:21o restauración
24:21que surge
24:22en ciertos ambientes
24:23y se utiliza
24:24en ciertos momentos
24:25y que tiene
24:26muchas definiciones
24:26muy abstractas
24:28que la gente
24:29de a pie
24:29tampoco entendía
24:31como tal,
24:31como una cosa
24:32de yo no puedo
24:34convivir con esta persona,
24:35yo no puedo coexistir
24:36con esta persona
24:37porque tiene
24:38otras costumbres
24:39religiosas.
24:40Claro,
24:40es que,
24:40bueno,
24:41una de las cosas
24:41que preguntarte
24:42como veías
24:43precisamente esto,
24:44que desde la política
24:47hay como determinados episodios
24:49del pasado
24:49que se traen mucho
24:50al presente
24:51y precisamente
24:52el tema de la reconquista
24:53es uno que
24:54quería preguntarte
24:55porque,
24:56claro,
24:56como historiador
24:57no sé muy bien
24:57también como
24:59lo ves
24:59desde esa perspectiva.
25:01Es muy interesante
25:02el debate
25:02sobre el tema
25:03del concepto
25:04de la reconquista
25:04porque
25:06el concepto
25:07de la reconquista
25:07como tal
25:08nace,
25:10se solidifica
25:11en el XIX
25:12y tiene
25:13muchos vaivenes
25:15porque,
25:15por ejemplo,
25:18la república
25:19también intenta
25:19utilizar
25:20el concepto
25:20de reconquista
25:21después de la guerra civil
25:22o durante la guerra civil
25:23como para
25:23recuperarla
25:25España,
25:26digamos,
25:26pero
25:27reconquista surge
25:28como un concepto
25:29que pone
25:30en la esencia
25:31de lo español
25:32en el XIX
25:33lo católico,
25:36recuperar
25:37unos valores
25:38católicos
25:38como lo que
25:39importaba,
25:40y obviamente
25:41esto casaba
25:42mucho más
25:42con el proyecto
25:42franquista
25:43y Franco
25:43hizo un uso
25:44brutal
25:45del concepto
25:45de cruzada,
25:47de reconquista,
25:48etcétera,
25:48pero en los últimos años
25:50de hecho
25:50hay un artículo
25:52bastante interesante
25:52de García Fitz,
25:54es un historiador
25:56que es de 2009
25:58que dice
25:58bueno,
25:59pero esto ya está,
26:00esta politización
26:00ya está como
26:01de capa caída
26:02y a día de hoy
26:03se está desarmando
26:05esa politización
26:06del concepto
26:07de reconquista
26:07entonces podríamos
26:08volver a usarlo
26:09como un concepto
26:10historiográfico
26:11de hablar de
26:11en vez de usar
26:12otros términos
26:14que se han propuesto
26:14como expansión feudal
26:16o como
26:17sí,
26:18como expansión feudal
26:19o restauración,
26:20etcétera,
26:21pues podríamos usar
26:21reconquista
26:22y qué pasa,
26:23que en los últimos años
26:23se ha visto que no,
26:24que efectivamente
26:25eso se ha vuelto
26:26a rearmar,
26:26hay un partido
26:27muy concreto
26:28que lo usa
26:29continuamente
26:30pero hay otros
26:31partidos de la derecha
26:32o otras personalidades
26:33de la derecha
26:34que también hablan
26:34de reconquista
26:35y hablan de figuras
26:37como Fernando III
26:37como en plan
26:38Fernando III
26:39el santo
26:39Fernando III
26:41que conquista
26:42Sevilla
26:43entre otras plazas
26:44él da por finalizada
26:46lo que ellos llamarían
26:47reconquista
26:48o sea la restauración
26:49él dice que
26:50porque realmente
26:51la restauración
26:52para él
26:53era que
26:54en la península ibérica
26:56en los distintos reinos
26:58reinase
26:59una autoridad cristiana
27:00o mandase sobre todo
27:01una autoridad cristiana
27:03o autoridades cristianas
27:03¿qué pasa?
27:04que ahí todavía estaba Granada
27:06y todavía estaba Murcia
27:07pero Murcia
27:08le había jurado lealtad
27:09y Andanada también
27:11entonces
27:12digamos que él dice
27:13bueno pues me da igual
27:14que haya un reino musulmán
27:16y que haya musulmanes
27:17en la península
27:18porque al final
27:20pues están pagando
27:21digamos
27:21es decir
27:22yo soy el rey
27:22en el caso de la corona de Castilla
27:25luego obviamente
27:25también estaba en Portugal
27:26la corona de Aragón
27:27y Navarra
27:29pero
27:30esa no es el término
27:31o sea
27:32esa no es la acepción
27:32con la que lo están usando
27:33ahora
27:35eso no es lo que significa
27:36Reconquista
27:37para la gente que dice
27:37Reconquista
27:38en el siglo XXI
27:39Reconquista para ellos
27:40es
27:42remigración
27:42es expulsar
27:43es la expulsión
27:44de los moriscos
27:45y como una celebración
27:47es la
27:49absoluta
27:49esencia
27:50o sea
27:50es
27:51abandonar la separación
27:52entre iglesia y Estado
27:53porque
27:54la iglesia
27:55y el catolicismo
27:56es lo más importante
27:57para
27:58la continuidad de España
28:00y sobre todo
28:00es también hablar
28:01de una unidad política
28:02que no existía
28:02en la edad media
28:03estamos hablando
28:04obviamente
28:04de reinos separados
28:05y también aparte de eso
28:06estamos hablando
28:07de cómo se estructuraba
28:09el poder
28:09en feudos
28:10y en distintas cortes
28:13recordaba más
28:14a algo federal
28:15digamos
28:16entre comillas
28:17que a lo que
28:18al modelo de país
28:19por el que aboga
28:21por ejemplo
28:21Vox
28:22entonces
28:23es un uso muy torticero
28:24de la historia
28:25es un uso que tampoco
28:27refleja la realidad
28:28del periodo medieval
28:30pero aún así
28:31hablan de
28:32lo grave es que hablan de
28:34la España
28:35la reconquista
28:35como si España
28:36existiese entonces
28:37y como si
28:38ocho siglos de historia
28:39fuesen reducibles
28:40únicamente a eso
28:40a batallar
28:43algo completamente
28:44anacrónico
28:44y con unos fines políticos
28:46ya no solo
28:47concretos
28:48sino sobre todo
28:49preocupantes
28:49porque al final
28:50a esta gente
28:50le interesa la historia
28:52simplemente para vender
28:52un relato
28:53de un futuro
28:54que ellos quieren vender
28:55que estos días
28:56lo estamos viendo
28:57ya no solo con
28:58la reconquista
29:00y con Vox
29:01también lo estamos viendo
29:02con la conquista de América
29:03y el PP
29:04y Ayuso
29:24me parece preocupante
29:31porque
29:32de nuevo
29:33estamos utilizando
29:35la historia
29:35únicamente
29:36para distraer
29:37en este caso
29:38porque al final
29:38no estamos hablando
29:40de las cosas
29:40para empezar
29:41que le preocupan
29:41a los madrileños
29:42porque yo tampoco
29:42sigo sin entender
29:43que pinta
29:45la presidenta
29:46de una comunidad autónoma
29:48reuniéndose
29:48con líderes
29:50de partidos de derechas
29:51en la otra punta
29:53del Atlántico
29:54pero más allá de eso
29:56a nivel simplemente
29:57puramente
29:57de hablar de discurso histórico
29:58me parece preocupante
30:00porque al fin y al cabo
30:04creo que ha habido
30:05un cisma diplomático
30:08entre
30:09bueno
30:09particularmente
30:10entre México y España
30:11pero entre otros países
30:12de Latinoamérica
30:13y España
30:14por la falta
30:14de reconocimiento
30:15yo creo que Europa
30:16todos los estados europeos
30:17y aquí no es una cosa
30:18de España
30:19obviamente también
30:19Francia
30:20y obviamente también
30:21por ejemplo
30:21Gran Bretaña
30:22Bélgica
30:23tenemos que reconocer
30:24nuestro pasado colonial
30:25y tenemos que reconocerlo
30:26como lo que es
30:26no como una cosa
30:28de la que nos tengamos
30:29que fustigar
30:29ni como una cosa
30:30de la que nos tengamos
30:31que van a gloriar
30:31pero somos el único estado
30:33que tiene su día nacional
30:35celebrando no una conquista
30:36de derechos
30:37o una constitución
30:38o lo que sea
30:38sino celebrando una conquista
30:40de otro territorio
30:41entonces eso es algo
30:42con lo que nosotros
30:42tenemos que responder
30:43y tenemos que cambiar
30:44porque al fin y al cabo
30:47no es simplemente
30:48que hablemos de la conquista
30:49hace 500 años
30:49es que luego
30:51el discurso que tiene Ayuso
30:52es que esta
30:53reduce a
30:55por ejemplo
30:55la verdad
30:56de que hay muchas malinches
30:57en el metro
30:57entonces reduce
30:59en este caso
31:00específicamente
31:00a las mujeres
31:01pero las personas migrantes
31:03en general
31:03la reduce
31:05a un estereotipo
31:06un estereotipo
31:07que en el caso
31:07además de la malinche
31:09es un estereotipo
31:10que ha sido muy doloroso
31:11dentro de México
31:14porque se le denomina
31:16la chingada
31:18la violada
31:20traidora
31:21es decir
31:21son como estereotipos
31:23y es un relato
31:23muy complejo
31:24que a lo mejor
31:25no cabe aquí
31:27desbrozarlo
31:27pero estás reduciendo
31:29al final
31:29a las personas
31:31a un estereotipo
31:31es como si yo
31:32o sea
31:33es como si yo
31:34redujese
31:35veo a Isabel Díaz Ayuso
31:37ir a Francia
31:38o sea
31:39y yo soy
31:40Macron
31:40y digo
31:41es una Carmen
31:42no es como Carmen
31:43o sea
31:43la reduzco
31:44a un estereotipo
31:44literario casi
31:45más que a
31:46más que a
31:47personas
31:48con unas necesidades
31:52y unas
31:53que viven
31:54aquí
31:55intentando
31:57elaborarse un futuro
31:57intentando
31:58vivir con sus familias
31:59y que se encuentran
32:00con obstáculos
32:01continuos
32:02precisamente
32:03por ser
32:04personas migrantes
32:06y eso es lo que
32:07deberíamos hablar
32:08deberíamos hablar
32:09de las condiciones
32:10a las que se enfrentan
32:11no de un relato
32:12romantizado
32:13del que se puede hacer
32:14un musical
32:15para vender entradas
32:17ese es el problema
32:18bueno
32:19también está con Nacho Cano
32:20por eso
32:20por eso
32:20si no
32:21a ver
32:22si la cosa es
32:24que ese viaje
32:25es un viaje promocional
32:26es que no
32:27no entiendo la naturaleza
32:28de ese viaje
32:28pero una vez dicho eso
32:32en los últimos años
32:33ha habido como un intento
32:34de remendar
32:36esas heridas
32:37digamos
32:37hace un mes y pico
32:40que el rey Felipe
32:41dijo
32:42reconoció los abusos
32:43el propio Juan Carlos
32:44reconoció los abusos
32:45en los 90
32:45entonces
32:46simplemente es como
32:47crear una polémica
32:48adicional
32:49para ponerse en el foco
32:51y ponerse en el foco
32:52en un relato
32:55puramente maniqueo
32:56en el que mucha gente
32:57por desgracia
32:57mucha gente aquí en España
32:58va a responder
32:59va a responder
33:00a favor de lo que está
33:01haciendo Ayuso
33:02porque les duele más
33:04el orgullo
33:05de que se diga algo
33:06malo
33:07sobre una identidad
33:09que ellos trasladan
33:09a hace 500 años
33:10y sobre lo que hizo
33:11tal señor
33:12hace 500 años
33:14que sobre los problemas
33:15que tienen el día a día
33:16a día de hoy
33:16y en los cuales
33:17contribuye mucho
33:18obviamente la política
33:19de gente como
33:21Isabel Díaz Ayuso
33:22claro
33:22es que es
33:23no sé si
33:24esto es así o no
33:25te lo pregunto
33:26porque
33:27da la sensación
33:28de que el componente
33:30de la nostalgia
33:30que es una cosa
33:31que Vox
33:32yo creo que
33:34capitaliza muchísimo
33:37pero eso
33:38desde el punto de vista
33:39de un historiador
33:40sentir que
33:41está teniendo más peso
33:42que se está usando
33:43más el pasado
33:45pues
33:46bueno
33:46hablábamos
33:47de que con la edad media
33:47quizás es como
33:48que ahí se hace de menos
33:49pero en realidad
33:50aquí se está utilizando
33:51el pasado
33:51como para
33:52tener esta cosa
33:53de que
33:53antes vivimos mejor
33:55yo
33:57claro
33:57es que eso
33:58a mí me gusta
33:59yo no quiero
34:00o sea
34:00yo quiero complicar
34:01el relato
34:01que es sobre la edad media
34:02y decir que no se vivía
34:03tan mal
34:03pero no quiero que eso
34:04lleva a la gente
34:04a decir que se vivía mejor
34:06porque hay mucha gente
34:07que es nostálgica
34:07de la edad media también
34:08no tanto a lo mejor
34:09como de la edad moderna
34:11pero es verdad
34:12que
34:13o de los
34:13de los 40
34:15y los 50
34:15en España
34:16pero
34:18es verdad
34:18que yo por ejemplo
34:19me pasa mucho
34:20que voy a
34:20voy a librerías
34:22sobre todo
34:22librerías generalistas
34:23y en la sección
34:25de libros de historia
34:26yo pienso
34:27que deberían cambiar
34:28el cartel
34:28y en vez de poner
34:29libros de historia
34:29poner sección de autoayuda
34:32porque son libros
34:33que están escritos
34:34además con títulos
34:35que interpelan directamente
34:37al futuro lector
34:39en plan
34:40no te arrepientas
34:41nada por lo que pedir perdón
34:43son libros
34:44que realmente
34:45no están enseñando historia
34:46te están diciendo
34:47que tú
34:47persona de a pie
34:49de aquí de Madrid
34:50de 2026
34:51no te tienes que sentir mal
34:52por lo que hizo
34:53un extremeño
34:54hace 500 años
34:55y es que
34:55en eso
34:56no consiste
34:57cuando se denuncia
34:58cuando se denuncian
34:59los abusos
35:00de la conquista
35:01no consiste
35:02en señalarle
35:03a un vecino
35:05del barrio
35:06de Carabanchel
35:06por decir algo
35:07que tiene que sentirse mal
35:09no es eso
35:10es hablar
35:11de cómo se crea
35:12un régimen
35:12de explotación
35:14cuyas consecuencias
35:16seguimos
35:16pudiendo presenciar
35:17en muchos casos
35:18tanto a nivel
35:20de racismo
35:20como a nivel
35:21de desigualdad económica
35:22de explotación
35:23que afecta
35:24no solo
35:25a una persona
35:27maya
35:28de México
35:29también afecta
35:30al obrero
35:32de Vallecas
35:33pero no es una cosa
35:35de siéntete mal
35:36o siéntete bien
35:37porque claro
35:38en ese sentido
35:38la gente va a ganar
35:40el siéntete bien
35:40pero es que
35:42eso es una dicotomía falsa
35:43realmente
35:44cuando queremos
35:44hablar de historia
35:45y queremos hablar
35:46de las injusticias
35:49de la conquista
35:49es
35:51para poner sobre
35:52el relieve
35:52que este régimen
35:54de explotación
35:54sigue a día de hoy
35:55en muchas facetas
35:56y que ha dado pie
35:58al mundo de hoy
35:58en muchos aspectos
36:00y que a la mayoría
36:02de la población
36:03a la inmensa mayoría
36:07ha sacado menos beneficios
36:09que otra cosa
36:11digamos
36:11y que todos participamos
36:13de este sistema
36:14al final
36:15todos participamos
36:15de una forma u otra
36:16entonces
36:16no es que
36:17siéntete orgulloso
36:19por lo que consiguió
36:20Pizarro
36:21al conquistar
36:22el imperio inca
36:22porque luego encima
36:23saltan a decir
36:24y es que ellos también
36:25los aztecas
36:26y los sacrificios humanos
36:28los incas
36:29y los sacrificios
36:30tal
36:30y es como no
36:32claro
36:32no se trata
36:33de decir
36:34que
36:35no se trata
36:36de crear un relato
36:37de buenos contra malos
36:38se trata de crear
36:38de intentar entender
36:40las causas
36:41y las consecuencias
36:42de esos eventos
36:44digamos
36:45un poco
36:46un poco
36:46el saber
36:48que
36:49bueno
36:50antes
36:50no repetir
36:51la historia
36:52que igual
36:52no tanto
36:52por eso
36:53sino por
36:55que quizás
36:56también es una manera
36:57de
36:58o sea
37:00si como sociedad
37:01no sabemos
37:02de donde venimos
37:04quizás
37:04eso también hace
37:05que parecies
37:05estemos perdidos
37:06sí
37:07sí
37:07sí
37:07sí
37:08sí
37:08porque al final
37:09creo que muchos relatos
37:11que tenemos
37:11sobre todo
37:12si pensamos en relatos
37:13por ejemplo
37:14en el racismo
37:15que hay
37:16o sea
37:16yo un comentario
37:17al que me he enfrentado
37:18muchísimo
37:18es cuando se habla
37:19por ejemplo
37:20de que
37:20en África
37:22no
37:22bueno
37:23o que en Latinoamérica
37:25antes de la llegada
37:26de Colón
37:26pues no conocían la rueda
37:27o que en África
37:29pues no ha habido
37:30grandes imperios
37:31ni grandes reinos
37:32porque son todos
37:33atrasados
37:34salvo con la excepción
37:35a lo mejor
37:36de Egipto
37:36¿no?
37:37estos relatos
37:39una vez entiendes
37:40de donde salen
37:41y sobre todo
37:41una vez entiendes
37:42también
37:42por qué
37:43ha habido regiones
37:45que ahora
37:46están en
37:46en situaciones
37:48obviamente
37:48de una
37:49gran pobreza
37:51o
37:52o gran desigualdad
37:53y cuando entiendes
37:54que esto viene
37:54de un cierto tipo
37:55de explotación
37:56de unas dinámicas
37:57que se ponen
37:58en acción
37:59a partir
37:59pues eso
38:00de finales
38:00de la Edad Media
38:01pues precisamente
38:02entiendes un poco
38:03primero
38:04la falsedad
38:05de esos relatos
38:06y segundo
38:10que hay
38:11otras formas
38:12de organización
38:13es decir
38:13que no todos
38:14son estados
38:14y no todos
38:15son grandes
38:16reinos
38:17y jerarquías
38:18y nobleza
38:19y no sé qué
38:19¿no?
38:20que precisamente
38:21obviamente
38:21había gente
38:22que vivía
38:23en México
38:25en lo que hoy
38:26es México
38:27fuera del
38:28imperio
38:28mexica
38:29y que vivían
38:30de otras formas
38:31y que se organizaban
38:32y organizaban
38:32el poder
38:33de otras formas
38:34¿no?
38:35eso por ejemplo
38:35luego también
38:36que nosotros
38:38nos adaptamos
38:38a un medio
38:39es decir
38:40que en México
38:41conocían la rueda
38:42pero no la usaban
38:43como medio de transporte
38:44porque no era
38:46tan conveniente
38:47igual que no la usaban
38:48en zonas de África
38:50o igual que no la usaban
38:51en los Andes
38:52¿por qué?
38:52porque no era conveniente
38:53con la geografía
38:55que tenían
38:55y los medios
38:55que tenían
38:56entonces
38:57esas cosas
38:58es cuando
38:58realmente entiendes
39:00que
39:00que todos estos relatos
39:02que muchas veces
39:03caen en premisas
39:04racistas
39:06biologicistas
39:06que no tienen
39:07ningún sentido
39:08y que sobre todo
39:09que tendrían que estar
39:10ya más que
39:11que erradicadas
39:13¿no?
39:13porque se nos debería
39:14educar en otras historias
39:15se nos debería educar
39:16en historia
39:16de otras formas
39:17que sean más acordes
39:19a la pluralidad
39:20del ser humano
39:20claro
39:22en este caso
39:23¿no?
39:23o sea
39:24tú lo que haces
39:25es desmontar mitos
39:26de una época
39:28en concreto
39:28que al final
39:29ayuda a todo esto
39:30que estabas diciendo
39:31yo también me planteaba
39:32si hay alguna época
39:34o incluso pensando
39:35en cuando
39:36el momento presente
39:37en el que estamos
39:38se ha relatado
39:39en algún libro de historia
39:40en la que no vaya a haber
39:41estos tópicos
39:43¿en la que no haya tópicos
39:45de que son
39:45de atraso
39:46y de
39:46bueno
39:47del
39:49bueno
39:49saber que
39:50o sea bueno
39:51está ese caso
39:52pero que puede ser
39:52un tópico
39:53de otra cosa
39:53a ver
39:54yo creo que
39:55que las épocas
39:56que mejor prensa
39:58tienen
39:58suelen ser
39:59Roma
40:01y a lo mejor
40:02el antiguo Egipto
40:03pero ahí ya te metes
40:04en que hay gente
40:05que dice que son aliens
40:05¿no?
40:06pero sí que
40:07sí que son épocas
40:09que reducimos
40:10a grandes monumentos
40:11y por tanto
40:13parece que la gente
40:14que vivía en torno
40:14a esos grandes monumentos
40:15o que construyó
40:16esos grandes monumentos
40:17no importaba
40:18¿no?
40:18hablamos del antiguo Atenas
40:20por ejemplo
40:20y ahí decimos
40:21ahí nació la democracia
40:22y no hablamos
40:23de que la democracia
40:24era para unos pocos
40:25y que la inmensa mayoría
40:26de la población
40:26pues obviamente
40:27no tenía poder de voto
40:28porque no eran propietarios
40:29porque no eran
40:30hombres
40:31porque no eran
40:32ciudadanos libres
40:33o porque eran extranjeros
40:34entonces eso ya te habla
40:36un poco de cómo hemos
40:38elegido ver ciertas cosas
40:40yo creo que la gran
40:43bueno
40:44la gran oportunidad
40:46que tenemos
40:47es estudiar
40:48la prehistoria
40:49porque en la prehistoria
40:50encontramos sociedades
40:51que construyen
40:53que hacen
40:54grandes obras
40:56que viven
40:57de formas complejas
40:58digamos
40:58pero aún no vemos
40:59por ejemplo
41:00una diferencia sustancial
41:02entre las vidas
41:04de unos y de otros
41:05en función
41:06pues porque conocemos
41:07podemos hacer analítica
41:08y saber su dieta
41:09y por ejemplo
41:09sabemos que
41:10no es
41:11o vemos cómo se enterraban
41:13y por tanto vemos
41:14que todos se enterraban
41:15de forma igualitaria
41:16o que no había
41:17malnutrición infantil
41:18en unos
41:19pero no en otros
41:19que por ejemplo
41:21porque por ejemplo
41:21una cosa que pasa
41:23en muchas sociedades
41:25es por ejemplo
41:25en sociedades
41:26que se enfrentan
41:27a escasez
41:27que hay veces
41:28que eligen
41:29en periodos de hambruna
41:30pues alimentar
41:31solo a una parte
41:32de su población
41:32a los hijos
41:33entonces
41:33vemos más malnutrición infantil
41:36por ejemplo
41:36en las niñas
41:36que en los niños
41:37por ejemplo
41:37eso pasa mucho
41:39entonces
41:40cuando vemos
41:41en esas sociedades
41:41de la prehistoria
41:42que eso no se da
41:43podemos también entender
41:46que hay otras formas
41:47que esas desigualdades
41:48que nosotros
41:51entendemos
41:51como
41:51que son naturales
41:53porque esa es la cosa
41:54en la prehistoria
41:56al no tener fuentes escritas
41:57en muchos casos
41:58ha sido como el gran
41:59ha habido tantos huecos
42:01del conocimiento
42:02que han sido rellenados
42:04completamente
42:05con los sesgos
42:06del presente
42:06y entonces
42:07cuando empiezan
42:07a estudiar la prehistoria
42:08en el siglo XIX
42:09empiezan a meter
42:10que son pues
42:10los hombres cazas
42:12las mujeres recolectan
42:13estos relatos
42:14como superesencialistas
42:15y poco a poco
42:17gracias a la ciencia
42:18hemos visto
42:18que no es así
42:19entonces yo creo
42:20que precisamente
42:21no es que tenga
42:23o sea
42:23creo que es
42:24la sociedad
42:24o el periodo del pasado
42:26en que esos tópicos
42:27es más fácil
42:28de construirlos
42:29hasta cierto punto
42:30y para antes de acabar
42:32no quería preguntarte
42:33también por tu parte
42:34de divulgación
42:35a través de tu
42:36de tu perfil
42:36puto Miquel
42:38porque bueno
42:38también un poco
42:39cómo es
42:40el estar
42:41en este momento
42:42de muchas redes sociales
42:44para bien y para mal
42:46y también
42:47el adaptar
42:48pues
42:49hablar de historia
42:50que como
42:52bien
42:52es algo
42:53como que defiendes
42:54lo que es una cosa
42:54es importante
42:55hacer para
42:56ayudar
42:58socialmente
43:01siempre ha sido
43:03un territorio
43:04amable
43:06¿cómo ves la convivencia
43:07con el resto
43:08de cosas que se dan allí?
43:09en redes
43:10a ver
43:11yo siempre digo
43:12que las redes sociales
43:13no nacen
43:15para
43:15para hablar
43:17de
43:17para divulgar
43:18la divulgación
43:19yo creo que es algo
43:19como antitético
43:20a las redes sociales
43:21y que aún así
43:22han contado
43:23un nicho
43:24porque al final
43:24las redes sociales
43:25nacen
43:26sí para
43:27o sea
43:27en principio
43:28con la excusa
43:29de que así
43:29ves lo que hace
43:29tu primo
43:30lo que sea
43:31pero realmente
43:32nacen para vender
43:33y para vender
43:35productos
43:35es decir
43:36el
43:37el perfil
43:38del influencer
43:39de lifestyle
43:40y todo esto
43:41es como lo que más
43:43es natural
43:44a las redes sociales
43:45porque así
43:46te venden pues
43:46tal producto
43:47tal hamburguesa
43:48tal lo que sea
43:50y en ese sentido
43:51el ofrecer conocimiento
43:53de una forma
43:54como
43:58medida
43:58de una forma
43:59pues rigurosa
44:01intentando rehuir
44:02también
44:02como del clickbait
44:04o lo que sea
44:04es algo que
44:05no casa bien
44:06y aún así
44:08yo creo que ha perseverado
44:09y se ha conseguido
44:10encontrar un lugar
44:10también
44:11hablando de un mercado
44:12de la economía de atención
44:13que parece que tienes que
44:14como que estar todo el rato
44:15agitando las llaves
44:16para mantener la atención
44:18y es verdad que
44:18eso por un lado
44:20a mí me parece
44:21que me ha permitido
44:24pensar en mis investigaciones
44:25de otra forma
44:26es decir
44:26yo por ejemplo
44:27yo lo digo siempre
44:28yo reescribí
44:30un capítulo de la tesis
44:31después de tener que hacer
44:32un vídeo contándolo
44:33porque
44:33o sea
44:34dije va
44:35hago el vídeo
44:35va esto es muy fácil
44:36lo voy a convertir
44:38en contenido
44:39porque tengo que investigarlo
44:41pero precisamente
44:42el tener que traducirlo
44:43a un mensaje asequible
44:44y algo que llamase la atención
44:45ya me hizo como de
44:47joder
44:48enfrentarme a ello
44:49de otra forma
44:49entonces yo creo
44:50que eso es una oportunidad
44:51pero por otro lado
44:52está obviamente
44:52el desafío
44:53de que
44:55muchas veces
44:55yo me pregunto
44:57hasta qué punto
44:57la gente se queda
44:58con las cosas
44:58de las que hablo
44:59a mí me gusta mucho más
45:00un formato largo
45:00como en YouTube
45:02o sea
45:02yo ahí es donde
45:03empecé
45:03porque me sentía más cómodo
45:05pero por ejemplo
45:06cuando hago un vídeo
45:06de un minuto y medio
45:07dos minutos
45:08hablando de
45:09algo concreto
45:10en Instagram
45:11que la gente lo ve
45:12entero
45:13y luego hace así
45:14y se mira el siguiente
45:15ahí me pregunto
45:16hasta qué punto
45:16la gente
45:17la gente
45:18o sea
45:18eso cala en la gente
45:19¿no?
45:19se queda en la gente
45:21porque estamos hablando
45:22de cosas como más
45:24instantáneas
45:24entonces es un poco
45:25conflictivo
45:26yo creo que no es fácil
45:27yo creo que además
45:28en mi caso
45:28que yo hablo desde
45:29una perspectiva muy
45:31clara
45:31muy posicionada
45:33hablo de
45:34de historia
45:35de gente que no se ha
45:36sentido tan representada
45:37hablo de otras perspectivas
45:39a mí me ha llovido
45:40mucho hate
45:41obviamente
45:41entonces eso tampoco
45:43de hecho ayer hablaba
45:45con una profesora
45:47de la Universidad
45:48computense
45:49que vino a una entrevista
45:51a otro programa
45:52que hice
45:53y me dijo
45:54que a raíz de participar
45:55en eso
45:55que por un lado
45:57el mundo académico
45:58como va
45:58que bien que lo hayas hecho
46:00que guay y tal
46:00pero que vio muchas respuestas
46:02a esa participación
46:04precisamente
46:04porque estamos hablando
46:05del concepto
46:05de la reconquista
46:07y claro
46:08dice que ya no estaba
46:08habituada
46:09obviamente
46:09y que se te cae
46:13un poco el alma
46:13en los pies
46:14a veces
46:14pero también
46:14por otro lado
46:15pues eso te alecciona
46:16que dices
46:17pues no
46:17esto
46:17si me estoy viendo
46:19con estas respuestas
46:19que esto sigue siendo
46:20importante decirlo
46:21es decir
46:22si a la gente
46:23le molesta
46:24que yo hable
46:24de
46:26de arqueología queer
46:27o que hable
46:28de
46:29de
46:30coexistencia
46:31en la edad media
46:32y que rebata mitos
46:34como la reconquista
46:35lo que sea
46:35si esto
46:36suscita tanta respuesta
46:38es porque sigue habiendo
46:39mucho trabajo que hacer
46:41y entonces
46:41en ese sentido
46:42pues lo sigues haciendo
46:43digamos
46:44digamos que eso
46:45eso también es como una
46:48una dosis
46:49de energía
46:50bueno
46:51que bien que te lo tomes así
46:52sí
46:53sí
46:53porque si no
46:55y nada
46:56pues oye
46:57pues
46:58bueno
46:59hemos hablado de tu parte
47:00de contabilización
47:01pero que no nos olvide
47:03tu libro
47:04para
47:04divulgación también
47:06realmente
47:06bueno
47:06sí sí es verdad
47:07perdón
47:07estaba pensando en las
47:08redes sociales
47:09y no tanto
47:10que esto es
47:10el libro sobre
47:12la edad media
47:12más en concreto
47:13pero nada
47:14que muchísimas gracias
47:14por este rato
47:16por haber venido
47:16y que vaya súper bien
47:18muchas gracias
47:18y nada
47:19que sigamos viéndote
47:20y leyéndote
47:21mucho
47:22muchísimas gracias
47:23gracias
47:23gracias
47:24Gracias por ver el video.
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