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00:00Buenas noches Bolivia, hola Cecilia, ¿cómo estás?
00:05Hola Juan Carlos, muy buenas noches, buenas noches país.
00:08Seis meses más se congela el precio de los carburantes, esto será hasta exactamente el 12 de enero del próximo
00:14año.
00:15Y esta noche, sin más preámbulos, porque es necesario analizarlo, vamos a darle la bienvenida a Álvaro Ríos,
00:21ex ministro de hidrocarburos, que nos acompaña aquí en el programa, que nos acompañan, que no me pierda.
00:26Álvaro, ¿cómo le va? Muy buenas noches y bienvenido al programa.
00:29Bueno, el gobierno ha tomado la decisión de congelar, extender en realidad el congelamiento de los precios hasta el próximo
00:38año, seis meses más.
00:39¿Es buena o es mala la medida en este momento?
00:44Cecilia, para Cecilia, Juan Carlos, buenas noches.
00:47En primer lugar, Bolivia no puede darse el lujo de seguir subsidiando sus hidrocarburos y su energía mucho tiempo más.
00:55Creo que el gobierno está haciendo un último esfuerzo, porque antes podíamos subsidiar porque producíamos y exportábamos energía y un
01:05poco la exportación hacía que el subsidio no se note o subvencionaba.
01:13Había un subsidio cruzado entre lo que exportábamos y lo que importábamos, y importábamos muy poco y exportábamos mucho.
01:21Esa ecuación se está dando la vuelta y esto, esta medida, pues no es sostenible en el largo plazo, de
01:27ninguna manera.
01:28Es más, si nosotros no subimos el precio del gas natural en el mercado interno, la ley de hidrocarburos que
01:35están proyectando no funciona.
01:36Entonces, esta extensión creo que viene un poco apoyada en el criminal paro o bloqueo que ha habido de los
01:4750 días, que ha dañado aún más la economía.
01:50Y creo que por eso el gobierno está tomando esta de llevar hasta el 12 de enero del 2027, que
01:58el precio no cambie, que no varíe.
02:00Es decir, hay dos fórmulas de ajuste que estabiliza el precio, pero también lo ajusta con factores para la amortiguación
02:10por el tipo de cambio, que es lo que establece el decreto supremo.
02:13O sea, vamos a tener el precio estable de la gasolina y del diésel, la cual va a vender YPFB.
02:21Bien, pero como ya sabemos, tenemos un decreto supremo que están reglamentando, lo cual va a permitir que gasolina y
02:30diez el privado comience a venderse.
02:32Yo estimo en los próximos 30 días vamos a comenzar a ver eso en estaciones de servicio que va a
02:39tener otro precio.
02:40Ahora, lo que debe quedar claro antes de pasarle la palabra es que el precio está fijado en 64 dólares
02:49el barril, 64.5 dólares por barril para la referencia de la gasolina y el diésel.
02:56Si bajara el precio, entonces vamos a tener que el precio de los privados va a ser, diremos, igual al
03:06de YPFB.
03:08Entonces, vamos a cruzar los dedos de las manos y de los pies para que tengamos un descenso en los
03:15precios del petróleo, que ya lo habían hecho.
03:18Estábamos bordeando los 68 dólares el barril.
03:21Lastimosamente, el problema en el Mediodiente ha hecho que los precios estén hoy o esta semana cerca a 74 dólares
03:28el barril.
03:29Entonces, precios estables, pero no es sostenible en el largo plazo de ninguna manera.
03:35Álvaro, entendamos un poquito esta figura, esta parte.
03:37Claro, el decreto establece una ampliación por seis meses del congelamiento de precios.
03:41Y enseguida vamos a ver la tabla para que refrescar un poquito cuáles son los precios que en este momento
03:46rigen.
03:47Pero a partir de enero de 2027, ahí estamos viendo paralelamente la tabla.
03:53A partir de enero de 2027, los nuevos precios de los carburantes van a regir por cotización de dólar y
04:00por precio internacional.
04:01¿Es así?
04:03Así es, así es.
04:05Lo que interpreto del decreto supremo es que a partir de enero del próximo año, del 12 de enero,
04:11vamos a tener estos, no estos precios, vamos a tener precios que estén flotando con el precio internacional del petróleo
04:19que tengamos el próximo año, el mes de enero, ¿no?
04:22Si estuvieran por debajo de 64, pues van a bajar, pero si están por encima, van a subir.
04:29Y creo que esto es lo que hay que hacer.
04:31O sea, está bien que por los bloqueos extendamos estos seis meses,
04:36pero de ninguna manera esta medida es sostenible dos, tres, cuatro años adelante.
04:40Creo que más subsidio, más desabastecimiento.
04:45Eso está clarísimo.
04:47No hay ni por qué pensar que Bolivia puede darse el lujo de subsidiar cuando importa todo
04:54o importa cada día más.
04:56Y encima de eso, pues gran parte del producto, si el precio está más elevado en los países vecinos,
05:01se nos va de contrabando tanto la gasolina, como el diésel, como el GLP.
05:10Es el último esfuerzo, dice usted.
05:12Después de esto, a partir de enero, obviamente ya esto no es sostenible, Álvaro.
05:16Y nos hemos cansado hasta el momento de explicar, y lo conversamos hace un par de días atrás,
05:21el por qué Bolivia ya no puede seguir subsidiando el precio de los hidrocarburos, ¿verdad?
05:26Porque, a ver, hoy por hoy, yo no sé si tiene que ver,
05:29aunque el gobierno afirma que no tiene que ver, que es un problema logístico,
05:32que es un problema de control de calidad.
05:34Pero, por ejemplo, persisten las largas filas de gasolina y de diésel en todo el territorio nacional.
05:39También hay filas por GLP.
05:41Entonces, no sé si tiene que ver con esta situación, pero claro, sale este decreto,
05:46es el último esfuerzo, pero sigue la gente teniendo problemas para abastecerse.
05:53Claro, en realidad el país tiene un crónico problema, porque tiene que conseguir dólares que no hay,
06:00ya sea en el sector privado, a través de los exportadores,
06:03o ya sea de dólares que tenga el Banco Central de Bolivia, ¿no?
06:07Pero cada día, ¿qué pasa? Exportamos menos gas, quiere decir,
06:10tenemos menos ingresos por el gas natural, y cada vez importamos más,
06:15más gasolina, más diésel.
06:16Este año ya hemos tenido, estamos teniendo el primer déficit de GLP,
06:21ese es mi análisis, y el próximo año vamos a importar más GLP.
06:24Bueno, y nos vamos a proyectar al dos mil veintinueve, vamos a importar gas natural.
06:29Y no, no es sostenible que nosotros tengamos energía importada y subsidiada.
06:36No, no funciona.
06:38Nos vamos a, nos vamos a desabastecer.
06:40Creo que el pueblo boliviano tiene que entender esto, que hemos recibido un país al borde del abismo,
06:47o cayendo al abismo en materia energética.
06:50Ahora, Álvaro, hoy escuchábamos al vocero hacer el anuncio oficial de este decreto,
06:55que ya está vigente, ya ha sido publicado en la Gaceta,
06:57y hablaba de que esto, bueno, va a ser acompañado en estos seis meses,
07:02hasta fin de año, de las diferentes políticas que quedan pendientes.
07:06Hay un paquete de leyes, unas doce leyes han hablado,
07:08de diferente tipo, entre ellas la nueva ley de hidrocarburos y todo aquello,
07:12para que esto no sea simplemente una elevación de precios y nada más.
07:17Tendría que ir acompañado con una serie de políticas
07:19para hacer resurgir el área hidrocarburífera en el país.
07:23¿Es así? ¿Tendría que ser así la situación?
07:27Bueno, voy a hablar del sector que conozco, ¿no?
07:30El sector de energía.
07:33Tenemos dos leyes, ¿no?
07:34Yo creo que tienen bastante buen avance en el ministerio.
07:38He podido revisar la ley de hidrocarburos, la ley de electricidad,
07:42pero la ley de hidrocarburos, pues tiene que reflejar primero un aumento de precios del gas.
07:50No es posible conseguir inversión privada cuando el precio,
07:59voy a hablar de un precio referencial porque hay que descontar el transporte,
08:03algunos mecanismos, pero con un dólar el millón de BTU,
08:07no vamos a incentivar exploración.
08:10Por lo tanto, antes de que vaya la ley,
08:13o sea, se puede aprobar la ley porque las leyes no ponen precios,
08:17no ponen condiciones, pero si cuando vayamos a aprobar la ley,
08:22la aprobamos, la asamblea hace el esfuerzo, la prueba,
08:25las empresas van a ir a hacer sus números y pues con un precio de gas tan bajo
08:30y con un precio de petróleo de 27 dólares el barril,
08:35no va a haber exploración en el país.
08:37Y eso es lo que necesitamos.
08:39Bolivia necesita volver a producir algo que tiene bajo el subsuelo
08:43y para eso necesitamos incentivos reales,
08:47es decir, necesitamos que el IDH sea en función del tamaño del campo,
08:54del tamaño del descubrimiento,
08:56en función de la zona geológica donde esté
08:58y también de precios más reales de la energía
09:01que se tiene que entregar a las petroleras.
09:05O sea, imagínese o YPFB o Petrobras, la que usted quiera,
09:09imagínese en cualquier país vecino nuestro
09:13a las empresas que invierten les remuneran 70, 80 dólares el barril.
09:19En Bolivia remuneramos 27.
09:22Igual con el gas, ¿no?
09:24En la Argentina están remunerando en boca de pozo 3 dólares,
09:27algo así, por el millón de BTU
09:29y en Bolivia es algo menos que uno.
09:32Entonces, hay que trabajar,
09:34hay que terminar de quitar los subsidios.
09:36Yo espero que el 12 de enero del 2027
09:39nos libremos de ese fantasma.
09:42Va a doler, pero creo que más va a doler
09:45que estemos desabastecidos.
09:50Si no se hace todo esto,
09:52¿se viene el desabastecimiento a partir del próximo año?
09:58Cecilia, Juan Carlos,
09:59vivimos en un desabastecimiento desde hace 18 meses,
10:03más o menos, ¿no?
10:04El año pasado hemos tenido buena parte del año...
10:07Claro, pero el gobierno dice que...
10:08Perdón, lo interrumpo.
10:10Lo interrumpo, perdón, Alvaro.
10:12El gobierno dice que ahora hay carburantes,
10:14que lo que no hay es la posibilidad
10:16que hay un problema logístico de repartir,
10:18pero según el gobierno hay en este momento carburantes.
10:22Bueno, pero el gobierno puede decirme
10:25que hay en este momento,
10:26pero el gobierno no me puede decir
10:27ni este ni el que venga
10:29que podemos mantener esta situación,
10:32porque si nos proyectamos al 2030-32,
10:35vamos a estar importando 4.500, 5.000 millones de dólares
10:39que el país no tiene.
10:40O sea, no es sostenible,
10:41no es serio.
10:43Hay que hacer nuestro trabajo.
10:45En enero del próximo año
10:47tenemos que quitar los subsidios.
10:50El no quitar los subsidios
10:51es ir camino al desabastecimiento.
10:54Se los digo con todo cariño al pueblo boliviano,
10:57es mejor tener una gasolina
11:00con cuatro bolivianos más
11:01que hacer tres días de cola
11:03en una estación de servicio.
11:06Álvaro, ¿se podría considerar esta
11:07de cumplirse, como lo establece este último decreto,
11:11ya como una medida de shock?
11:13Es decir, es una medida que nos pone en realidad
11:15y es una medida de shock.
11:17¿Por qué?
11:17¿Por qué le pregunto esto?
11:18¿Por qué siempre en la discusión
11:19de los subsidios en el país
11:20se ha hablado de hacerlo así,
11:23de una o hacerlo poco a poco,
11:25de centavito en centavito,
11:26de diez centavito?
11:27¿Esta sería una medida de shock?
11:29Dependiendo del precio del petróleo, ¿no?
11:31Como le digo,
11:31si el 12 de enero del 2027
11:33el precio del petróleo
11:35está por debajo del 64,
11:37no va a haber shock.
11:39Entonces tiene que fluctuar, ¿no?
11:40Yo en vez de hablar de elevación de precios,
11:43hablaría de flotación de precios.
11:44Tenemos que comenzar a flotar
11:46el precio de la gasolina,
11:48del diésel, del GLP,
11:50en relación al precio del petróleo
11:52y del gas natural
11:53con relación a los precios regionales
11:56de gas que tenemos.
11:58Entonces,
11:58veremos cómo estamos
11:59el 12 de enero del próximo año
12:02y yo digo,
12:03no es posible
12:05porque si mañana
12:05el precio del petróleo
12:06se nos va a 100,
12:08pues nos va a costar.
12:11¿De dónde vamos a sacar los dólares?
12:12Creo que ahora,
12:14desde el año pasado,
12:15el gobierno de Luis Arce Catacora,
12:16no sé si ustedes recuerdan
12:18que él quería hacer un referéndum
12:20para quitar los subsidios.
12:22Quería que la población defina.
12:24Bueno,
12:24porque ese no es el mecanismo.
12:25Creo que los gobiernos
12:26entran para gobernar
12:28y yo le voy a pedir
12:29al presidente Rodrigo Paz
12:31y a quien lo esté acompañando
12:32en materia energética
12:33que el próximo enero
12:35hay que tomar las medidas
12:36porque las medidas
12:38que se toman serias
12:40son las que van a salvar
12:42al país
12:42del desastre económico
12:45que tenemos.
12:45Levantar subsidios
12:46es serio
12:47y es responsable.
12:51Para todos,
12:52para todos,
12:53o sea,
12:53no tendría que haber
12:54un levantar subsidios
12:56para un sector,
12:57para el otro sector,
12:58no.
12:58Esto debería ser
12:59levantar subsidios
12:59para todos,
13:01Álvaro.
13:02Así es.
13:03Creo que en el GLP
13:04se puede focalizar
13:05el subsidio.
13:07Podemos recoger
13:08la experiencia
13:09de Perú
13:09o de Brasil.
13:10Se puede entregar
13:12una garrafa de gas
13:13porque el GLP
13:14es el producto
13:15que más subsidio
13:16tiene en Bolivia.
13:18Imagínense
13:18con 70 dólares
13:20el barril,
13:21una garrafa
13:22costaría en Bolivia
13:23en este momento
13:23110 bolivianos,
13:25más o menos.
13:26Y bueno,
13:27en el mercado interno
13:28le estamos comprando
13:2922,
13:29pero no hay.
13:31Entonces,
13:32creo que en el GLP,
13:33por ejemplo,
13:34a través de los mecanismos
13:36bancarios
13:37con la digitalización,
13:38es muy fácil
13:39entregarle,
13:40diremos,
13:41el monto
13:42en efectivo
13:43para que vaya
13:44y compre
13:44una garrafa
13:45en vez de que se produzca
13:47el desabastecimiento
13:49porque esas nuestras
13:50garrafas amarillas
13:51cruzan la frontera
13:52hacia el Perú
13:53y hacia otros países
13:54todos los días.
13:56Entonces,
13:56creo que hay que focalizar
13:58el subsidio al GLP.
14:00Es un energético
14:02demasiado sensible,
14:04especialmente
14:04para las áreas rurales
14:06y esto hay que tener
14:07mucho cuidado.
14:08Creo que tenemos
14:08el tiempo
14:09para focalizar
14:10el subsidio
14:11del GLP,
14:12pero gas natural,
14:13gasolina,
14:14diésel,
14:15jet fuel,
14:15tenemos que quitar
14:17el subsidio
14:17de una
14:18o flotar,
14:20yo diría,
14:20estos tres productos
14:22con el precio
14:23internacional del petróleo
14:24y también el GLP
14:25y considerando
14:26la focalización
14:27que les voy indicando.
14:29Bien,
14:29Álvaro,
14:30queda claro,
14:30entonces habrá que esperar
14:32qué es lo que ocurre
14:33en el transcurso
14:33de este año,
14:34de esta gestión
14:34para ver
14:35qué se hace
14:36y cómo llegamos
14:38hasta el próximo
14:3912 de enero
14:39que es la fecha
14:41de vigencia
14:42de este nuevo decreto
14:43y la ampliación
14:43del congelamiento
14:44de los precios
14:45de estos carburantes.
14:46Álvaro,
14:47muchísimas gracias.
14:47Espero lleguemos abastecidos
14:50y ojalá el sector privado
14:52comience a tomar
14:52cierto rol protagónico
14:54con el decreto
14:55que hemos discutido
14:56el otro día.
14:57Un saludo a ambos.
15:01Gracias, Álvaro.
15:02Muy buenas noches.
15:03Álvaro Ríos,
15:04exministro de Hidrocarburos,
15:06conversando con nosotros
15:07esta noche aquí,
15:08analizando esta decisión
15:09que efectivamente
15:10se toma,
15:11que según Álvaro
15:12es el último esfuerzo
15:14del gobierno,
15:15del presidente Paz,
15:16más aún en la coyuntura
15:17que estamos viviendo.
15:18Juan Carlos,
15:19claro,
15:20imagínese lo que podría
15:21significar también
15:21haber tomado
15:22otra decisión
15:23en esta instancia
15:24donde las filas
15:25también por gasolina
15:27y por diéces
15:27son larguísimas
15:29en los surtidores.
15:30No sé cómo está
15:31la paz,
15:32Juan Carlos,
15:32en esta jornada,
15:34a esta hora,
15:35pero aquí...
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