Tech & Co, la quotidienne - Mercredi 8 juillet - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mercredi 8 juillet, François Sorel a reçu Didier Sanz, journaliste tech ; Thomas Serval, PDG de Baracoda ; Augustin Sayer, cofondateur d'Ovni et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:06Tech & Co, la quotidienne. François Sorel.

00:00:12Bonsoir, bonsoir à toutes et à tous en ce mercredi 8 juillet, 19h30 pile. Très heureux de vous

00:00:16retrouver sur BFM Business et bienvenue dans Tech & Co, la quotidienne. On est encore là,

00:00:21évidemment, tous les soirs jusqu'à la fin de la semaine. Après, on passera en mode best-of.

00:00:26D'ailleurs, au passage, je souhaite de très très bonnes vacances à vous qui, peut-être,

00:00:29en profiter depuis quelques heures ou quelques jours. Avec ce soir, au sommaire de ce Tech & Co,

00:00:34la quotidienne. Ce mercredi, on va revenir sur les derniers épisodes du DMA concernant Apple.

00:00:40Et bien Apple, encore une fois, a perdu face au DMA et à l'Europe. On va encore en parler

00:00:47dans un instant.

00:00:47On évoquera aussi la Chine qui veut restreindre ses IA aux étrangers. C'est un peu la réponse du

00:00:53berger à la bergère suite aux annonces américaines de ces derniers jours. Et puis, on terminera ce

00:00:59super débrief d'une heure et demie avec les tops et les flops de nos débriefeurs. On parlera entre autres

00:01:02de souveraineté ce soir.

00:01:04Et puis aussi du prix de l'explosion, de l'explosion du prix de la rame, pour être précis. Voilà,

00:01:09merci d'être là.

00:01:10Bienvenue à vous toutes et à vous tous. C'est parti pour Tech & Co, la quotidienne.

00:01:15Tech & Co, la quotidienne. Le débrief de la tech.

00:01:21Avec un plateau, encore une fois, ce soir, 5 étoiles, les amis. Non pas 2, non pas 3, mais 4

00:01:27débriefeurs sur le plateau de Tech & Co.

00:01:29Jusqu'à 21h, c'est le grand luxe. Nous avons Thomas Serval qui est là. Salut Thomas.

00:01:33Salut François.

00:01:34Heureux de te retrouver, mon cher Thomas. Thomas qui est PDG de Baracoda, entre autres.

00:01:39À tes côtés, c'est Didier Sens. Salut Didier.

00:01:41Hello.

00:01:43Journaliste, évidemment Tech, depuis de nombreuses années. Nous avons aussi le plaisir d'accueillir ce soir Augustin Seyer.

00:01:49Salut Augustin.

00:01:50Bonsoir François.

00:01:51Qui maintenant partage sa vie entre Paris et les US, voire même plus souvent aux US qu'à Paris.

00:01:55Plutôt San Francisco.

00:01:56Voilà.

00:01:57C'est toujours sympa de revenir à Paris et d'être sur ce plateau.

00:02:00Eh bien, on est très heureux de t'accueillir et tu sais que tu es toujours le bienvenu.

00:02:02Tu es le cofondateur d'OVNI et bien sûr Frédéric Simotel.

00:02:06Bonsoir.

00:02:06On est liste à BFM Business.

00:02:09Grosse actu.

00:02:10Et on va commencer donc par cette nouvelle victoire pour Bruxelles, dans son bras de fer avec les géants de

00:02:15la tech.

00:02:16Apple vient de perdre donc son recours contre la Commission européenne.

00:02:19Le groupe a en fait contesté son statut de contrôleur d'accès, prévu par le Digital Markets Act, le fameux

00:02:25DMA.

00:02:26Une décision qui l'oblige à continuer d'ouvrir son écosystème à la concurrence.

00:02:30Et ça ne plaît pas Apple.

00:02:31Les explications de Léa Benahim et on revient après sur ce plateau.

00:02:35Apple a voulu faire tomber son statut de gatekeeper, mais a perdu sur toute la ligne.

00:02:40Le groupe ne contestait pas le DMA lui-même, mais sa désignation comme contrôleur d'accès.

00:02:46Un statut qui déclenche toutes les obligations prévues par cette loi européenne.

00:02:51D'abord, l'entreprise estimait que les App Store de l'iPhone, de l'iPad, du Mac ou de l

00:02:56'Apple Watch étaient des services distincts.

00:02:58Une manière de réduire le périmètre des obligations qui lui sont imposées.

00:03:03Autre sujet crucial, l'interopérabilité.

00:03:06Selon Apple, contraindre iOS à s'ouvrir davantage aux appareils, accessoires et logiciels concurrents

00:03:12risquerait de fragiliser la sécurité et la confidentialité de ses utilisateurs.

00:03:17Mais là encore, le tribunal de l'Union européenne a dit non.

00:03:20Résultat, Apple restera un gatekeeper.

00:03:23Le groupe devra continuer à ouvrir son écosystème, autoriser des boutiques d'applications alternatives

00:03:29et laisser les développeurs proposer d'autres moyens de paiement.

00:03:33Une décision qui conforte la stratégie de Bruxelles pour limiter le pouvoir des géants de la tech.

00:03:38Voilà, et c'est vrai que le pouvoir d'Apple est, on va dire, un peu bousculé avec ce DMA.

00:03:44Apple déteste ça, le dit, le répète à chaque fois.

00:03:46Vous savez que dans quelques semaines devra arriver le fameux Siri AI, qui est la nouvelle génération de Siri.

00:03:53Et Apple l'a dit lors de la WWDC, Siri ne sera pas disponible en Europe tout de suite.

00:03:59On ne sait même pas s'il sera disponible un jour à cause, entre autres, du DMA.

00:04:04Peut-être qu'il y a aussi un peu de RGPD, mais on en saura plus à la rentrée.

00:04:09Alors, il y a pas mal de choses à dire.

00:04:11Léa a bien expliqué la situation, mais quand même revenir, peut-être Thomas, pour commencer,

00:04:17sur cette situation complètement inédite pour Apple, d'être aujourd'hui contraint par l'Europe.

00:04:24Apple n'a jamais été contraint depuis 20 ans, 30 ans qu'ils existent.

00:04:28Là, maintenant, c'est une autre histoire.

00:04:30C'est un moment Microsoft, effectivement.

00:04:31On a unbundé le navigateur qui était super, on se souvient tous.

00:04:37Ça a eu un impact important sur la trajectoire de Microsoft.

00:04:40Mais ce qui est malheureux, c'est qu'il faut bien voir que l'App Store,

00:04:45il s'est créé contre l'avis de tout le monde.

00:04:47Il s'est créé, à l'époque, on pensait qu'il fallait télécharger des fichiers,

00:04:50qu'il fallait laisser à chaque utilisateur.

00:04:51Et les App Store ont gagné.

00:04:54Apple a imposé cette vision.

00:04:56Il paraît que même Steve Jobs n'était pas OK pour l'App Store au tout début.

00:05:00En tout cas, il n'était pas d'accord pour ouvrir aux développeurs

00:05:03la possibilité de faire des applications.

00:05:05C'est ça.

00:05:05C'est ce que moi, j'avais vécu à cette époque-là.

00:05:08Donc, grosso modo, il faut voir que cette innovation qui a fait exploser

00:05:12un nouveau business, qui était celui de la vente d'applications,

00:05:14elle a tourné naturellement au monopole,

00:05:16puisque quelque part, on ne peut pas d'un côté être l'endroit

00:05:19où on valide les applications.

00:05:20Il y a des pros et de comptes.

00:05:22Ce qui est clair, c'est qu'aujourd'hui, l'ensemble des contraintes,

00:05:24moi, je peux parler d'expérience,

00:05:26Apple met beaucoup de contraintes quant à la commercialisation de ses produits

00:05:29pour éviter qu'on lui détourne des flux de revenus.

00:05:32Ils ont perdu aux États-Unis aussi.

00:05:34Il n'y a pas qu'en Europe qu'ils perdent.

00:05:35Ils perdent parce qu'ils sont le monopole sur la distribution des applications.

00:05:38Il y a la Corée du Sud aussi, je crois.

00:05:40Il y a le Japon, il y a l'Australie aussi qui s'en mêle.

00:05:42Enfin, ça commence un peu à craquer un peu partout.

00:05:44Et pour le consommateur, c'est probablement mieux.

00:05:48Je vous donne un exemple assez concret.

00:05:50Aujourd'hui, Apple autorise à vendre sur l'App Store

00:05:52des produits software.

00:05:55Mais beaucoup de produits, maintenant, sont des bundles

00:05:56entre du hardware et des software.

00:05:58On n'a pas le droit de vendre du hardware sur l'App Store.

00:06:02Donc, je ne peux pas acheter, par exemple, un casque audio sur l'App Store.

00:06:06Une montre connectée.

00:06:07Une montre connectée.

00:06:08Et surtout, un bundle entre un produit hardware et software.

00:06:10Inversement, Amazon t'interdit de vendre du logiciel.

00:06:13Donc, en fait, toutes ces plateformes sont en train quand même

00:06:15de contraindre un écosystème qui pourrait se réinventer

00:06:18autour de trucs intégrés.

00:06:20Et donc, c'est pas mal de forcer des alternatives.

00:06:24C'est aussi pas mal de faire en sorte qu'il y ait peut-être

00:06:28des offres alternatives, notamment sur des sujets

00:06:31sur lesquels Apple ne veut pas aller.

00:06:33À cause de l'IA, qu'on va en reparler.

00:06:36Donc, pour moi, c'est quand même pas mal.

00:06:38D'abord, parce que ça fait toujours du bien

00:06:39de secouer un peu l'écosystème.

00:06:40En fait, le problème, c'est que l'Europe est impuissante.

00:06:44Les consommateurs veulent de l'App Store.

00:06:46Apple va faire ce qu'il fait avec Siri.ai.

00:06:49Tant que vous restez comme ça, on ne vous donne pas

00:06:50les dernières innovations.

00:06:51Et les consommateurs ne vont pas le supporter.

00:06:53Donc, ce n'est pas sûr que, contrairement à Microsoft,

00:06:56qui en 2005 a vraiment perdu et a permis à Chrome

00:07:00d'émerger comme une alternative à Internet Explorer.

00:07:03Firefox, c'est Chrome aussi, à l'époque.

00:07:06Ce n'est pas sûr qu'on soit dans un marché qui,

00:07:07même si on crée de l'alternative,

00:07:10il y ait un tiers européen qui puisse en bénéficier.

00:07:12Et c'est ça, en fait, le problème.

00:07:13C'est qu'on a l'impression qu'on régule d'un côté,

00:07:14mais sans remède européen de l'autre.

00:07:17Et ça donne, finalement, beaucoup de pouvoir à Apple.

00:07:19On dit, regardez, on me harcèle, on fait des normes, etc.

00:07:22S'il y avait aujourd'hui une offre européenne viable, stable,

00:07:25qui dise, voilà, l'App Store européen,

00:07:27là, ça serait intéressant.

00:07:28Et pour le moment, ce n'est pas le cas.

00:07:29Pourquoi tu dis que ce n'est pas mal, alors ?

00:07:31Pour moi, c'est une défaite pour le consommateur européen.

00:07:34Non, c'est pas mal, quoi ?

00:07:36Tu as dit, c'est plutôt pas mal, ce jugement.

00:07:38Moi, je trouve que c'est une catastrophe.

00:07:38Microsoft, c'est quand tu cliques sur Google Maps,

00:07:42depuis Google, ça ne t'ouvre plus Google Maps.

00:07:44C'est qu'en fait, Siri A, on ne l'a pas.

00:07:46C'est un édite total.

00:07:47C'est tous les disclaimers quand tu vas sur un site web en disant,

00:07:49est-ce que vous acceptez qu'on partage vos données, etc.

00:07:53C'est une commission pour laquelle tu n'as pas voté,

00:07:55qui prend des décisions et qui continue de nous réduire à...

00:07:59En fait, tu disais, en 2005, Microsoft,

00:08:00mais à l'époque, l'Europe comptait beaucoup plus.

00:08:02Aujourd'hui, on ne compte plus, en fait.

00:08:05Et pour moi, c'est...

00:08:07Tu sais, tu disais, victoire pour Bruxelles,

00:08:08échec pour tous les Européens, quoi.

00:08:10Oui, après, je pense qu'Apple a un peu cherché aussi

00:08:16le fait de se faire taper sur les doigts,

00:08:17parce qu'ils ont 30% du marché.

00:08:19En fait, si tu n'es pas content avec le système Apple,

00:08:21tu achètes un Android.

00:08:22Tu achètes autre chose.

00:08:24Google s'est fait condamner pour la même chose.

00:08:26Il faudrait le rappeler aussi.

00:08:27Android, ils ont eu une amende sévère.

00:08:30Tu achètes autre chose, en fait.

00:08:31Apple, leur grande fierté,

00:08:32ça fait 20 ans qu'ils travaillent sur ce système fermé,

00:08:35qui protège, qui soit disant plus performant

00:08:37sur la sécurité, sur les données privées.

00:08:39Tu ne vas pas forcer quelqu'un

00:08:41qui s'est fait sa réputation là-dessus

00:08:42à dire, bon, allez, on vous devait tout ouvrir

00:08:45du jour au lendemain ?

00:08:46Oui, mais bon, après, ce qui s'est passé,

00:08:49c'est que tout a commencé aussi à l'époque d'Epic,

00:08:52lorsque le jeu Fortnite a été retiré de l'App Store,

00:08:55rappelez-vous, parce qu'Epic essayait de...

00:08:57Non, mais non, non, on y revient,

00:08:58parce qu'il y a toujours ces 30% de marge

00:09:01que les éditeurs, et alors je sais que tu es éditeur

00:09:03sur Apple Store,

00:09:05ça a du mal à passer pour certains.

00:09:07Tu vois, quand tu prends un Spotify ou un Netflix

00:09:09qui, tous les mois, doit reverser,

00:09:12alors peut-être pas 30%,

00:09:13parce que ce sont des systèmes d'abonnement réguliers,

00:09:15mais des dîmes énormes à Apple,

00:09:18alors qu'ils n'apportent plus rien, finalement.

00:09:21Oui, mais tu n'es pas obligé de passer

00:09:22par la plateforme Apple pour l'acheter.

00:09:23Alors si...

00:09:24Ah bien oui, c'est ça le problème.

00:09:25On est obligé.

00:09:26Sur Spotify, enfin regarde, Amazon,

00:09:28ou YouTube, tout ça, ils te disent

00:09:29« Vous pouvez acheter, ça coûte 11,99€. »

00:09:32Si vous allez en direct sur ce site,

00:09:33c'est 9,99€.

00:09:35Oui, mais ça, c'est contraire aux guidelines d'Apple.

00:09:36Donc quelque part...

00:09:37Non, non, c'est pas parce que même Google

00:09:38fait la pub sur YouTube,

00:09:39tu as le droit de le faire.

00:09:39Je pense qu'en effet, ils ont dû taper.

00:09:41Tu peux...

00:09:42Là où je te rejoins complètement,

00:09:44c'est qu'en fait,

00:09:45l'Europe, on a été bon...

00:09:47L'Europe, c'est quoi ?

00:09:48C'est développé par son mercantilisme,

00:09:49sa compétition entre les Etats

00:09:52pour créer de l'innovation.

00:09:54Là, on réglemente un OS,

00:09:55on n'en a pas nous-mêmes.

00:09:56C'est ça le...

00:09:57Et donc...

00:09:58Le souci, c'est ça.

00:09:59Mais c'est pas une raison

00:10:00pour se laisser faire quand même.

00:10:01Mais tu te laisses pas faire.

00:10:02En quoi on se laisse faire ?

00:10:03Au contraire, on est les premiers

00:10:05en souffrir.

00:10:06En quoi ça va nous aider ?

00:10:07Plus ces géants du numérique

00:10:09ont de pouvoir,

00:10:10tu le sais très bien,

00:10:10plus ils vont s'accaparer

00:10:12les richesses des pays européens,

00:10:14les ressources des pays européens,

00:10:16et c'est eux déjà

00:10:16qui traitent nos données,

00:10:17qui traitent le cloud,

00:10:18qui traitent...

00:10:19Les données,

00:10:20elles sont encryptées en France,

00:10:21il n'y a aucun moyen

00:10:22qu'elles soient accédées

00:10:23aux Etats-Unis.

00:10:24En tout cas,

00:10:25les problèmes qu'on a,

00:10:25c'est que t'as monoré...

00:10:26Attends, excuse-moi,

00:10:27mais quand t'es sur Facebook

00:10:28ou sur Twitter...

00:10:29Ah ça, c'est autre chose.

00:10:30C'est traqué dans tous les sens.

00:10:32Excuse-moi,

00:10:33ça s'appelle comment ?

00:10:33Ça s'appelle

00:10:34de la commercialisation de données.

00:10:35C'est leur manière de vivre.

00:10:37Donc, ils s'en parlent

00:10:38du marché européen.

00:10:39C'est pas comme ça

00:10:39qu'on va innover, en fait.

00:10:40C'est pas l'innovation,

00:10:41c'est pas de réglementaire.

00:10:42Ça commence comme ça.

00:10:43Il faut poser des règles

00:10:44parce qu'il n'y a pas de raison

00:10:46que ces gens-là

00:10:46qui sont richissimes

00:10:48et qui font des bénéfices

00:10:49avec un écosystème

00:10:52qui est complètement...

00:10:53Fermé.

00:10:54Fermé et déconnecté

00:10:56des usages habituels

00:10:58du commerce traditionnel,

00:11:01que ça continue.

00:11:02Il y a des règles à respecter.

00:11:03Et à la fin,

00:11:04c'est le consommateur qui vote.

00:11:06C'est le consommateur

00:11:07qui vote avec son porte-monnaie.

00:11:07Le consommateur,

00:11:08qu'est-ce qu'il a dit ?

00:11:09Il a dit,

00:11:09OK, vous nous proposez

00:11:11des App Store alternatifs.

00:11:14T'en as vu beaucoup,

00:11:15des gens qui utilisaient

00:11:15des App Store alternatifs ?

00:11:16Non, parce que...

00:11:17Personne.

00:11:17Tu peux pas...

00:11:19Apple, son App Store,

00:11:20c'est 2008 ou 2009,

00:11:22j'en sais rien.

00:11:23C'est tout ce travail.

00:11:24Tu peux pas juste dire,

00:11:24tiens, je vais faire un App Store.

00:11:26Alors, ça existe.

00:11:27Il y a des App Store alternatifs.

00:11:29Mais le problème,

00:11:30c'est qu'ils n'ont aucun intérêt.

00:11:30Moi, je pense que là-dedans,

00:11:32tu prenais l'exemple

00:11:34des navigateurs

00:11:35il y a quelques années.

00:11:35C'est vrai que, du coup,

00:11:36ça fait monter Chrome,

00:11:38ça fait monter Firefox

00:11:38qui a disparu,

00:11:39enfin qui a disparu,

00:11:40qui a retourné en port de marché,

00:11:41ça a pas fait monter Safari

00:11:42et ça a pas fait monter

00:11:43de solutions européennes.

00:11:44Moi, je pense qu'il y a quand même

00:11:45là-dedans,

00:11:46il peut y avoir un mot vainqueur,

00:11:48c'est l'innovation.

00:11:49C'est-à-dire que ça va forcer

00:11:49les développeurs aussi

00:11:51à chercher un peu...

00:11:52Ils vont avoir un peu moins de...

00:11:54Ils vont réduire leurs coûts,

00:11:56a priori,

00:11:56si tout ce soit dit.

00:11:57Ils vont pouvoir développer

00:11:58moins cher,

00:11:59donc ils vont pouvoir

00:12:00essayer d'innover.

00:12:01Et Apple, ça va les forcer aussi

00:12:02à aller chercher

00:12:03un peu d'innovation.

00:12:03Mais je suis entièrement d'accord.

00:12:05Il n'y a pas de raison

00:12:05qu'Apple soit le seul

00:12:07à profiter des innovations

00:12:08techniques qu'ils mettent en place,

00:12:09même si, effectivement,

00:12:10c'est eux qui développent

00:12:11la plateforme.

00:12:12Il n'y a pas de raison

00:12:12que les petits développeurs,

00:12:13les petits programmeurs

00:12:14qui essayent d'accéder

00:12:16aux ressources systèmes...

00:12:18Non, mais tu vois le problème.

00:12:19J'entends bien

00:12:20que le 30% d'Apple,

00:12:21c'est trop élevé, c'est...

00:12:23Oui, mais le problème,

00:12:24c'est qu'il n'y a que comme ça

00:12:25en régulant que tu arrives

00:12:26à les faire plier.

00:12:27C'est ça le souci.

00:12:28Il n'y a pas d'autres solutions.

00:12:30Peut-être pour donner l'exemple,

00:12:33effectivement...

00:12:33Parce que je pense

00:12:33qu'il y a eu des dialogues.

00:12:34Il y a eu des dialogues

00:12:35entre les développeurs et Apple.

00:12:37Non, mais même Apple,

00:12:38ils avaient autorisé

00:12:39les boutiques alternatives,

00:12:40ils avaient autorisé

00:12:40toutes les histoires

00:12:41autour des puces...

00:12:43Amazon avait un apport.

00:12:44La réduction des consommations,

00:12:45des commissions, pardon,

00:12:46ils avaient quand même

00:12:47accepté ça.

00:12:48On pouvait...

00:12:49Oui, mais c'est ça,

00:12:49c'était suite au DMA, Fred.

00:12:50Oui, mais justement.

00:12:52Ils l'ont fait

00:12:53parce qu'ils étaient

00:12:53contraints de le faire.

00:12:55Et je te rappelle

00:12:56qu'ils ont 500 millions

00:12:57d'euros d'amende

00:13:00qui est en route.

00:13:01Oui, mais ça veut dire

00:13:02qu'ils sont capables

00:13:02de faire des...

00:13:03Parce qu'ils étaient contraints.

00:13:04Oui, oui.

00:13:05En fait, on n'arrive pas

00:13:06à dire qu'une multinationale

00:13:07américaine a fonctionné

00:13:08en dehors d'un cadre légal.

00:13:09C'est-à-dire que

00:13:09la multinationale américaine,

00:13:11elle vient du fait

00:13:12que dans l'écosystème américain,

00:13:14tout est autorisé

00:13:14jusqu'à ce que ça soit interdit.

00:13:16Et donc, se constituer

00:13:17assez naturellement

00:13:18parce que l'informatique

00:13:18veut ça des monopoles,

00:13:20l'Europe s'est construite

00:13:21mais également les Etats-Unis

00:13:22contre les monopoles.

00:13:23Il faut voir que

00:13:24ce challenge sur...

00:13:25Aujourd'hui, les gens

00:13:25qui devraient challenger

00:13:26le plus et qui le challenge

00:13:28déjà aux Etats-Unis,

00:13:29c'est Apple qui a 80% du marché

00:13:30par les 30% qu'on a en Europe

00:13:32et qu'eux ont été contraints

00:13:34d'ailleurs par la commission,

00:13:36par l'équivalent

00:13:37de l'Antitrust Organization,

00:13:39déjà à faire baisser

00:13:40leur commission,

00:13:41autoriser des bundles.

00:13:42Donc, quelque part

00:13:43que Apple soit régulée,

00:13:44c'est normal.

00:13:45Est-ce que la régulation

00:13:46qu'on est en train

00:13:47de mettre sur Apple,

00:13:48elle est applicable ?

00:13:49Il faut juste rappeler

00:13:50que 500 millions d'amandes,

00:13:51c'est que dalle pour Apple.

00:13:52Donc, ça ne va pas changer

00:13:53leur comportement.

00:13:54Et effectivement,

00:13:55tant qu'on n'aura pas

00:13:56quelque chose

00:13:56qui soit opérable,

00:13:57c'est vrai que pas,

00:13:58tant qu'on mettra des amendes

00:14:00qui sont insignifiantes

00:14:01pour Apple

00:14:01et que celui qui va payer,

00:14:03c'est le consommateur

00:14:04qui n'aura pas les services,

00:14:05ce n'est pas ça

00:14:07qu'il faut faire.

00:14:08Mais clairement,

00:14:09on a besoin de règles

00:14:09parce que pour avoir été

00:14:10côté GAFAM,

00:14:12systématiquement,

00:14:13les mecs te disent

00:14:14qu'on continue

00:14:15jusqu'à ce qu'une loi,

00:14:17une condamnation définitive

00:14:18soit portée

00:14:19et auquel cas,

00:14:20on doit respecter la loi

00:14:21parce que c'est comme ça

00:14:22que les Américains réfléchissent.

00:14:23Et donc,

00:14:24on n'arrive pas

00:14:25à se faire entendre.

00:14:26Moi, mon problème aujourd'hui

00:14:27sur la Commission européenne,

00:14:27c'est que les moyens

00:14:28sont totalement déraisonnables

00:14:31au regard des enjeux

00:14:31et des acteurs

00:14:32qui sont soi-disant irrégulés,

00:14:33qu'il n'y a pas

00:14:34d'alternative européenne

00:14:35parce que quelque part,

00:14:36on aurait pu utiliser

00:14:37toute cette procédure

00:14:39de débat avec Apple

00:14:40pour faire émerger

00:14:41les abstinences alternatifs,

00:14:42au moins sur les applications

00:14:43de santé,

00:14:43au moins sur les applications

00:14:44de défense,

00:14:45au moins sur...

00:14:46On n'a rien fait.

00:14:47On attend juste

00:14:47qu'il y ait une condamnation

00:14:48qui va être probablement

00:14:50mis en appel par Apple.

00:14:51Moi, on me rappelait

00:14:52chez Google

00:14:52que quand on prenait

00:14:53une amende

00:14:56de la Commission européenne,

00:14:57c'était une journée

00:14:57ou deux journées de profit,

00:14:59trois journées de profit.

00:15:00Allez, on va attendre

00:15:01trois ans de plus,

00:15:01ça sera dix minutes de profit.

00:15:03Donc,

00:15:04notre mode de régulation

00:15:05n'est pas adapté

00:15:06à la régulation des GAFAM,

00:15:07c'est absolument vrai.

00:15:08Ça remonte notre faiblesse.

00:15:10Et à chaque fois

00:15:11qu'on fait ce genre de truc

00:15:12qui finalement ne change pas

00:15:13le comportement d'Apple,

00:15:14on affaiblit l'Europe

00:15:15et on affaiblit la Commission.

00:15:16En fait, c'est ça le problème.

00:15:17Oui, mais malgré tout,

00:15:18quand on prend un peu de recul,

00:15:20le DMA a fait plier Apple

00:15:21sur pas mal de choses.

00:15:22Les appstores alternatifs,

00:15:23la possibilité de...

00:15:25Non, mais c'est pas eux,

00:15:25ça existe.

00:15:26Non, non, non, non, Augustin.

00:15:28C'était de la régulation américaine.

00:15:29Pas du tout.

00:15:30Amazon, ils ont sorti

00:15:31leur appstore sur Apple

00:15:32avant la naissance du DMA.

00:15:33Il n'y a pas d'appstore

00:15:34à Amazon sur Apple.

00:15:35À une époque, il y avait.

00:15:37Après, un mot pour défendre

00:15:38quand Apple,

00:15:39en fait, quand Kindle

00:15:40a été lancé sur Apple,

00:15:42Amazon et Apple

00:15:43se sont frittés très fortement

00:15:44parce qu'Amazon était...

00:15:46Oui, mais c'était une appli

00:15:47Amazon qui permettait

00:15:48de télécharger des livres.

00:15:50Oui, non, non.

00:15:50C'était pas un App Store.

00:15:52Si, si, tu pouvais télécharger

00:15:53n'importe quelle app,

00:15:54mais personne n'a vraiment

00:15:54joué au jeu, comme tu disais.

00:15:55Et Apple les a bannés.

00:15:57Enfin, il y a eu des conversations

00:15:57très violentes.

00:15:58Toutes les manières,

00:15:59t'es sur un monopole,

00:16:00t'as pas envie qu'on te le casse,

00:16:01d'une manière générale.

00:16:02Donc, aujourd'hui,

00:16:04le problème,

00:16:04c'est que les outils

00:16:05pour les développeurs,

00:16:05c'est ce que tu disais

00:16:06et ce qu'on disait tous,

00:16:08grosso modo,

00:16:08la réponse d'Apple à ça,

00:16:09c'est, bah, désolé,

00:16:11on vous donnera pas

00:16:11nos dernières innovations.

00:16:12Et effectivement,

00:16:13pour nous qui sommes

00:16:14des 500 millions de consommateurs,

00:16:15notre punition,

00:16:16elle est collective.

00:16:17Ne sachant pas correctement

00:16:18redistribuer les profits d'Apple

00:16:19au bénéfice des citoyens européens,

00:16:21eh bien, on prend cette...

00:16:23Oui, mais on prend en otage...

00:16:25Apple prend en otage

00:16:26les utilisateurs européens aussi.

00:16:27Après, tu retombes dans la culture...

00:16:28Tu parlais un peu de culture,

00:16:30tu retombes dans la culture américaine.

00:16:31Nous, on a été les plus innovants,

00:16:33on a été les premiers.

00:16:34Alors, on est les meilleurs,

00:16:36ben, démerdez-vous.

00:16:37C'est un peu ce que...

00:16:39Mais, objectivement,

00:16:40moi, je préférais qu'on soit

00:16:41dans un truc

00:16:41où on les fasse payer

00:16:42pour les impôts.

00:16:43Je trouve qu'on n'a pas prononcé

00:16:44le mot sécurité,

00:16:44mais, tu vois, là aussi,

00:16:47bon, Apple se défend là-dessus,

00:16:48mais il faut imaginer

00:16:50que les autres mettent les mêmes...

00:16:51Parce qu'au moins,

00:16:52on a ça avec Apple,

00:16:53c'est que protection de données,

00:16:54tout ça, a priori...

00:16:56Enfin, on en reparlera

00:16:57sur d'autres données tout à l'heure,

00:16:58ils sont plutôt bons.

00:17:00Donc, si on commence à voir

00:17:01si les autres ouvrent

00:17:02et ne sont pas aussi bons,

00:17:03on va avoir nos yeux pour pleurer.

00:17:06Alors, donc,

00:17:07ce qui s'est passé aujourd'hui,

00:17:09c'est que le tribunal européen

00:17:10a retoqué Apple

00:17:12parce qu'Apple, évidemment,

00:17:14lance les procédures.

00:17:15Je crois qu'il y en a encore une.

00:17:16Il y a d'autres procédures aussi.

00:17:18Il y a sur iMessage aussi.

00:17:19Voilà, n'arrête pas.

00:17:21Parce que iMessage ne rentre pas

00:17:24dans...

00:17:24n'est pas gatekeeper, visiblement.

00:17:26Mais, voilà,

00:17:28il y a un peu un flou là-dessus.

00:17:30Parce que rappelons

00:17:30que le gatekeeper,

00:17:31c'est le nombre d'utilisateurs

00:17:32au niveau européen.

00:17:34Dès qu'on franchit

00:17:34un certain nombre d'utilisateurs,

00:17:36on devient gatekeeper.

00:17:39On passe véritablement

00:17:40à autre chose

00:17:41et on va maintenant

00:17:43s'intéresser à l'IA chinoise.

00:17:44Car après les Etats-Unis,

00:17:46c'est au tour de la Chine,

00:17:47maintenant,

00:17:47de vouloir verrouiller

00:17:48ces IA les plus puissantes

00:17:49au nom de la sécurité nationale.

00:17:52Et selon Rutters,

00:17:53ces dernières semaines,

00:17:54les autorités chinoises

00:17:55ont tenu des discussions

00:17:56avec plusieurs entreprises

00:17:58comme Alibaba

00:17:59ou Bydence

00:18:00autour d'une idée claire

00:18:01que va nous raconter

00:18:02Anthony Morel.

00:18:03Limiter l'accès

00:18:04de leur modèle

00:18:05de pointe

00:18:06aux étrangers.

00:18:07On écoute Anthony.

00:18:09C'est vraiment une nouvelle preuve

00:18:10que l'intelligence artificielle

00:18:12est devenue un actif stratégique

00:18:13pour les Etats

00:18:14au même titre que le nucléaire

00:18:15ou que les technologies de défense.

00:18:17Et donc, ça veut dire

00:18:18que concrètement,

00:18:19les futurs modèles

00:18:20de Kuen,

00:18:21d'Ubao,

00:18:22de GLM,

00:18:22on les connaît moins chez nous,

00:18:24mais c'est l'équivalent

00:18:24de Tchad GPT,

00:18:25de Gemini

00:18:26ou de Claude,

00:18:27passeront sous les fourches

00:18:28codines des autorités chinoises.

00:18:30C'est-à-dire que

00:18:31pour les modèles les plus basiques,

00:18:32il suffirait d'une simple déclaration,

00:18:34mais pour les modèles

00:18:35un peu plus avancés,

00:18:36il y aurait une évaluation de sécurité

00:18:38et pour les modèles

00:18:39vraiment de pointe,

00:18:40les plus sensibles,

00:18:41jugés potentiellement dangereux,

00:18:43il serait carrément

00:18:44soit interdit,

00:18:45soit réservé

00:18:46à quelques organisations chinoises

00:18:48et certainement pas

00:18:49à des acteurs étrangers.

00:18:51Pékin pourrait également

00:18:52imposer des restrictions

00:18:53sur quelles entreprises

00:18:54ont le droit ou pas

00:18:55d'investir

00:18:56dans des startups chinoises

00:18:57d'intelligence artificielle.

00:18:59On en a eu un petit avant-goût,

00:19:00vous vous souvenez,

00:19:00avec l'histoire de Manus

00:19:01qui était cette entreprise

00:19:02d'IA chinoise

00:19:03rachetée pour 2 milliards de dollars

00:19:04par méta

00:19:05et finalement,

00:19:05Pékin a fini par bloquer

00:19:07la transaction,

00:19:08et bien ça,

00:19:08ça pourrait se généraliser.

00:19:09Donc si on résume,

00:19:10c'est chacun ses IA

00:19:11et les vaches seront bien gardées,

00:19:12c'est un peu ça.

00:19:13Et ça,

00:19:13c'est un changement de doctrine

00:19:14qui est radical

00:19:15parce que jusqu'ici,

00:19:16la Chine misait au contraire

00:19:17sur une diffusion très large

00:19:18de ses modèles

00:19:19avec des modèles

00:19:20qui sont moins coûteux

00:19:21en général,

00:19:22qui sont sur des licences

00:19:22d'utilisation très très libres

00:19:24et on le voit d'ailleurs,

00:19:25on voit que DeepSync,

00:19:26par exemple,

00:19:26est très utilisé

00:19:27de plus en plus

00:19:27par les entreprises

00:19:28parce que ça coûte

00:19:29beaucoup moins cher

00:19:30à faire tourner

00:19:30que Claude tout simplement.

00:19:31Alors pourquoi ce revirement ?

00:19:33Il y a un effet miroir

00:19:34avec Donald Trump

00:19:35à l'affaire Mythos,

00:19:36l'épisode où effectivement

00:19:37on a bien vu

00:19:38que Donald Trump

00:19:38voulait interdire

00:19:39l'utilisation de ces modèles

00:19:41les plus puissants

00:19:41aux étrangers.

00:19:42Les Chinois se disent

00:19:43pourquoi on ne ferait pas

00:19:43la même chose ?

00:19:44Et puis la prise de conscience

00:19:46aussi par Pékin

00:19:46que leurs modèles

00:19:47d'intelligence artificielle

00:19:48n'ont plus rien à envier

00:19:49aux Américains.

00:19:50On a un modèle notamment

00:19:51qui s'appelle GLM 5.2

00:19:52qui est très très performant.

00:19:53La conséquence de tout ça

00:19:54c'est une IA

00:19:55qui va être découpée

00:19:56par blocs géopolitiques.

00:19:58Certains parlent maintenant

00:19:58d'un rideau de silicium

00:20:00comme on parlait

00:20:00du rideau de fer

00:20:01pendant la guerre froide.

00:20:02Donc avec d'un côté

00:20:03la Chine, de l'autre

00:20:04les Etats-Unis,

00:20:04on peut se demander

00:20:05encore une fois

00:20:05quelle sera la place

00:20:06de l'Europe dans tout ça.

00:20:08Et oui,

00:20:09alors on va évoquer

00:20:10la place de l'Europe

00:20:11dans tout ça

00:20:11qui malheureusement

00:20:13est toute petite

00:20:13mais Thomas

00:20:14j'aimerais commencer

00:20:15par ton point de vue.

00:20:17C'est vrai que

00:20:18les IA chinoises

00:20:19tu connais bien,

00:20:20tu les utilises

00:20:21au sein de Barracoda.

00:20:22Comment as-tu

00:20:25je dirais

00:20:26encaissé

00:20:27cette actu

00:20:28qui n'est pas encore

00:20:29véritablement mise en place

00:20:30je crois ?

00:20:31En tout cas pas vraiment

00:20:32parce que ce matin

00:20:32j'étais avec le patron

00:20:33de Quen

00:20:34qui était au salon de l'IA

00:20:35parce qu'il y a un grand salon

00:20:36de l'IA à Paris

00:20:37donc ils étaient tous là.

00:20:40Pour rappeler

00:20:40ce que c'est Quen ?

00:20:41Alors Quen

00:20:42c'est le moteur

00:20:43le moteur

00:20:44open source

00:20:45enfin pas que open source

00:20:46c'est d'ailleurs

00:20:47c'est ce que tu découvres.

00:20:48C'est la famille de modèles

00:20:49créées par Alibaba

00:20:50dont on sait maintenant

00:20:51qu'elles sont largement

00:20:52entraînées

00:20:52grâce aux données

00:20:53qu'on appelle

00:20:54par distillation

00:20:55sur les Américains.

00:20:56Donc

00:20:58le premier point

00:20:59c'est que

00:21:00les Chinois

00:21:02sont en passe

00:21:02de gagner

00:21:04le marché

00:21:04des modèles open source

00:21:05ou ont gagné

00:21:06le marché des modèles open source.

00:21:07Les modèles open source

00:21:07c'est la clé

00:21:09pour que l'Europe

00:21:10survive

00:21:11au monopole américain

00:21:12qui est en train

00:21:13de s'apposer à nous.

00:21:14Et donc

00:21:14en fait cette mauvaise nouvelle

00:21:16elle n'est pas mauvaise

00:21:17pour les Américains

00:21:18elle n'est pas mauvaise

00:21:20pour les Chinois

00:21:21elle est terrible

00:21:22pour les Européens

00:21:23si on ne s'émancipe pas

00:21:25du parapluie américain

00:21:27ou de la détestation

00:21:28de nos amis chinois.

00:21:29Donc

00:21:30cette petite dispute

00:21:31c'est un peu comme

00:21:32tous les bateaux

00:21:32qui sont dans le détroit

00:21:33d'Hormuz.

00:21:34Ils n'ont rien à voir

00:21:35avec l'Iran

00:21:35ils n'ont rien à voir

00:21:36avec les Américains

00:21:38ou les Israéliens

00:21:40et ils sont au milieu.

00:21:42Nous on est en train

00:21:42d'être exactement

00:21:43dans le détroit d'Hormuz

00:21:44de l'IA

00:21:44c'est-à-dire qu'on va être

00:21:45pris en otage

00:21:46par ce conflit

00:21:47qui est un conflit

00:21:47géopolitique

00:21:48pour de bonnes raisons.

00:21:50Il faut voir qu'aujourd'hui

00:21:51prenons l'exemple de Quen

00:21:52mais Biden

00:21:53c'est donc aujourd'hui

00:21:54le meilleur modèle

00:21:54en vidéo

00:21:56c'est Google

00:21:57et Biden

00:21:57le meilleur modèle

00:21:59en générique

00:22:00c'est Quen

00:22:01et Claude

00:22:03et Open AI

00:22:03enfin c'est deux Américains

00:22:04et un Chinois

00:22:05et donc

00:22:05et sur l'embarqué

00:22:07ce qui est quand même

00:22:07important pour nous

00:22:08parce qu'on a quand même

00:22:08beaucoup d'oppre

00:22:09là c'est clairement

00:22:10les Chinois qui sont

00:22:11les meilleurs

00:22:11sur les petits modèles

00:22:12embarqués

00:22:13malheureusement

00:22:13je ne parle pas

00:22:14de Mistral

00:22:14qui ne joue plus

00:22:15dans la même catégorie

00:22:16de qualité

00:22:17donc là nous on est en train

00:22:18pourquoi la nouvelle

00:22:19elle est catastrophique

00:22:20c'est que si ce truc-là

00:22:21ça s'envenime

00:22:22si on ne change pas

00:22:24notre posture

00:22:25vis-à-vis des Chinois

00:22:26on va être la victime

00:22:27collatérale

00:22:27de ce qui est en train

00:22:28de se passer

00:22:28Oui parce que

00:22:29on a du mal

00:22:30à avoir certaines

00:22:31IA chinoises

00:22:31qui sont bloquées

00:22:32par les Américains

00:22:33si on a les IA chinoises

00:22:34enfin les IA américaines

00:22:36qui sont bloquées

00:22:36par les Américains

00:22:37si on a les IA chinoises

00:22:38qui sont bloquées

00:22:39par les Chinois

00:22:39qu'est-ce qui va nous rester ?

00:22:40C'est ça le souci

00:22:41Les yeux pour pleurer

00:22:41et un déclassement

00:22:43vis-à-vis de l'IA

00:22:45il faut voir aussi

00:22:45par rapport à l'open source

00:22:46et pas

00:22:47Quen est quand même

00:22:48devenu très prédateur

00:22:49parce qu'il s'est fait

00:22:50quand même

00:22:50pris la main dans le sac

00:22:52en train de s'entraîner

00:22:53sur Claude

00:22:55Donc quelque part

00:22:56c'est vrai que les Chinois

00:22:57ne jouent pas nécessairement

00:22:58Ils ne sont pas très fair play

00:23:00dans une notion

00:23:01du droit d'auteur

00:23:02qui est très...

00:23:03Les Américains

00:23:03c'est pareil

00:23:04Dipsy avec la distillation

00:23:06Exactement

00:23:06Tout le monde a utilisé

00:23:07la distillation

00:23:07pour vos utilisateurs

00:23:08la distillation c'est quoi ?

00:23:09C'est très important

00:23:10c'est qu'en fait

00:23:10il suffit de

00:23:11une fois qu'on a entraîné

00:23:13la première IA

00:23:13ce qui coûte très cher

00:23:14il suffit de prendre

00:23:16une autre IA

00:23:16qui s'entraîne

00:23:17sur les données

00:23:17de celles qui a été

00:23:18entraînées pour très cher

00:23:18et ça ne coûte pas cher du tout

00:23:20C'est comme un élève

00:23:21qui est à côté d'un autre

00:23:22et qui recopie quoi

00:23:23Exactement

00:23:23Sauf que quelque part

00:23:24il devient aussi intelligent

00:23:25contrairement à celui

00:23:26qui copie que l'autre

00:23:27En fait pour prendre un exemple

00:23:28Stanford il y a 3 ans

00:23:29avait démontré

00:23:30qu'il avait coûté

00:23:311 milliard de faire OpenAI

00:23:32et qu'il coûtait

00:23:33500 dollars de le répliquer

00:23:35Donc c'est une sorte

00:23:35de grandeur

00:23:36Donc en fait

00:23:36c'est pour ça

00:23:37qu'on peut faire du DeepSync

00:23:38c'est pour ça

00:23:38qu'on peut faire du Alibaba

00:23:39Et on se souvient

00:23:40que DeepSync à l'époque

00:23:41disait qu'ils étaient

00:23:42tout aussi performants

00:23:43que Tchad GPC

00:23:44et que ça avait coûté

00:23:45beaucoup moins cher

00:23:46Pour cette raison

00:23:46En partie

00:23:47En partie

00:23:48Aussi parce qu'ils avaient

00:23:48si on regarde les dossiers

00:23:49de DeepSync

00:23:50les Chinois ont été

00:23:51par rapport aux Américains

00:23:52extrêmement ouverts

00:23:53sur la manière

00:23:54dont ils font les choses

00:23:55Donc en fait

00:23:55aujourd'hui les Chinois

00:23:56sont les principaux contributeurs

00:23:58à l'amélioration

00:23:58de la connaissance

00:23:59du reste de la communauté

00:24:01non américaine

00:24:03des progrès

00:24:03des différents modèles

00:24:04On avait parlé

00:24:05quand DeepSync était sorti

00:24:06on avait parlé du moment

00:24:07de Spoutnik

00:24:08un peu de DeepSync

00:24:09et je crois qu'aujourd'hui

00:24:10on voit vraiment

00:24:11que ça a été

00:24:11un moment important

00:24:13parce que DeepSync

00:24:14et moi je reviens

00:24:14sur l'histoire des entreprises

00:24:15les entreprises

00:24:16aujourd'hui françaises

00:24:17utilisent à fond

00:24:18les modèles chinois

00:24:19parce que justement

00:24:20ils ont pris le kill switch

00:24:22dans la figure

00:24:22d'Enthropic

00:24:23et même de ChatGPT 5.6

00:24:26et là aujourd'hui

00:24:27enfin moi je les connais tous

00:24:28ils sont tous en train de dire

00:24:29nous c'est avec les Chinois

00:24:30alors c'est de l'open source

00:24:31c'est du Chinois

00:24:32Juste une petite question

00:24:33C'est pour des raisons différentes

00:24:34Après évidemment

00:24:35Augustin et Didier

00:24:36vont s'exprimer

00:24:36mais juste une dernière question

00:24:39Aujourd'hui

00:24:39on prend par exemple

00:24:43tu disais Mistral

00:24:44qui est complètement largué

00:24:45par rapport aux autres

00:24:45pourquoi Mistral

00:24:47c'est un peu dur

00:24:48c'est ce que tu disais

00:24:50en tout cas

00:24:51il n'est plus dans le top

00:24:52top 30

00:24:53oui j'allais dire top 10

00:24:54c'est le top 30

00:24:55il était 80ème

00:24:56et il est sorti du classement

00:24:57mais pourquoi n'a-t-on pas

00:24:58fait cette distillation nous

00:25:00pour Mistral

00:25:01parce qu'on respecte les règles

00:25:03c'est une valet

00:25:04enfin c'est une posture

00:25:07intellectuelle

00:25:07une philosophie

00:25:08une éthique

00:25:08c'est ça ?

00:25:10alors il faut voir

00:25:10que tout le monde

00:25:11a distillé sur tout le monde

00:25:11et tout le monde distille

00:25:12sur tout le monde

00:25:12tout le monde viole

00:25:13les droits de propriété intellectuelle

00:25:15il y en a qui le font mieux

00:25:16que d'autres

00:25:17c'est ça ?

00:25:17en fait il faut beaucoup

00:25:18d'argent quand même

00:25:19pour avoir des data centers

00:25:20il faut que tu entraînes tout ça

00:25:22il faut des composants

00:25:23et tout ça

00:25:23une des choses intéressantes

00:25:25c'est en fait

00:25:25il faut toujours un modèle

00:25:26plus intelligent

00:25:27pour entraîner un moins intelligent

00:25:28donc pour rattraper

00:25:29c'est très important

00:25:30d'avoir un modèle intelligent

00:25:31et les chinois se mettent en challenger

00:25:32c'est très facile de faire ça

00:25:33il y a un truc intéressant

00:25:34c'est GLM 5.2

00:25:35dont on a parlé tout à l'heure

00:25:36qui est un vrai concurrent

00:25:38de cloud code

00:25:39et qui lui

00:25:40ça serait vraiment

00:25:41très dommageable

00:25:42pour l'Europe

00:25:42parce qu'il n'y a pas

00:25:43d'alternative mistrale

00:25:45qui s'y s'est retrouvée

00:25:46sous embargo

00:25:47l'autre chose

00:25:48par rapport

00:25:48juste pour donner

00:25:49quelques éléments

00:25:49pour les téléspectateurs

00:25:52les chinois ont des modèles

00:25:53open source

00:25:53qui leur servent

00:25:54à conquérir le monde

00:25:55et ils ont des modèles

00:25:55privés

00:25:57comme cloud

00:25:57etc

00:25:58qui sont bien meilleurs

00:25:59que ceux qui sont commercialisés

00:26:01la discussion que j'ai eue ce matin

00:26:02c'était 30% meilleur

00:26:03que ce qui est public

00:26:05Augustin

00:26:06tu sais toi qui étais à San Francisco

00:26:07en octobre

00:26:08quand t'arrives à San Francisco

00:26:09t'as les pubs pour plein

00:26:10d'outils IA

00:26:11aujourd'hui ce qui est assez marrant

00:26:12c'est que t'as plein de pubs

00:26:14pour les modèles

00:26:14open source chinois

00:26:15t'arrives t'as Minimax

00:26:17GLM

00:26:17enfin je ne connais pas tous

00:26:18je ne les connais pas bien

00:26:19et ça crée une petite crise

00:26:20aux Etats-Unis

00:26:21où en fait les gens se disent

00:26:22entre mettre du GLM

00:26:24Minimax etc

00:26:25sur mon serveur

00:26:28et payer uniquement

00:26:28le coût de l'énergie

00:26:29le coût du calcul

00:26:30et prendre du cloud

00:26:32ou du chat

00:26:33et payer

00:26:34leur énergie

00:26:35plus un espèce de premium

00:26:37vaut mieux que j'aille

00:26:38sur des modèles chinois

00:26:39et open source

00:26:40donc je trouve ça

00:26:41assez surprenant

00:26:44cette volonté chinoise

00:26:45de dire

00:26:45on va commencer

00:26:46à guééquiper

00:26:46parce que ça redonne

00:26:47de l'énergie

00:26:49en fait au modèle

00:26:50cloud et open eye

00:26:52c'est GIA chinois

00:26:53c'est comme tout ce qui vient

00:26:54de Chine

00:26:54va être interdit aux Etats-Unis

00:26:55on est d'accord

00:26:56non c'est pas un tas

00:26:57c'est open source

00:26:57ça n'a rien de chinois

00:26:58en fait

00:26:58une fois que c'est

00:26:59une fois que c'est

00:26:59la liberté

00:27:00c'est pas chinois

00:27:01c'est tu prends le truc

00:27:02tu le fous sur ton ordinateur

00:27:04Microsoft distribue

00:27:05dans sa gamme

00:27:06de Azure cloud

00:27:07ouais mais derrière

00:27:08il y a quand même

00:27:08Bydence

00:27:09il y a quand même

00:27:09Alibaba

00:27:10c'est pour ça qu'il y a

00:27:11des modèles privés

00:27:13tu peux aller sur DeepSync

00:27:15et utiliser leur serveur

00:27:16pour faire le calcul

00:27:17mais en fait

00:27:17tu vaux mieux prendre

00:27:19leur algo

00:27:22et ça je trouvais

00:27:23ça surprenant

00:27:23je me dis

00:27:23mais c'est marrant

00:27:24ils étaient en train

00:27:25de taper sur

00:27:26chat GPT

00:27:26et open eye

00:27:27et là ça va leur redonner

00:27:28du souffle

00:27:28et t'as un peu l'Europe

00:27:29qui est en plein milieu

00:27:30c'est surtout la certitude

00:27:33surtout ce qui est grave

00:27:34c'est que nous en Europe

00:27:35tu cites Mistral

00:27:36tu vas peut-être citer

00:27:37peut-être les Falfa

00:27:37si tu veux les Allemands

00:27:38et tout ça

00:27:39ou les Italiens

00:27:39mais en Chine

00:27:40non

00:27:41alors évidemment

00:27:41on parle de Cohen

00:27:42d'Alibaba

00:27:43de Baidu

00:27:44et tout ça

00:27:44mais ils en ont plein

00:27:46je regardais les boîtes là

00:27:47Byron

00:27:48Morse Red

00:27:50GLM4

00:27:50de Zipouéaï

00:27:51le modèle qui est utilisé

00:27:53par les grandes boîtes françaises

00:27:54ils ont un milliard 4

00:27:55non mais ils en ont plein

00:27:56ils ont plein de data

00:27:57ils ont le plus grand nombre

00:27:58d'ingénieurs au monde

00:27:59mais moi je reviens encore

00:28:01sur ce truc là

00:28:02c'est à nous

00:28:02de nous poser la question

00:28:03de dire bon les gars

00:28:04là c'est des Chinois

00:28:05on a eu le key switch américain

00:28:07je sais pas si on aura

00:28:08un key switch chinois

00:28:09parce que c'est open source

00:28:10etc

00:28:10mais il est peut-être temps

00:28:11de se bouger un peu

00:28:13je peux te donner

00:28:13le point positif

00:28:15le point positif pour moi

00:28:16c'est qu'en fait

00:28:17les modèles

00:28:17ils commencent pas à stagner

00:28:19mais ils commencent tous

00:28:19à arriver

00:28:20à un niveau de AGI

00:28:21qui se rapproche du parfait

00:28:24pas tout à fait

00:28:25et donc en fait

00:28:25il faut que tu verticalises

00:28:27vers l'IA industriel

00:28:28vers l'IA de santé

00:28:29vers des IA comme ça

00:28:31moi ce qui me dérange

00:28:34c'est qu'on fait tout de suite

00:28:36la comparaison

00:28:37avec la stratégie américaine

00:28:39qui est de dire

00:28:40nos IA sont tellement puissantes

00:28:42qu'il vaut mieux

00:28:42les restreindre

00:28:43et les empêcher

00:28:45d'être utilisés

00:28:47dans d'autres pays

00:28:48que les Etats-Unis

00:28:49parce qu'il y a des risques

00:28:50etc

00:28:50c'est pas ça

00:28:51que les Chinois ont en tête

00:28:53je pense qu'effectivement

00:28:54le problème qu'ils ont

00:28:56c'est qu'ils voient

00:28:57leur savoir-faire

00:28:59qui commence à devenir

00:29:00au moins équivalent

00:29:02à celui des Américains

00:29:04utiliser effectivement

00:29:05comme tu le dis

00:29:05n'importe où

00:29:06n'importe comment

00:29:07dans des conditions

00:29:08qui ne leur apportent rien

00:29:10ça peut être

00:29:10peut-être du soft power

00:29:12un peu de propagande

00:29:13en disant

00:29:13regardez nous les Chinois

00:29:14on est fort

00:29:15on est au niveau des Américains

00:29:16mais le revers de la médaille

00:29:18c'est qu'ils ont besoin

00:29:20de rentabiliser ces choses-là

00:29:21parce qu'au bout d'un moment

00:29:23le problème de l'IA

00:29:24c'est que ça coûte très cher

00:29:25et que même

00:29:26t'as beau être chinois

00:29:27t'as beau être sponsorisé

00:29:28par l'Etat etc

00:29:29il va falloir à un moment

00:29:30trouver un modèle économique

00:29:31qui va fonctionner

00:29:33et là en l'occurrence

00:29:34alors

00:29:35il y a aussi autre chose

00:29:36c'est que

00:29:37ils n'ont pas du tout envie

00:29:39que les Américains

00:29:39s'interfèrent

00:29:41avec leur IA

00:29:43on se rappelle de l'histoire

00:29:44de

00:29:44je cherchais le nom

00:29:45mais c'était Manus

00:29:47Manus Aï

00:29:47qui était l'IA

00:29:49qui avait été développé en Chine

00:29:50et que Meta voulait racheter

00:29:52Meta

00:29:53les dirigeants de Meta

00:29:54ont rassuré les Américains

00:29:56ont rassuré Trump

00:29:57en disant

00:29:57on va virer

00:29:58tous les Chinois

00:29:59qu'il y a là-dedans

00:30:00on va empêcher

00:30:01que le modèle fonctionnait en Chine

00:30:02les Chinois

00:30:03quand ils ont vu ça

00:30:04ils ont dit

00:30:04mais arrêtez

00:30:05c'est quoi cette histoire

00:30:05c'est nous qui l'avons créé

00:30:07ce sont nos ingénieurs

00:30:08nos produits

00:30:08vous n'allez pas

00:30:09nous foutre dehors

00:30:10alors que c'est notre bébé

00:30:11donc il y a un peu

00:30:11cette crainte

00:30:12pour les Chinois

00:30:13de voir leur savoir-faire

00:30:15de venir

00:30:16être pillés

00:30:17c'est pas forcément ça

00:30:18qui les inquiète les Chinois

00:30:19c'est plus que ces IA

00:30:21puissent être utilisées

00:30:22contre eux

00:30:23je pense que le côté copié

00:30:25tout ça

00:30:25ils sont

00:30:26contre eux

00:30:27non

00:30:27c'est aussi une question commerciale

00:30:29je suis désolé

00:30:29ouais

00:30:30je ne pense pas

00:30:31d'en arrêter

00:30:32allez on arrête là

00:30:32il est 20h

00:30:33petite pause

00:30:34avec Fred, Augustin, Thomas

00:30:36et Didier ce soir

00:30:38pour redébriefer l'actu

00:30:39et c'est vrai que c'est un sujet

00:30:40on aurait pu le développer

00:30:42encore pendant de longues minutes

00:30:45petite pause

00:30:45on revient et on s'attaque

00:30:47à Meta

00:30:48Meta qui aurait dans ses cartons

00:30:50des lunettes

00:30:51qui nous regarderait

00:30:52nous écouterait

00:30:53tout le temps

00:30:54en fait

00:30:54ça paraît un peu étrange

00:30:56mais on va tout vous expliquer

00:30:57dans une minute

00:30:58à tout de suite

00:30:59pour la suite de ce débrief

00:31:00de l'actu tech de Tech & Co

00:31:02Tech & Co

00:31:03la quotidienne

00:31:04le débrief de la tech

00:31:0720h02

00:31:07le retour de Tech & Co

00:31:08la quotidienne

00:31:09on débrief

00:31:10l'actu tech

00:31:11jusqu'à

00:31:1321h ce soir

00:31:14puisque vous le savez

00:31:15nous sommes à l'avant-dernière émission

00:31:18avant les vacances

00:31:19et donc on vous propose

00:31:20de longs débriefs

00:31:22de 90 minutes

00:31:22avec nos experts

00:31:24ce soir sur le plateau

00:31:25Thomas Serval

00:31:26PDG de Baracoda

00:31:27Didier San

00:31:28journaliste tech

00:31:29Augustin Seyer

00:31:29cofondateur d'OVNI

00:31:30et Frédéric Simotel

00:31:32journaliste

00:31:32à BFM Business

00:31:33on enchaîne

00:31:34avec Meta

00:31:36Meta qui prépare

00:31:37une nouvelle génération

00:31:38de lunettes connectées

00:31:39dopées

00:31:40à l'IA

00:31:41elles ont une particularité

00:31:42elles pourraient voir

00:31:44et entendre

00:31:44tout ce que leur utilisateur

00:31:46vit

00:31:46toute la journée

00:31:47c'est une technologie

00:31:48pensée comme le futur

00:31:49de l'IA en fait

00:31:50mais qui soulève déjà

00:31:51de nombreuses questions

00:31:52sur la protection

00:31:53de la vie privée

00:31:54Léa Benahim

00:31:55nous explique tout ça

00:31:57Meta surf

00:31:58sur le succès

00:31:59de ces lunettes connectées

00:32:00pour aller encore plus loin

00:32:01selon le Financial Time

00:32:03le groupe développe

00:32:04une nouvelle génération

00:32:05de lunettes

00:32:06capables

00:32:06d'enregistrer

00:32:07en continu

00:32:08ce que l'utilisateur

00:32:10entend et voit

00:32:11tout en prenant

00:32:12des photos

00:32:12toutes les secondes

00:32:13autant de données

00:32:14qui permettront ensuite

00:32:15à l'IA

00:32:16de retrouver un souvenir

00:32:17un objet

00:32:18ou une conversation

00:32:19sur demande

00:32:20l'objectif

00:32:21faire de ces lunettes

00:32:23une véritable mémoire numérique

00:32:25Mark Zuckerberg

00:32:26les imagine déjà

00:32:27un jour remplacer

00:32:28le smartphone

00:32:29ces fonctions

00:32:30pourraient même arriver

00:32:31sur certaines

00:32:32Ray-Ban Meta

00:32:33déjà commercialisées

00:32:35grâce à une simple

00:32:36mise à jour

00:32:36mais le projet inquiète

00:32:38Scar Meta réfléchit

00:32:40à faire disparaître

00:32:41le voyant lumineux

00:32:42donc des personnes

00:32:43pourraient être filmées

00:32:44ou écoutées

00:32:45sans le savoir

00:32:45et l'entreprise

00:32:47pourrait aussi utiliser

00:32:48les données collectées

00:32:49pour entraîner

00:32:49ses propres modèles d'IA

00:32:51face aux critiques

00:32:52Meta assure

00:32:53qu'il ne s'agit encore

00:32:54que d'un prototype

00:32:54et promet une approche

00:32:56respectueuse

00:32:56de la vie privée

00:32:58voilà les explications

00:32:59de Léa Benahim

00:33:00concernant ces futures lunettes

00:33:02alors rien n'a été confirmé

00:33:03véritablement par Meta

00:33:04ce sont encore des rumeurs

00:33:06mais Mark Zuckerberg l'a dit

00:33:09il aimerait avoir un objet

00:33:11comme ça

00:33:11qui suit notre quotidien

00:33:12qui nous écoute

00:33:13qui nous regarde

00:33:14et effectivement

00:33:15aujourd'hui

00:33:15le bingo pour lui

00:33:17c'est les lunettes connectées

00:33:17alors pourquoi ne pas rajouter

00:33:19cette couche là

00:33:20alors que finalement

00:33:21sur les lunettes connectées

00:33:22il y a déjà des caméras

00:33:23des micros

00:33:24il y a tout ce qu'il faut

00:33:25en fait

00:33:26c'est pour ça que ça s'appelle

00:33:27Ambient AI

00:33:27c'est une tendance

00:33:29dont on pensait

00:33:30qu'elle allait être poussée

00:33:32par Open AI

00:33:32avec Johnny Hive

00:33:35finalement

00:33:35Meta avance le truc

00:33:37alors il faut rappeler

00:33:38un problème

00:33:38ça me fait penser vraiment

00:33:39aux annonces parfois

00:33:40un peu science-fiction

00:33:42d'Elon Musk

00:33:43c'est

00:33:45déjà c'est difficile

00:33:46en utilisation partielle

00:33:47de tenir la vie de la batterie

00:33:48mais alors là

00:33:49tu les laisses allumer

00:33:50tout le temps et autres

00:33:51on est à deux générations

00:33:52de batteries

00:33:52ou de composants électroniques

00:33:53d'y arriver

00:33:54il y a des choses

00:33:55en pouvoir investing

00:33:56qu'on peut imaginer

00:33:57mais il n'y aura pas

00:33:57de lunettes connectées

00:33:58qui fonctionnent comme ça

00:33:59si on n'arrive pas

00:34:00à trouver des modèles

00:34:01qui sont capables

00:34:02de s'auto-régénérer

00:34:04ça c'est vraiment

00:34:04pas un problème

00:34:06ça viendra

00:34:08tout prouve que

00:34:09quand on regarde

00:34:09les voitures électriques

00:34:10au début on disait

00:34:11on ne pourra jamais faire

00:34:12une voiture électrique

00:34:13ça consomme trop d'énergie

00:34:14il y a besoin

00:34:15de batteries énormes

00:34:16du jour au lendemain

00:34:17Tesla arrive

00:34:17ils disent

00:34:18moi j'ai mis plein de piles

00:34:19dans le coffre

00:34:19et ça marche

00:34:20et maintenant

00:34:21la voiture électrique devient

00:34:23je suis d'accord

00:34:25je connais bien ce sujet

00:34:26parce que j'en ai fabriqué

00:34:27pour que tu acceptes

00:34:28de garder tes lunettes

00:34:29tout le temps sur toi

00:34:30il faut qu'elles pèsent

00:34:3030 à 40 grammes

00:34:31ok

00:34:31qu'est-ce qui t'empêche

00:34:32de déporter la batterie

00:34:33ouais mais bon

00:34:34est-ce que tu te vois

00:34:35un peu comme le Vigène Pro

00:34:38Apple le fait

00:34:39il y en a d'autres

00:34:40qui le font

00:34:40comme les gens

00:34:41qui ont les petites

00:34:42chaînes de lunettes

00:34:43ah oui c'est ça

00:34:45oui en fait

00:34:46t'aurais une chaîne batterie

00:34:47qui te rajouterait

00:34:483-4 heures

00:34:49qu'est-ce que tu fais

00:34:50je recharge ma chaîne

00:34:53pourquoi pas

00:34:54il faut qu'on arrête

00:34:55avec ces histoires

00:34:56là maintenant

00:34:56ça commence à bien faire

00:34:57parce que les histoires

00:34:59Didier ce soir

00:34:59c'est produit

00:35:00peut-être la canicule

00:35:01il est un peu

00:35:02non mais c'est bien

00:35:03c'est bien Didier

00:35:04mais c'est trop cool

00:35:05on filme

00:35:07on parle

00:35:08on écoute tout ce qui se passe

00:35:09c'est génial

00:35:10c'est la liberté

00:35:11ils te le vendent comme ça

00:35:12il y a une pub

00:35:12qui a été diffusée

00:35:14c'est tout à l'heure

00:35:14les coups de gueule

00:35:16parce que là

00:35:17ça commence

00:35:19et alors

00:35:20ils te font croire

00:35:20que c'est génial

00:35:21que c'est l'avenir

00:35:21que c'est la liberté

00:35:22etc

00:35:22la liberté de qui ?

00:35:23des mecs qui sont filmés

00:35:25sans donner leur consentement

00:35:26parce qu'il y avait

00:35:26déjà eu l'histoire

00:35:27de ces Ray-Ban méta

00:35:30ou soit disant

00:35:31t'as une diode

00:35:31qui s'allume

00:35:33sauf que la diode

00:35:33en plein soleil

00:35:34personne ne la voit

00:35:35que les gens

00:35:35la première chose

00:35:36qu'ils ont fait

00:35:36c'est qu'ils ont mis

00:35:37des scotches dessus

00:35:37alors maintenant

00:35:38on ne peut plus

00:35:38soi-disant

00:35:39parce que le système

00:35:40et méta fait la chasse

00:35:41aux hackers

00:35:41qui justement

00:35:42essaient d'enlever

00:35:43la lumière

00:35:44pour tous ceux

00:35:45qui veulent filmer

00:35:45d'accord

00:35:46mais d'après

00:35:48les témoins

00:35:49de cette nouvelle

00:35:49génération de lunettes

00:35:50ils se posent

00:35:51la question

00:35:52de savoir

00:35:52s'ils vont mettre

00:35:52une diode ou pas

00:35:53c'est à dire

00:35:54que là du coup

00:35:54on n'aura même plus

00:35:55le moyen

00:35:55de s'encher en film

00:35:56ou pas

00:35:56dit-il on rentre dans

00:35:57un monde

00:35:57où on va être

00:35:59vus, contrôlés

00:36:00absolument partout

00:36:02et ça te fait plaisir

00:36:03et tu as dit

00:36:05que ça me faisait plaisir

00:36:06regarde par exemple

00:36:07tu vois

00:36:07tu souviens

00:36:08il y avait de la pub

00:36:08dans le métro

00:36:08la start-up

00:36:09friend.com

00:36:10oui mais arrête

00:36:11ça c'était

00:36:11non mais c'est le début

00:36:13c'est du bullshit

00:36:14c'est avant les lunettes

00:36:15c'est à dire

00:36:16les mecs qui portent

00:36:17ce truc là

00:36:17ils enregistrent

00:36:18toute leur conversation

00:36:20c'est évidemment

00:36:20moins fort

00:36:21que si tu vois

00:36:22quelqu'un avec

00:36:22le problème

00:36:23c'est que là

00:36:24ça vient d'une

00:36:25multinationale

00:36:26connue

00:36:26précisément

00:36:27pour son business model

00:36:28alors revenons là dessus

00:36:30deux minutes

00:36:30parce que

00:36:31ce que nous dit Meta

00:36:32c'est

00:36:33la sécurité

00:36:34la vie privée

00:36:35sont des choses

00:36:35importantes pour nous

00:36:36on connait Meta

00:36:37effectivement

00:36:38c'est important

00:36:38pour qu'on gagne de l'argent

00:36:39c'est pour ça que c'est important

00:36:40et donc

00:36:41le comble de l'hypocrisie

00:36:42c'est qu'il t'explique

00:36:44en gros

00:36:44que pour protéger

00:36:45la vie privée des gens

00:36:46tu ne pourras pas

00:36:47récupérer directement

00:36:48les données que tu as

00:36:49enregistrées

00:36:49filmées

00:36:50écoutées etc

00:36:51qu'elles seront transmises

00:36:53sur un serveur

00:36:53de Meta

00:36:54et que c'est Meta

00:36:55qui sélectionnera

00:36:56et qui dira

00:36:57ça c'est bien

00:36:58ça c'est pas bien

00:36:58etc

00:36:59mais Didier

00:37:00t'as pas assez vu

00:37:00de films de science-fiction

00:37:01on va vers ce monde là

00:37:03et ben n'y allons pas

00:37:04faisons quelque chose

00:37:06tu vois ce que je veux dire

00:37:07après on accepte

00:37:08de se faire marcher

00:37:09sur les pieds

00:37:09et on dit

00:37:10c'est comme ça

00:37:11on n'y peut rien

00:37:12non c'est pas comme ça

00:37:13que ça marche

00:37:13le coup de gueule

00:37:14oui

00:37:14non non mais c'est vrai

00:37:15est-ce qu'on est prêt

00:37:16à accepter

00:37:17ce type d'intrusion

00:37:19finalement

00:37:19c'est l'arnaque

00:37:20la plus de temps

00:37:21non non

00:37:21c'est pas une intrusion

00:37:23je finis là dessus

00:37:24c'est pas une intrusion

00:37:25c'est un modèle économique

00:37:26c'est à dire que pour eux

00:37:27on s'en fout complètement

00:37:29de la vie privée

00:37:29des gens

00:37:29ce qui compte

00:37:30c'est qu'ils récoltent

00:37:31le maximum de données possibles

00:37:32comme ils l'ont fait

00:37:33sur Facebook

00:37:34comme ils l'ont fait

00:37:34sur Instagram

00:37:35comme ils le font

00:37:36tous les jours

00:37:36chez Meta

00:37:37et ensuite

00:37:38de monétiser

00:37:39ces données

00:37:40de faire des profils

00:37:41de les vendre

00:37:42à droite à gauche

00:37:43et d'enregistrer leur IA

00:37:44avec les données

00:37:45qui sont collectées

00:37:46voilà ce que c'est

00:37:47ce produit

00:37:47c'est absolument pas

00:37:48un produit de liberté

00:37:49un produit cool

00:37:49un produit qui va te permettre

00:37:50d'être plus à l'aise

00:37:51dans ta vie

00:37:51c'est un produit

00:37:53qui va permettre

00:37:53d'enrichir

00:37:54monsieur Zuckerberg

00:37:55et ses copains

00:37:55et de devenir encore

00:37:57plus puissant

00:37:58je suis totalement d'accord

00:37:59avec toi

00:38:00ils sont eux alors

00:38:01et ne subissons pas

00:38:02attendez

00:38:03le seul truc

00:38:04c'est que

00:38:04est-ce qu'on est prêt

00:38:05ce que la société

00:38:05est prête

00:38:07à accepter

00:38:08ce type de produit

00:38:09non mais franchement

00:38:12je termine

00:38:12Ray-Ban Meta

00:38:13excusez-moi

00:38:14mais quand j'ai une paire

00:38:16de Ray-Ban Meta

00:38:17je m'en sers

00:38:18comme paire de lunettes

00:38:18de soleil

00:38:19parce que j'ai des verres

00:38:20transition ici-là

00:38:21etc

00:38:21c'est top

00:38:22mais de temps en temps

00:38:23quand je suis en communauté

00:38:24il y a plein de gens

00:38:25qui disent

00:38:26mais tu me filmes

00:38:26avec tes lunettes

00:38:27c'est gênant

00:38:28j'ai l'impression

00:38:30que la société

00:38:31n'est pas prête

00:38:34à subir

00:38:34ce type d'objet

00:38:36finalement

00:38:36nos cerveaux ont communiqué

00:38:37parce que c'est exactement

00:38:38ce que j'allais dire

00:38:40je les porte très souvent

00:38:41et pareil

00:38:41comme François

00:38:42plutôt lunettes de soleil

00:38:43et encore ce matin

00:38:44je me suis arrêté à un feu

00:38:45j'étais en train de regarder

00:38:46j'attendais

00:38:47il y a le gars en vélo

00:38:49à côté de moi

00:38:50vous êtes en train

00:38:51de me filmer là

00:38:53et je l'ai de plus en plus

00:38:54je suis au café l'autre jour

00:38:56alors j'ai des lunettes

00:38:57qui ne sont pas méta

00:38:58mais qui étaient un peu

00:38:58pourquoi tu les mets ?

00:39:00qui est intéressant ?

00:39:01parce que moi je réponds

00:39:01mon téléphone

00:39:02j'écoute plein de trucs

00:39:03je prépare ça

00:39:04je discute avec

00:39:05moi je discute avec

00:39:07t'as des écouteurs

00:39:08moi je discute avec

00:39:10ça me sert

00:39:10il manque sur le plateau

00:39:12un angle essentiel

00:39:13de la société

00:39:14on a tous

00:39:15au-dessus de 40 ans ici

00:39:16je crois

00:39:17et en fait je pense

00:39:18que je vois pas

00:39:19ce qui te permet de dire

00:39:19tout juste

00:39:21non mais c'est vrai

00:39:23est-ce que la nouvelle génération

00:39:24est prête ?

00:39:26je suis pas perso

00:39:27de Augustin

00:39:27parce que moi

00:39:28j'ai eu des réflexions

00:39:29j'ai eu des réflexions

00:39:30de la part de jeunes adultes

00:39:32qui m'ont fait cette réflexion là

00:39:33qui m'ont dit

00:39:34t'as des lunettes

00:39:34mais est-ce que t'es en train

00:39:35de nous filmer ?

00:39:36oui mais t'as toujours

00:39:37ils avaient moins de 40 ans

00:39:39je peux peut-être intervenir

00:39:40sur deux éléments d'expérience

00:39:41j'ai un peu plus de 40 ans

00:39:44en 2013

00:39:45il y a les Google Glass

00:39:47et il faut bien se rappeler

00:39:48que Google avait cette promesse

00:39:49de pas de filmer tout le temps

00:39:51mais déjà de filmer

00:39:51et c'était le rejet

00:39:53et Google a eu peur

00:39:54de sa marque

00:39:55de faire ça

00:39:56Meta

00:39:56ce qu'ils ont bien fait

00:39:57c'est qu'ils l'ont packagé

00:39:58donc c'est des Ray-Ban

00:39:59avec du Meta dedans

00:40:00c'était pas des lunettes

00:40:01pour te filmer

00:40:01c'était le grand

00:40:03savoir-faire de Meta

00:40:04après sur ce qui est en train

00:40:06de se passer

00:40:07il faut voir qu'aujourd'hui

00:40:08dans ce qu'on appelle

00:40:09Hardware AI

00:40:09il y avait un salon hier

00:40:10autour du Hardware AI

00:40:11à Paris

00:40:13tous les

00:40:14donc c'est les robots

00:40:15en fait grosso modo

00:40:15tout le monde cherche à acheter

00:40:17tu parlais de faire du business

00:40:18on veut des expériences de vie

00:40:20donc on veut des gens

00:40:21qui se filment tout le temps

00:40:23et aujourd'hui

00:40:23pour entraîner des modèles

00:40:24pour entraîner des robots

00:40:25pour entraîner des modèles

00:40:25bien sûr

00:40:26bienvenue à Gattaca

00:40:28non mais attends

00:40:28j'ai vu une vidéo sur internet

00:40:30la dernière fois

00:40:31c'était des indiens je crois

00:40:32qui se filment

00:40:34qui avaient des lunettes

00:40:36en train de faire des choses

00:40:38en train de faire la lessive

00:40:39en train de faire la cuisine

00:40:42il y a eu une expérience

00:40:43tu parlais d'indien

00:40:43il y a eu une expérience

00:40:44dans une

00:40:44je ne saurais pas vous dire où

00:40:46mais dans une tribu africaine

00:40:47justement

00:40:47pour la transmission

00:40:49et ils ont donné

00:40:50des lunettes connectées

00:40:51et les gens

00:40:52sur les champs

00:40:53des griots

00:40:54sur des gestes ancestraux

00:40:57ils ont mis des lunettes connectées

00:40:58pour justement

00:40:59avoir cette mémoire numérique

00:41:00c'est-à-dire qu'ils ont la recevée à ça

00:41:02Bullshit

00:41:02attends mais regarde

00:41:03je peux le faire avec une caméra

00:41:04et un magnétophone

00:41:05un magnétophone Didier

00:41:08attention où tu vas

00:41:10tu vois ce que je veux dire

00:41:11il faut rembobiner après

00:41:12l'idée de

00:41:14c'est moderne

00:41:15donc c'est mieux

00:41:16arrêtons avec ça

00:41:17je ne sais pas

00:41:17c'est moderne c'est mieux

00:41:18je dis il y a des usages

00:41:19ce n'est pas un usage

00:41:20c'est un produit marketing

00:41:22alors Thomas

00:41:23tu termines ta réflexion

00:41:24non mais sur ces sujets là

00:41:25que ça soit un produit marketing

00:41:27c'est en train d'arriver

00:41:28et c'est en train d'être acheté

00:41:29là en train de faire bêta

00:41:31c'est une sorte de coup de judo

00:41:32on va verser le truc

00:41:33c'est à quelque part

00:41:33au lieu de payer des gens

00:41:35pour faire ça

00:41:36ils sont en train de demander

00:41:37est-ce que les gens les payent

00:41:38pour faire ça

00:41:38donc ça c'est vrai que

00:41:40peut-être qu'il y aura

00:41:41et à mon avis je peux te garantir

00:41:43qu'il y aura des lunettes gratuites

00:41:44pour tous les gens

00:41:45qui accéderont de filmer leur vie

00:41:46et il y aura des start-up

00:41:48qui vont se créer

00:41:48autour de films à l'œil

00:41:50et les gens vont faire ça

00:41:52par contre la question

00:41:52sur l'espace public

00:41:53comme les Apple Watch

00:41:54qu'on donne gratuitement

00:41:55à des gens aux Etats-Unis

00:41:56par contre la question

00:41:57qui se pose

00:41:57et qui va être une question légale

00:41:58c'est autant

00:41:59quand tu le fais

00:42:00dans ton espace privé

00:42:01c'est toi qui décide

00:42:02mais qu'est-ce que tu dois penser

00:42:03comment on va réguler

00:42:04le fait que sur l'espace public

00:42:06finalement la liberté des uns

00:42:08s'arrête là où

00:42:08commence celle des autres

00:42:10là ces trucs-là

00:42:11c'est totalement invasif

00:42:12sur celle des autres

00:42:13et c'est pas du tout contrôlé

00:42:14donc il y aura des pays

00:42:15qui vont l'accepter

00:42:16par exemple en Chine

00:42:16t'es filmé tout le temps

00:42:17donc en fait ça change rien

00:42:19et il y aura des pays

00:42:20qui vont pas l'accepter

00:42:20excuse-moi

00:42:21c'est pas tout à fait pareil

00:42:22je vous coupe

00:42:23parce que

00:42:24cette paire de lunettes

00:42:25tu l'as

00:42:25tu es à un dîner

00:42:28il n'y a pas des caméras

00:42:29en Chine

00:42:29qui filment ton dîner

00:42:30pour t'écouter

00:42:30ou alors il faut être

00:42:31il faut manger dans la rue

00:42:32ils pourront l'imposer

00:42:33non mais t'es chez toi

00:42:34à ton domicile

00:42:35tu m'invites

00:42:36on se retrouve en dîne

00:42:38ok

00:42:38j'ai mis lunettes

00:42:39j'ai mis lunettes méta

00:42:41est-ce que ça va pas

00:42:42gêner l'un d'entre vous

00:42:43oui tu seras plus invité

00:42:44c'est comme le mec

00:42:45qui est vegan

00:42:46et à chaque fois

00:42:46les gens au bout d'un moment

00:42:47ce que je veux dire

00:42:50c'est que là

00:42:51il n'y a pas plus intrusif

00:42:53que moi j'accepte

00:42:54de porter des lunettes connectées

00:42:55c'est un fait

00:42:56mais est-ce que les personnes

00:42:57toutes les personnes

00:42:57que je vais rencontrer

00:42:58dans la journée

00:42:59vont accepter le fait

00:43:00que je puisse porter des lunettes

00:43:01qui vont les filmer

00:43:02non mais ça va plus loin

00:43:03ça veut dire que maintenant

00:43:04comme on a

00:43:05les filmer

00:43:05les écouter d'ailleurs

00:43:06les enregistrer

00:43:07comme la législation impose

00:43:09la ceinture de sécurité

00:43:10en voiture

00:43:10il va arriver un moment

00:43:11où il y a un gouvernement

00:43:13chinois

00:43:13Corée du Nord

00:43:14ce que tu veux

00:43:15qui va dire

00:43:15quand vous allez dans un dîner

00:43:16vous mettez vos lunettes

00:43:17et vous nous filmez

00:43:18les enregistrements

00:43:19tu sais sur la liberté

00:43:21sur la liberté en public

00:43:22je pense qu'en fait

00:43:22même le débat

00:43:23on est en retard

00:43:24tu sais quand tu regardes

00:43:25les Waymo à San Francisco

00:43:26les Waymo

00:43:27elles filment partout

00:43:28elles filment partout

00:43:29et en fait aujourd'hui

00:43:30dans le business model

00:43:31de Waymo

00:43:31non seulement ça permet

00:43:33tous les business

00:43:34de driverless voiture

00:43:35mais surtout c'est

00:43:36la police se dit

00:43:37on veut accéder

00:43:38à votre outil

00:43:39parce qu'on aimerait savoir

00:43:40ce qui s'est passé

00:43:41à 15h55

00:43:42à ce corner

00:43:43et ce corner

00:43:44parce qu'il y a eu un vol

00:43:46donc en fait

00:43:46on est déjà tout le temps

00:43:48filmé

00:43:48même dans les pays occidentaux

00:43:49et les voitures autonomes

00:43:51vont accélérer ça

00:43:52donc c'est à dire

00:43:53je pense qu'il faut se dire

00:43:54tu sors de chez toi

00:43:56t'es filmé

00:43:56mais je pense que

00:43:57dans une voiture

00:43:58il y a une bonne raison

00:44:00c'est notamment le vandalisme

00:44:01c'est le fait

00:44:02que c'est une voiture

00:44:02qui ne t'appartient pas

00:44:03tu pourras

00:44:04tu ne peux pas faire

00:44:05n'importe quoi

00:44:09ce que je veux dire

00:44:10c'est que

00:44:10t'as beau n'avoir rien à voir

00:44:12avec Waymo

00:44:13tu seras en train

00:44:13de marcher tranquillement

00:44:14s'il y a un ou deux Waymo

00:44:15qui passent à côté de toi

00:44:16en plus des caméras

00:44:17qui sont installées dans la rue

00:44:18et bien on sera en permanence

00:44:19avec qui tu es

00:44:20où tu es

00:44:21où tu vas

00:44:21où tu marches

00:44:22et donc qu'il y ait des lunettes

00:44:23ou pas de lunettes

00:44:23en fait Didier

00:44:25le projet sociétal

00:44:27on est déjà

00:44:28projet sociétal Gattaca

00:44:29on est déjà à 80% dedans

00:44:31il serait peut-être temps

00:44:32d'y mettre un terme

00:44:33un exemple typique

00:44:34à Shenzhen

00:44:34tu es pris en photo

00:44:35une fois par seconde

00:44:37une fois par seconde

00:44:37t'as les caméras

00:44:38tout le long des avenues

00:44:39une fois par seconde

00:44:40donc quelque part

00:44:41si tu as l'illusion

00:44:42alors par contre

00:44:43il n'y a plus de vol

00:44:43c'est à dire que

00:44:44si jamais il y a un mec

00:44:45qui fait un truc

00:44:45pour l'exemple typique

00:44:47donc c'est vrai

00:44:48qu'on est

00:44:49en tout cas

00:44:50certaines sociétés l'acceptent

00:44:51nous on n'est pas encore

00:44:52à ce niveau

00:44:53d'acceptation sociale

00:44:54mais je pense qu'il va y avoir

00:44:56une redéfinition

00:44:57de ce qu'est la liberté

00:44:59ce qu'on a le droit

00:45:00de filmer etc

00:45:01tu sais regarde aujourd'hui

00:45:02les réunions Teams

00:45:03à Wavan

00:45:04on demandait la permission

00:45:04je veux enregistrer

00:45:05tout le monde est d'accord

00:45:06mais non

00:45:06on ne demande plus la permission

00:45:07on enregistre en direct

00:45:09et je pense que les lunettes

00:45:10parce qu'à un moment

00:45:10je me suis dit

00:45:10est-ce qu'il n'y a pas

00:45:11une éducation à faire

00:45:12ça n'a rien à voir

00:45:14non mais je me suis dit

00:45:14est-ce qu'il n'y a pas

00:45:15une histoire d'éducation

00:45:15c'est-à-dire quand tu mets

00:45:16tes lunettes

00:45:17que tu es à un dîner

00:45:18tu te dis

00:45:19est-ce que ça vous dérange

00:45:19si je continue

00:45:20à porter mes lunettes

00:45:20ou pas

00:45:21mais peu à peu

00:45:22ça va rentrer

00:45:30moi je pense que notre société

00:45:31n'est pas prête pour ça

00:45:32et je ne pense pas

00:45:34que ça fonctionnera

00:45:35François regarde ce qui s'est passé

00:45:37c'est peut-être politique

00:45:37mais regarde ce qui s'est passé

00:45:38au Honduras

00:45:39au Salvador

00:45:40et Bukele

00:45:41en fait il te dit

00:45:42tous les gens

00:45:42qui ont des tatouages

00:45:44sur la tête

00:45:45à 98% de chance

00:45:46c'est des gens

00:45:47qui sont dans des gangs

00:45:47on les fout en prison

00:45:48donc tu as 2% des gens

00:45:49qui ne sont pas dans des gangs

00:45:50qui sont en prison

00:45:51et bien le reste de la population

00:45:53je peux te dire

00:45:54qu'ils sont super contents

00:45:56de se dire

00:45:57bon bah il y a

00:45:57oh quel bel exemple

00:45:59de démocratie

00:46:01ce que je veux dire

00:46:01c'est la définition

00:46:02de la liberté

00:46:03pour un peuple

00:46:04qui s'est toujours dit démocrate

00:46:05c'est sa définition

00:46:06de la liberté

00:46:07elle a vite changé

00:46:08une fois qu'on a touché

00:46:09à la criminalité

00:46:09de leur pays

00:46:10bon après

00:46:10ce pays a été gangréné

00:46:11par la mafia

00:46:12par les meurtres

00:46:14oui mais aujourd'hui

00:46:14il y a des gens innocents

00:46:15c'est terrible

00:46:15tu peux faire l'argument

00:46:16il y a des gens innocents

00:46:16oui bien sûr

00:46:17en prison

00:46:18et en fait

00:46:18cette liberté est redéfinie

00:46:19et toutes ces lunettes

00:46:21ces caméras etc

00:46:22ça va un peu dans le même

00:46:24bon écoutez

00:46:25moi je parie

00:46:26je mettrais plein billet là dessus

00:46:27sur le succès

00:46:28de ces nouvelles lunettes

00:46:29techniquement tu as besoin

00:46:30de deux ans

00:46:30donc il faut quand même

00:46:30se tenir

00:46:31on y va encore

00:46:32on verra dans deux ans

00:46:33j'aimerais qu'on revienne

00:46:34rapidement sur cette histoire

00:46:36comme quoi

00:46:37les jeunes générations

00:46:38seraient plus insensibles

00:46:40face à la

00:46:43ou le cycle d'acceptabilité

00:46:44qui serait plus élevé

00:46:45c'est faux

00:46:45c'est complètement faux

00:46:46moi j'ai l'exemple toujours

00:46:48moi je donne des cours

00:46:49et régulièrement

00:46:51les gamins

00:46:51quand je vois

00:46:52quand ils ont

00:46:52la fameuse page

00:46:54acceptez-vous

00:46:55de donner vos données

00:46:57vos cookies

00:46:57vos machins

00:46:58ils cliquent sur machin

00:46:59et ils désactivent

00:47:00tous les trucs

00:47:01non mais les cookies

00:47:01c'est autre chose

00:47:03mais c'est la même

00:47:04les gens

00:47:04ils appellent nom

00:47:05juste pour faire chier

00:47:06en revanche

00:47:06je ne serai pas sur leur Instagram

00:47:07tu verras le nombre de trucs

00:47:08qu'ils partagent

00:47:08de tes élèves

00:47:09bon écoutez

00:47:10puisqu'on arrive aux cookies

00:47:11on va changer de sujet

00:47:12parce que là

00:47:13on part loin

00:47:1520h19

00:47:16toujours Fred

00:47:17Augustin

00:47:18Thomas

00:47:18et Didier

00:47:20nous allons parler maintenant

00:47:22de cette actrice

00:47:22d'Hollywood

00:47:24très sulfureuse

00:47:25qui s'appelle

00:47:25Tilly Norwood

00:47:27vous la connaissez

00:47:28Tilly Norwood

00:47:29elle a été générée

00:47:30à 100% par une IA

00:47:31j'ai rencontré

00:47:32non

00:47:33et son premier film

00:47:34vient d'être annoncé

00:47:36c'est quand même énorme

00:47:38Anthony Morel

00:47:38nous explique tout ça

00:47:39et on débat là-dessus

00:47:41je pense que ça va être

00:47:42aussi animé

00:47:42dans un instant

00:47:44c'est la première

00:47:45actrice artificielle

00:47:47si l'on peut dire

00:47:47Tilly Norwood

00:47:48alors que je vais

00:47:48décrire pour ceux qui nous écoutent

00:47:50c'est une jeune femme

00:47:50de 25 ans

00:47:51elle est censée incarner

00:47:52la girl next door

00:47:53c'est l'archétype

00:47:54c'est un peu ça

00:47:56en fait c'est un visage composite

00:47:57qui a été généré

00:47:58par une intelligence artificielle

00:47:59mais si je ne vous disais pas

00:48:00qu'elle a été générée

00:48:01par une IA

00:48:01je pense que c'est

00:48:03quasiment impossible

00:48:04à voir à l'œil nu

00:48:05c'est très très bien fait

00:48:05et évidemment

00:48:06l'avantage de cette

00:48:07comédienne artificielle

00:48:08c'est qu'en quelques clics

00:48:09on peut l'intégrer

00:48:10dans n'importe quel clip

00:48:11n'importe quelle série

00:48:12n'importe quel film

00:48:13on lui donne un texte

00:48:14elle va le réciter

00:48:15on peut la faire rire

00:48:15on peut la faire pleurer

00:48:16et donc là

00:48:17on la voyait surtout

00:48:18sur les réseaux sociaux

00:48:19ces derniers mois

00:48:20alors ses créateurs

00:48:21c'est une entreprise

00:48:21qui s'appelle Zicoia

00:48:22l'ont rendu un peu virale

00:48:24mais là

00:48:24l'annonce c'est qu'effectivement

00:48:26elle va figurer

00:48:26dans son premier long métrage

00:48:28qui s'appelle

00:48:28Miss Aligned

00:48:29donc désaligné

00:48:30c'est un film

00:48:31qui parlera d'intelligence artificielle

00:48:32je vous fais l'économie du pitch

00:48:34on ne s'attend pas

00:48:35à un chef d'oeuvre non plus

00:48:35mais bon pourquoi pas

00:48:36en tout cas

00:48:37ce sera le premier film

00:48:38avec une star

00:48:39intelligence artificielle

00:48:40évidemment

00:48:40c'est un rêve

00:48:41pour tous les studios de production

00:48:42imaginez une comédienne

00:48:44ou un comédien

00:48:45parce qu'on pourrait en faire

00:48:45un homme également

00:48:46disponible 24h sur 24

00:48:47qui dit oui

00:48:48à n'importe quel tournage

00:48:49qu'on peut intégrer

00:48:50de manière hyper réaliste

00:48:51à n'importe quel film

00:48:52qu'on peut vieillir

00:48:53sans être payé

00:48:54qu'on peut faire vieillir

00:48:55rajeunir

00:48:56grossir

00:48:57maigrir

00:48:57en fonction des besoins

00:48:58et des tournages

00:48:59bon bah forcément

00:49:00on ne peut pas rêver mieux

00:49:01alors après

00:49:02évidemment ça fait polémique

00:49:03aux Etats-Unis

00:49:04il y a un certain nombre

00:49:05d'acteurs et d'actrices

00:49:06qui se sont indignés

00:49:08en mode

00:49:08il faut boycotter

00:49:09les studios de production

00:49:10qui feront appel

00:49:11à cette intelligence artificielle

00:49:12des syndicats de comédiens

00:49:13également

00:49:14qui disent

00:49:15alors je cite

00:49:15le plus gros syndicat de comédiens

00:49:16qu'ils s'opposent

00:49:17au remplacement

00:49:18des artistes humains

00:49:19par des artistes synthétiques

00:49:21voilà alors

00:49:22il y a dans le

00:49:24on va dire

00:49:25les métiers du divertissement

00:49:26le secteur

00:49:26du divertissement

00:49:27du cinéma

00:49:28de la musique

00:49:28on le sait

00:49:29ça existe depuis un moment

00:49:30mais là on franchit

00:49:31quand même une nouvelle étape

00:49:32l'IA ne sert pas

00:49:34à faire que des effets spéciaux

00:49:35ou des arrière-plans

00:49:36là la comédienne principale

00:49:38qui n'existe pas

00:49:39rappelons-le

00:49:40elle s'appelle

00:49:41Tilly Norwood

00:49:42et bien

00:49:42elle est issue

00:49:43de l'intelligence artificielle

00:49:45le film a été dévoilé

00:49:47le 6 juillet dernier

00:49:48alors

00:49:50voilà

00:49:51c'est qu'un projet

00:49:52mais déjà

00:49:53on voit que

00:49:53toute l'industrie

00:49:54d'Hollywood

00:49:55monte au créneau

00:49:56est-ce que ça va se faire ça

00:49:58à ton avis Thomas ?

00:49:59en fait

00:49:59on va en reparler des chinois

00:50:01donc en fait

00:50:01en chinois

00:50:02c'est ce qu'on appelle

00:50:02les digital humans

00:50:03pour faire du téléachat

00:50:05grosso modo

00:50:05oui oui oui

00:50:06tout ce qui est live shopping

00:50:07live shopping

00:50:08tu as déjà

00:50:09des call centers

00:50:10avec que des IA

00:50:11etc

00:50:12donc quelque part

00:50:12maintenant avec VO

00:50:14Banana

00:50:14etc

00:50:15on est capable de faire

00:50:16des films de 10 secondes

00:50:18maintenant 30 secondes

00:50:19c'est ce qui est possible

00:50:20etc

00:50:22donc tu peux fabriquer des scènes

00:50:23tu peux faire des scripts

00:50:25tu peux fabriquer des humains

00:50:26tu peux les cloner

00:50:27donc toutes les pièces du puzzle

00:50:28sont là pour qu'il y ait

00:50:29une oeuvre créative

00:50:30mais ça fait pas un bon film

00:50:31c'est là où il faut pas

00:50:32se tromper

00:50:33c'est à dire quelque part

00:50:34on a fait des dessins animés

00:50:35avec des images

00:50:36enfin il n'y a pas

00:50:36beaucoup de différence

00:50:37entre ça et un dessin animé

00:50:39en images de synthèse

00:50:39très bien réalisé de Pixar

00:50:41ce qui compte

00:50:41et ce qu'on oublie toujours

00:50:42dans les films

00:50:43quand on est trop geek

00:50:44ce qui compte

00:50:45c'est d'avoir un bon scénario

00:50:46des choses qui sont intéressantes

00:50:47par contre

00:50:48et de l'émotion

00:50:50par contre ce qui va changer

00:50:52et ça ça va

00:50:54depuis deux ans

00:50:55à Cannes

00:50:55maintenant il y a le CES

00:50:56qui est présent

00:50:56c'est pas un hasard

00:50:57la tech est en train

00:50:58de rentrer dans le film

00:50:59mais de rentrer profondément

00:51:00c'est que le coût

00:51:01de fabrication d'un film

00:51:02qui nécessitait

00:51:03de payer des stars

00:51:04des choses comme ça

00:51:05devient de plus en plus

00:51:06un coût logiciel

00:51:07et donc quelque part

00:51:08Netflix va pouvoir se produire

00:51:11puisque eux

00:51:11ils fabriquent des scripts

00:51:12très détaillés

00:51:13moi je travaille un peu

00:51:13je suis sur Arte

00:51:14on voit bien

00:51:15les scripts sont

00:51:16de plus en plus précis

00:51:17elles sont de plus en plus

00:51:18adaptées à une IA

00:51:19et donc effectivement

00:51:20il est très probable

00:51:21que dans les cinq prochaines années

00:51:23la production d'abord

00:51:24de publicité

00:51:25ça sera pas les films

00:51:26de longue forme

00:51:26parce que c'est long

00:51:28mais on le voit bien

00:51:29sur les shorts

00:51:30tous les trucs

00:51:31que tu vas consommer

00:51:32comme un fou

00:51:32sur TikTok

00:51:34sur Youtube

00:51:35etc

00:51:36il y a même des pubs

00:51:37déjà qui sont diffusés

00:51:38à la télé

00:51:38qui sont générés

00:51:39là c'est un peu

00:51:40de com autour

00:51:41de quelque chose

00:51:41qui existe déjà

00:51:42c'est juste qu'on te fait

00:51:43une sorte de wake up call

00:51:44en disant

00:51:45maintenant les conditions

00:51:46technologiques sont remplies

00:51:47ça va arriver

00:51:48et il y aura des bons films

00:51:49des mauvais films

00:51:49par contre ça va changer

00:51:51le modèle économique

00:51:52qui va redonner

00:51:52beaucoup de pouvoir

00:51:53aux producteurs

00:51:54et au marketing du film

00:51:55là il s'agit

00:51:55d'un long métrage

00:51:57donc on n'est pas

00:51:57dans un short film

00:51:59ou un truc comme ça

00:52:00qui sera sur TikTok

00:52:01c'est un long métrage

00:52:02qui sera peut-être

00:52:03disponible sur une plateforme

00:52:04au cinéma

00:52:05mais voilà

00:52:06on se retrouve

00:52:07avec un vrai film

00:52:08mais c'est pas un vrai film

00:52:10entièrement réalisé à lire

00:52:11c'est un vrai film

00:52:12où elle est intégrée

00:52:13oui en fait

00:52:14elle est intégrée

00:52:15mais elle aurait

00:52:15le rôle principal

00:52:16mais elle est intégrée

00:52:17dans le film

00:52:18c'est à la fois

00:52:21de la provoque

00:52:21et du marketing

00:52:22c'est à dire que

00:52:23les dinosaures

00:52:24dans Jurassic Park

00:52:25c'était aussi

00:52:26des images 3D

00:52:27générées par des ordinateurs

00:52:28personne n'a rien dit

00:52:29au contraire

00:52:29tout le monde hurlait

00:52:31ils n'étaient pas

00:52:32ils n'avaient pas le droit

00:52:33d'utiliser des vrais

00:52:34et dans Star Wars

00:52:35c'était des vrais

00:52:35c'était pas des vrais films

00:52:36et non

00:52:37donc voilà

00:52:38que ce soit un personnage

00:52:40qui est effectivement

00:52:41comme

00:52:41ça me rappelle un peu

00:52:43vous vous rappelez

00:52:44à une époque

00:52:44c'était la mode

00:52:45de ces films

00:52:46dans lesquels

00:52:46il y avait des personnages

00:52:47de dessins animés

00:52:50genre Roger Rabbit

00:52:51etc

00:52:51voilà

00:52:52donc c'est un peu

00:52:53le même principe

00:52:53Peter et Elliot le dragon

00:52:54voilà

00:52:55c'est un peu le même principe

00:52:56ça me choque pas

00:52:57sauf que

00:52:58il faut qu'il y ait

00:52:59la qualité derrière

00:53:01alors

00:53:01pourquoi est-ce qu'on dit

00:53:02que c'est généré par une IA

00:53:06enfin c'est généré par ordinateur

00:53:07tu vois

00:53:08l'IA elle a bon dos

00:53:09c'est à dire

00:53:09elle accepte le prompt

00:53:10et elle fait l'image

00:53:11en fonction de ce qu'on lui demande

00:53:12c'est à dire que l'IA arrive

00:53:13aujourd'hui à faire des choses

00:53:14tellement réalistes

00:53:16et surtout

00:53:17beaucoup moins cher

00:53:18que

00:53:18ce que ça coûtait

00:53:19à l'époque

00:53:20quand tu faisais appel

00:53:21à des studios 3D

00:53:22quoi tu vois

00:53:23c'est ça la différence

00:53:24je me souviens du monde

00:53:25où en fait

00:53:25on regardait tous la même chose

00:53:26je pense début des mille

00:53:27il y avait des émissions

00:53:29je sais plus

00:53:30et on regardait tous la même chose

00:53:31et je suis convaincu

00:53:32vous parlez de quoi

00:53:33de télé-réalité

00:53:34des trucs comme ça

00:53:34ou des films

00:53:35le film de dimanche

00:53:36non non

00:53:37d'émission

00:53:38non mais d'émission lundi

00:53:39je sais plus

00:53:40comment j'ai rencontré

00:53:41I met your mother

00:53:42tu sais des trucs comme ça

00:53:43ah oui d'accord

00:53:43des séries donc

00:53:44des séries

00:53:45non mais des séries

00:53:46on regardait tous la même chose

00:53:47et en fait

00:53:48plus à petit

00:53:48Netflix te permet un peu

00:53:49de

00:53:50comment ça s'appelle

00:53:50de personnaliser

00:53:52un petit peu plus

00:53:52mais tu restes quand même

00:53:53dans des espèces de groupes

00:53:54tu vois le groupe

00:53:55homme 30 ans

00:53:57femme 20 ans

00:53:58etc

00:53:58et en fait je pense que

00:53:59tu vas vers un modèle sociétal

00:54:01où les gens veulent consommer

00:54:04du contenu

00:54:04de plus en plus personnalisé

00:54:05on arrive sur du TikTok

00:54:06etc

00:54:07et en fait ça

00:54:08pour moi c'est la dernière brique

00:54:09c'est qu'en fait

00:54:10n'importe qui peut produire un film

00:54:11en vrai

00:54:12petit à petit

00:54:13les gens

00:54:14un étudiant en Roumanie

00:54:15va pouvoir produire un film

00:54:16de la même qualité

00:54:16que Star Wars

00:54:18de 1960

00:54:19je sais pas quand

00:54:20le premier Star Wars est sorti

00:54:22et en fait

00:54:2376, 17

00:54:23est-ce que c'est pour le bien

00:54:25de chaque personne

00:54:26d'avoir en fait

00:54:26ce qui est triste

00:54:27c'est que tu vas regarder ton film

00:54:28tu seras le seul

00:54:29à éprouver du plaisir

00:54:30à regarder ce film

00:54:31et tu vas dire à Fred

00:54:32Fred j'ai vu un film

00:54:33franchement c'est génial

00:54:33tu vas regarder

00:54:34Fred il va dire

00:54:34t'es gentil

00:54:35mais moi aussi j'ai vu mon film

00:54:36c'est le film parfait pour moi

00:54:38et donc je pense

00:54:39qu'on va vers ce monde là

00:54:41c'est à dire qu'en fait

00:54:41grâce à l'IA

00:54:42tu auras ton propre film

00:54:45qui est pour toi

00:54:46qui est pour tes émotions

00:54:47qui va te faire

00:54:47qui va te procurer

00:54:48une sensation de plaisir

00:54:49c'est le livre dont tu es le héros

00:54:50en film

00:54:52Black Mirror

00:54:52ils avaient fait un épisode

00:54:53quasi là dessus

00:54:54mais c'était pas tout à fait ça

00:54:55et qu'en fait

00:54:56ça va couper du lien

00:54:58ça va couper du liant

00:54:59en fait

00:54:59parce que c'est vrai que

00:55:01aujourd'hui à la machine à café

00:55:02tu discutes sur une série

00:55:03qu'on a tous vu

00:55:04parce que

00:55:05voilà on partage des points de vue

00:55:06et encore je trouve qu'aujourd'hui

00:55:07quand tu parles à quelqu'un

00:55:08t'as vu cette série

00:55:08j'en ai marre

00:55:09parce qu'il y en a tellement

00:55:10et là on va

00:55:11je suis pas complètement d'accord avec toi

00:55:13je pense

00:55:14oui peut-être qu'on est un peu

00:55:15dans cette personnalisation

00:55:16je pense plus que

00:55:17s'ils le font là

00:55:17c'est vraiment une sorte de coût

00:55:19c'est pour pouvoir disposer

00:55:21c'est la même chose

00:55:21c'est-à-dire que l'étudiant en Roumanie

00:55:22il pourra produire

00:55:23pour 300 balles

00:55:24quelque chose

00:55:25il y a des exemples

00:55:26qui sont sur tous les clones

00:55:28en fait un acteur

00:55:29il est cher

00:55:29il prend une star

00:55:30ça coûte quand même de l'argent

00:55:31non mais ça coûte

00:55:32un peu d'argent

00:55:33mais on prend l'exemple

00:55:34entre Tom Cruise

00:55:35ou le clone de Tom Cruise

00:55:36et plutôt que de créer

00:55:38tu t'appelles

00:55:40tu as un gros studio

00:55:40tu vas fabriquer une star

00:55:42comme on le faisait

00:55:42dans les années 50 à Hollywood

00:55:43c'est vrai Tom Cruise

00:55:44quand il saute d'un hélicoptère

00:55:46il y a des fois où il est malade

00:55:49il y a des fois où il râle

00:55:50là tu crées

00:55:52un objet immatériel

00:55:54qui est cette personne

00:55:55qui va dire oui

00:55:56à tous tes scénarios

00:55:57parce qu'elle n'a pas de toi

00:55:57non mais

00:55:58tu crées le rêve

00:56:00du producteur d'Hollywood

00:56:00c'est-à-dire quelque part

00:56:01c'est quelqu'un

00:56:02qui va oublier au douai à l'œil

00:56:03qui aura des aventures

00:56:05avec d'autres acteurs virtuels

00:56:07comme ça

00:56:07tu pourras nourrir les tabloïdes

00:56:08tu pourras écrire une histoire

00:56:09sur cette personne

00:56:10et tu la possèderas en totalité

00:56:11le rêve absolu du producteur

00:56:13tu sais juste un truc

00:56:14qu'on rate

00:56:15et je ne me souviens plus du nom

00:56:16j'étais en train de le googler là

00:56:17en Chine apparemment

00:56:19il y a l'explosion

00:56:20des films de 2 à 3 minutes

00:56:21produits par l'IA

00:56:22une explosion

00:56:22et apparemment

00:56:23en chiffre d'affaires

00:56:26ces mini contenus

00:56:29ont encore plus de chiffre d'affaires

00:56:31que tout Hollywood l'année dernière

00:56:33c'est pour ça que

00:56:34les plus avancés

00:56:35sur les digital humans

00:56:36c'est les chinois

00:56:37et ils font le e-commerce

00:56:39et les petits films

00:56:40le mot de la fin

00:56:41pour Didier

00:56:41le gueulard de ce soir

00:56:43non mais vas-y Didier

00:56:45regarde elle a l'air sympa

00:56:46elle mange des cookies

00:56:48encore une fois

00:56:48c'est une question de goût

00:56:51de choix

00:56:52etc

00:56:53qu'on regarde ce personnage

00:56:54en sachant pertinemment

00:56:56que c'est une IA

00:56:56et en sachant pertinemment

00:56:58que derrière

00:56:58c'est un ordinateur

00:56:59qui a généré des images

00:57:00pourquoi pas

00:57:01je te dis encore une fois

00:57:02il y a eu les dinosaures

00:57:03sur Jurassic Park

00:57:05maintenant c'est pas ça

00:57:06que j'irais voir forcément

00:57:06moi j'aime bien

00:57:08la gueule burinée

00:57:10du héros

00:57:12les larmes qui sont réelles

00:57:13mais l'IRA pourra le faire

00:57:15non elle le fera moins bien

00:57:16et tout ce que j'ai vu

00:57:17jusqu'à présent

00:57:18je suis désolé

00:57:19tout ce que j'ai vu

00:57:20jusqu'à présent

00:57:21je suis capable

00:57:23de détecter tout de suite

00:57:24Didier

00:57:25ça a 3-4 ans

00:57:27ce truc là

00:57:27t'imagines dans 10 ans

00:57:28ce que ça donnera

00:57:29c'est ça le truc

00:57:30ça remplacera jamais

00:57:31les inconnus

00:57:31ou un bon film

00:57:33les bronzés

00:57:34non mais je te présenterai

00:57:36Aurélien là

00:57:36qui travaille chez France Travail

00:57:37qui est un passionné de cinéma

00:57:38je peux dire qu'il te montre

00:57:39des choses de 3-4 minutes

00:57:40tu es incapable de dire

00:57:42si c'est de lire

00:57:42incapable

00:57:43je te montrerai aussi

00:57:44mais c'est incapable

00:57:45c'est incroyable

00:57:48mais après dans ses promptes

00:57:50il va chercher la marque

00:57:50de caméra

00:57:52tel grain

00:57:53il dit tiens là

00:57:54je veux un grain

00:57:54façon pellicule

00:57:5570 mm

00:57:57c'est le minimum

00:57:58quand même

00:57:58si tu veux faire du cinéma

00:58:00il te prompte tout ça

00:58:01et tu retrouves ça à l'écran

00:58:02et je te jure

00:58:03t'es incapable de savoir

00:58:03si ça a été fait

00:58:04un jour on n'y aura plus personne

00:58:05dans les experts

00:58:06non c'est ça

00:58:06on dira

00:58:07mais François

00:58:08Fred

00:58:09on n'est plus là déjà

00:58:11tu montras le curseur

00:58:12de gueulard

00:58:13de Didier

00:58:14au maximum

00:58:16Augustin

00:58:16on mettra 8 sur 10

00:58:18on est chacun

00:58:18des ingents

00:58:19avec des personnalités différentes

00:58:21la théorie

00:58:21qu'on soit dans un monde similé

00:58:23c'est vrai

00:58:23mais après l'interaction

00:58:25comme ça

00:58:25entre certaines IA

00:58:26et cette richesse

00:58:27qu'on a humaine

00:58:29de s'échanger

00:58:30avec des émotions

00:58:31et tout ça

00:58:31est-ce que ça arrivera un jour

00:58:33ouais ça arrivera

00:58:34il y a un autre drame

00:58:35sur lequel il faut parler

00:58:37c'est comment cette jeune

00:58:41comédienne virtuelle

00:58:42comédienne virtuelle

00:58:43a été entraînée

00:58:43et là il y a un vrai problème

00:58:44c'est à dire

00:58:45c'est clairement

00:58:46en pillant le travail

00:58:46d'acteurs

00:58:47qui eux

00:58:48font un vrai travail

00:58:49de composition

00:58:50de création

00:58:51etc

00:58:53après il y a

00:58:53de jeunes comédiennes

00:58:54qui se ressemblent

00:58:54toutes entre elles

00:58:55ouais mais

00:58:56si tu veux de la qualité

00:58:57il faut que ce soit

00:58:58des gens d'expérience

00:58:58et là c'est clairement

00:58:59tous les films

00:59:00on a nourri

00:59:01il y a l'apprentissage

00:59:02avec tous les films

00:59:02possibles

00:59:03imaginables

00:59:03de grandes vedettes

00:59:04hollywoodiennes

00:59:05c'est clair

00:59:06allez il est 20h30

00:59:08on marque une petite pause

00:59:09et on enchaîne

00:59:11avec encore une demi-heure

00:59:12de débriefs

00:59:12de la Qtech

00:59:14vous restez avec nous

00:59:15bien sûr

00:59:15à tout de suite

00:59:23Voilà le retour

00:59:24du débrief de l'actu tech

00:59:25en ce mercredi soir

00:59:27un grand merci

00:59:28d'être là

00:59:28je vous rappelle

00:59:29bien sûr

00:59:30qu'on est en direct

00:59:30chaque soir

00:59:31de 19h30 à 21h

00:59:32à la radio

00:59:32à la télé

00:59:33et qu'ensuite

00:59:34les replays

00:59:34les podcasts

00:59:35sont disponibles

00:59:36une demi-heure

00:59:37de débriefs

00:59:37supplémentaires

00:59:38puisque nous sommes

00:59:38à l'avant-dernière émission

00:59:39avant le break estival

00:59:41et on se retrouvera

00:59:42le 24 août prochain

00:59:44on aura l'occasion

00:59:44d'en reparler demain

00:59:46et pour cette dernière

00:59:47demi-heure

00:59:47toujours Thomas Serval

00:59:48Didier Sens

00:59:50Augustin Seyer

00:59:50et Frédéric Simotel

00:59:53messieurs

00:59:53nous allons jouer

00:59:54pour cette dernière

00:59:55demi-heure

00:59:55au jeu des coups de cœur

00:59:56et des coups de gueule

00:59:57voilà

00:59:58on va faire ça ce soir

00:59:59on fera ça aussi

01:00:00demain

01:00:01pour la dernière

01:00:02demi-heure

01:00:02vous allez un petit peu

01:00:03nous raconter

01:00:03vos coups de cœur

01:00:04et coups de gueule

01:00:04chacun

01:00:05alors vous êtes quatre

01:00:06on a une demi-heure

01:00:07il va falloir être

01:00:07quand même assez

01:00:09rapide

01:00:10Didier on va commencer

01:00:11par ton coup de cœur

01:00:12ben oui

01:00:12ton coup de cœur

01:00:13il a déjà pris son coup de gueule

01:00:14non mais ton coup de gueule

01:00:15ce sera tout à l'heure

01:00:16mais là

01:00:16tu voulais nous parler

01:00:17du sursaut européen

01:00:18et français

01:00:19pour la souveraineté numérique

01:00:21oui parce qu'il a fallu

01:00:22malheureusement

01:00:23qu'il y ait un contexte

01:00:23géopolitique assez tendu

01:00:25avec nos amis américains

01:00:27pour qu'on se rende compte

01:00:27qu'on n'est rien

01:00:30on nous supprime l'IA

01:00:31il n'y a plus rien

01:00:32on nous supprime le cloud

01:00:33il n'y a plus rien

01:00:33on a vu ce commissaire

01:00:35on nous supprime les puces

01:00:35il n'y a plus rien

01:00:36les puces

01:00:37on a vu ce commissaire européen

01:00:38qui avait été privé

01:00:40de tous ses contacts

01:00:41avec des entreprises américaines

01:00:42y compris ses comptes bancaires

01:00:44son assurance

01:00:45sa mutuelle

01:00:46etc

01:00:46enfin bref

01:00:47donc

01:00:48il a fallu ça

01:00:50et c'est un peu dommage

01:00:51parce qu'on aurait pu

01:00:51se rendre compte avant

01:00:52pour que les autorités

01:00:55françaises et européennes

01:00:56décident

01:00:56de trouver

01:00:58de nouvelles manières

01:00:59de nous libérer

01:01:00alors qu'est-ce que

01:01:01qu'est-ce que ça a donné

01:01:02alors pour l'instant

01:01:03c'est encore en projet

01:01:04mais ce qui est intéressant

01:01:05c'est ce qui a été décidé

01:01:06notamment par le coup franco-allemand

01:01:09notamment au sommet de Berlin

01:01:11et d'accélérer les engagements

01:01:15dans la technologie

01:01:16et notamment le cloud souverain

01:01:18les entreprises locales

01:01:21pour remplir des missions numériques

01:01:23etc

01:01:23alors ça porte plus ou moins

01:01:25ses fruits

01:01:26nous ce qu'on aimerait

01:01:28je pense que tous les débriefeurs

01:01:30sont d'accord avec moi

01:01:31c'est de voir se lever enfin

01:01:32une industrie tech

01:01:33à la hauteur

01:01:34des enjeux

01:01:36et de ce qu'est

01:01:38de ce que représente

01:01:39la communauté européenne

01:01:40pour l'instant

01:01:41on a

01:01:42des petites tâches

01:01:43comme ça

01:01:44de pépites locales

01:01:45on a parlé de Mistral

01:01:46tout à l'heure

01:01:47on peut parler d'OVH

01:01:48on peut parler de Scaleway

01:01:49de gens comme ça

01:01:51qui méritent

01:01:52peut-être

01:01:53d'être un peu plus

01:01:54mis en valeur

01:01:54et

01:01:55pour discuter

01:01:56avec des chefs d'entreprise

01:01:58moi je sais

01:01:59que ce qui leur manque

01:02:00c'est clairement

01:02:01des commandes publiques

01:02:03des

01:02:04des encouragements

01:02:05financiers

01:02:06qui leur permettraient

01:02:07de passer un palier

01:02:09et d'avoir une offre

01:02:10qui vraiment

01:02:10serait capable de concurrencer

01:02:11celle de nos amis américains

01:02:14et de nos concurrents chinois

01:02:16Augustin

01:02:16ton coup de coeur

01:02:17je crois que tu voulais nous parler

01:02:18de Station F

01:02:19Station F

01:02:20en fait

01:02:20Station F est Paris

01:02:22en tant que

01:02:22on va dire

01:02:23capitale européenne de l'IA

01:02:25on aime critiquer la France

01:02:27avec ses charges sociales

01:02:28extrêmement lourdes

01:02:29enfin son coût du travail

01:02:30extrêmement lourd

01:02:31et malgré ça

01:02:32en fait on arrive à

01:02:33s'imposer

01:02:34comme une place

01:02:35indispensable de l'IA

01:02:36en tout cas dans le monde occidental

01:02:37donc on arrive à recruter

01:02:38des gens extrêmement bien payés

01:02:40en France

01:02:41et Station F fait partie

01:02:43de ces lieux

01:02:43où il y a de plus en plus

01:02:44de start-up IA

01:02:46alors qu'on dirait

01:02:46tout ce que tu disais

01:02:47c'est qu'il y a le boulet des charges

01:02:48et des taxes

01:02:49c'est ça ?

01:02:50oui c'est que pour même salaire

01:02:51enfin oui c'est juste

01:02:53qu'en France tu sais

01:02:54tu récupères 50%

01:02:55de ton super brut

01:02:56et qu'en fait

01:02:56est-ce que tu arrives à payer

01:02:58enfin est-ce que tu arrives

01:02:58à attirer les meilleurs

01:02:59en France

01:03:00malgré ce coup-là

01:03:01et la réponse est oui

01:03:02je lisais il y a deux ou trois jours

01:03:04un tweet

01:03:05d'une start-up

01:03:06c'est Runway je crois

01:03:06Runway AI

01:03:07qui ouvre deux bureaux

01:03:08en Europe

01:03:09généralement

01:03:10quand ils ouvrent un bureau

01:03:10en Europe

01:03:10ces gens-là

01:03:11c'est à Londres

01:03:12que le coup du travail

01:03:13Londres-Berlin

01:03:14le coup du travail

01:03:15à Londres

01:03:16il n'est que dalle

01:03:16à Berlin il est peut-être

01:03:17un peu plus élevé

01:03:18et là ils ont pris

01:03:19Londres et Paris

01:03:20et en fait je pense que Paris

01:03:21en effet

01:03:22fait la différence

01:03:24sur l'IA

01:03:24et cette concentration

01:03:25va nous renforcer

01:03:26il y a aussi un vivier

01:03:27d'ingénieurs

01:03:28qu'on ne trouve pas forcément

01:03:29dans les autres pays européens

01:03:30aussi

01:03:30non non bien sûr

01:03:31la base c'est

01:03:32les ingénieurs français

01:03:33ou formés en France

01:03:34et en fait ça se renforce

01:03:35avec moi je rencontre

01:03:36de plus en plus d'ingénieurs

01:03:37IA de l'étranger

01:03:38qui viennent en France

01:03:40ensuite

01:03:41la vraie difficulté

01:03:42qu'on a

01:03:42c'est que mine de rien

01:03:43c'est des salaires

01:03:43à 100, 200, 300, 400, 500

01:03:45etc

01:03:45et il y a un moment

01:03:46où ils viennent tellement chers

01:03:47les méta machin

01:03:48il les envoie aux Etats-Unis

01:03:50en fait

01:03:50et oui c'est ça

01:03:51et malheureusement

01:03:53j'envoie quelques-uns

01:03:54où tu te dis

01:03:54c'est incroyable

01:03:55d'avoir ce gars-là en France

01:03:56il doit payer une tonne d'impôts

01:03:57tant mieux

01:03:58il est à Paris

01:03:59c'est cool

01:03:59ça permet d'attirer

01:04:00des gens autour de lui

01:04:01et il y a un moment méta

01:04:02où il fait le calcul

01:04:04il fait bon

01:04:04on veut le payer

01:04:05des salaires

01:04:06mirobolants

01:04:06à la 500

01:04:07mais je suis désolé

01:04:09la compétition aux Etats-Unis

01:04:10c'est des salaires

01:04:10à 1 million, 2 millions, 3 millions

01:04:11mais tu te bases

01:04:12sur un salaire 500

01:04:13en France ça te coûte 1 million

01:04:15aux Etats-Unis

01:04:15le salaire 500

01:04:16ça te coûte

01:04:16je sais pas

01:04:17ça te coûte 550 quoi

01:04:19enfin

01:04:19j'exagère

01:04:20je tire le trait

01:04:21parce qu'en fait

01:04:21t'as pas de sécu

01:04:22t'as pas

01:04:23bref

01:04:24la sécu là-bas

01:04:24bon on va pas

01:04:27souvent les entreprises

01:04:28payent des assurances santé

01:04:29oui mais c'est pas très

01:04:30c'est 600 balles

01:04:31par personne

01:04:32par mois

01:04:32ouais c'est pas énorme

01:04:34voilà donc sur des salaires 500

01:04:35t'es vite gagnant

01:04:36aux Etats-Unis

01:04:36en effet en France

01:04:38sur les plus petits salaires

01:04:39t'es vite gagnant en France

01:04:40c'est assuré qu'ils vont lancer

01:04:41un nouveau programme spécial IA

01:04:42ils vont lancer là

01:04:44la rentrée

01:04:44un gros

01:04:46de sélection

01:04:47de recrutement

01:04:48non mais t'as Paris

01:04:49et en fait

01:04:50la vraie capitale

01:04:50des start-up

01:04:51à Paris

01:04:52c'est Station F

01:04:52ils ont fait un travail remarquable

01:04:54en fait

01:04:55c'est l'un des trucs

01:04:57qu'on retiendra de toute façon

01:04:58du mandat d'Emmanuel Macron

01:04:59bien sûr

01:05:00une chose positive

01:05:01ce sera bien celle-ci

01:05:03et puis c'est la

01:05:03Station F

01:05:04c'est Xavier Niel

01:05:05je suis mauvais angle

01:05:06sur le coût du travail

01:05:07parce que

01:05:07mais bon

01:05:08ça ne devrait pas être

01:05:08que pour les ingénieurs

01:05:09les ingénieurs

01:05:10ils bénéficient beaucoup

01:05:11du CIR

01:05:11qui permet de réduire

01:05:12le coût du travail

01:05:13mais même avec du CIR

01:05:14t'es plus cher qu'un allemand

01:05:15moi j'aimerais bien

01:05:16que même avec du CIR

01:05:17t'es compétitif

01:05:19avec un anglais

01:05:19et qu'ils arrêtent

01:05:20d'ouvrir des bureaux à Londres

01:05:21qu'ils les ouvrent

01:05:22uniquement à Paris

01:05:23Thomas ton point de vue

01:05:24parce que toi

01:05:24t'es vraiment dans le truc

01:05:25tu es entrepreneur

01:05:26tous ces sujets-là

01:05:27tu les vis au quotidien

01:05:29Station F déjà

01:05:30ok

01:05:30alors Station F

01:05:32moi j'adore

01:05:32comme pour y aller

01:05:33et inversement

01:05:35en tant qu'entrepreneur

01:05:36je me méfie un peu

01:05:37de mettre ma boîte là-bas

01:05:38pour une raison assez simple

01:05:39c'est que

01:05:39dans la vie d'une start-up

01:05:40il y a des hauts et des bas

01:05:41et si toutes tes concurrents

01:05:42sont à côté de toi

01:05:42le jour où il y a un bas

01:05:43il te le pique

01:05:44donc quelque part

01:05:45on oublie toujours

01:05:45qu'une des choses

01:05:46qui fait la force de la France

01:05:47c'est la fidélité des ingénieurs

01:05:48on ne construit pas une IA

01:05:49en trois semaines

01:05:50on construit une IA

01:05:51avec des années et des années

01:05:51de R&D

01:05:52et donc pour moi

01:05:53sur ce sujet-là

01:05:54je trouve que ces lieux

01:05:55sont importants

01:05:56parce qu'ils sont iconiques

01:05:57qui réunissent la masse critique

01:05:58qui font venir les gens

01:05:59après en tant qu'entrepreneur

01:06:00moi j'aime bien garder

01:06:01mes ingénieurs

01:06:03c'est-à-dire que t'as peur

01:06:03que quelqu'un

01:06:04le voisin de Station F

01:06:05te pique tes ingénieurs

01:06:06c'est ça ?

01:06:07parce que je fais pareil

01:06:08je me promène à Station F

01:06:09je vois un mec

01:06:09qui s'ennuie à la machine

01:06:10si t'es sûr de ton produit

01:06:11si tu paies bien tes ingénieurs

01:06:12oui mais c'est pas tous les jours

01:06:13tu vois par exemple

01:06:14on avait un bel appel d'offres

01:06:15pour Enedis

01:06:16on l'a perdu

01:06:17alors que tu parlais

01:06:18de la commande publique

01:06:19on a dû probablement

01:06:20le perdre au bénéfice

01:06:21d'une grosse boîte

01:06:22parce qu'alors qu'on avait

01:06:23tout fait le travail

01:06:23de R&D

01:06:24on est dégoûté

01:06:25mon équipe technique

01:06:26aujourd'hui

01:06:27alors que ça fait deux ans

01:06:28qu'on travaille avec ce compte

01:06:29elle est dégoûtée

01:06:30si demain elle croise

01:06:31un entrepreneur

01:06:32de hardware AI

01:06:33qui vient de faire sa levée

01:06:34de 20 millions

01:06:35et ben

01:06:36ouais mais est-ce que tu crois

01:06:37qu'aujourd'hui

01:06:39si elle a envie de partir

01:06:40elle partira quoi qu'il arrive

01:06:42qu'elle soit Station F

01:06:43ou ailleurs non ?

01:06:44mais la raison

01:06:44tu peux pas créer

01:06:44de culture d'entreprise

01:06:45Station F c'est génial

01:06:47pour lancer des boîtes

01:06:47c'est très compliqué

01:06:48de créer cette culture d'entreprise

01:06:50parce qu'en fait

01:06:50c'est un énorme

01:06:51open space

01:06:52mais bon

01:06:54Station F le problème

01:06:55c'est que si les boîtes

01:06:55commencent à se développer

01:06:56dans Station F

01:06:56il n'y a plus de place

01:06:57pour l'inquiétude

01:06:57c'est pour ça que

01:06:58c'est très utile

01:06:59pour commencer

01:07:00c'est très utile

01:07:00pour rencontrer

01:07:01c'est exactement ça

01:07:03et inversement

01:07:04il faut créer

01:07:04des entreprises autour

01:07:06mais pas dedans

01:07:07le modèle est fait comme ça

01:07:08c'est pas de rester

01:07:10à Station F

01:07:11c'est pour ça que je voulais

01:07:12juste nuancer

01:07:12par rapport à

01:07:14c'est le lieu

01:07:15de la naissance

01:07:16ou de la favorisation

01:07:16de la naissance

01:07:17pour atteindre

01:07:18la taille critique

01:07:18sur les technologies

01:07:21j'ai bien connaissé ça

01:07:22en France

01:07:22à San Francisco

01:07:23il n'y a pas ça

01:07:25ça n'existe pas

01:07:27on parle de choses

01:07:28différentes

01:07:28mais je ne l'ai pas vu

01:07:30et c'est vrai que

01:07:31quand il arrive à Station F

01:07:32ça donne envie

01:07:33à Londres

01:07:34ils essaient de copier

01:07:35mais ils n'arrivent pas

01:07:36à trouver ce

01:07:36et c'était une magnifique

01:07:37opération immobilière

01:07:38il faut voir que

01:07:40Xavier Niel est un génie

01:07:42c'est la Alfa-Siné

01:07:43c'est ça ?

01:07:44oui la Alfa-Siné

01:07:45et même tout autour

01:07:45c'est une ancienne gare

01:07:46magnifique

01:07:47il a fait un travail

01:07:49et là il faut quand même dire

01:07:50que pour secouer l'écosystème

01:07:52Xavier Niel a fait un travail

01:07:54que les pouvoirs publics

01:07:55ont soutenu

01:07:56mais dont ils n'ont pas

01:07:57été à l'initiative

01:07:57et ça je pense que

01:07:59c'est une des choses

01:07:59de la France qui réussit

01:08:00c'est qu'on voit aussi

01:08:01qu'on est dans la larde

01:08:01du give back

01:08:02et que maintenant

01:08:03il y a des générations

01:08:03d'entrepreneurs

01:08:04qui ont réussi

01:08:04et qui animent ces projets

01:08:07comme la French Tech

01:08:08a été fondée

01:08:08par des entrepreneurs

01:08:09initialement

01:08:10et c'est ça qui fait

01:08:11quand même qu'on est encore

01:08:12sur le jeu mondial

01:08:13il ne faut pas attendre

01:08:13sur l'État

01:08:15et puis c'est l'un

01:08:16des projets importants

01:08:18de Xavier Niel

01:08:19il y en a tellement d'autres

01:08:19l'école 42

01:08:21Hectare notamment

01:08:22pour l'agriculture

01:08:23et la tech

01:08:24et j'en passe

01:08:26ce qu'il y a

01:08:26et tous les investissements

01:08:28qu'il fait dans

01:08:28les médiés start-up

01:08:29c'est incroyable

01:08:32ok alors

01:08:33le coup de coeur

01:08:34maintenant

01:08:34de Frédéric Simotel

01:08:36tu voulais nous parler

01:08:37de la rame

01:08:38et bien moi

01:08:39c'est ça

01:08:39c'est mon coup de coeur

01:08:40c'est la reconnaissance

01:08:44il essaie de charmer

01:08:45la rame

01:08:45pour la payer moins cher

01:08:47moi c'est la reconnaissance

01:08:48tardive de la rame

01:08:49on en a parlé

01:08:51pour ceux qui en émarrent

01:08:53un peu dans ce métier

01:08:53d'ingénieur

01:08:54on était tous

01:08:54à chercher

01:08:55le processeur

01:08:56c'était bien

01:08:56mais chercher de la rame

01:08:57c'était le soulage

01:08:59je rappelle

01:09:00il y a prescription aujourd'hui

01:09:01moi la nuit

01:09:01là où je bossais

01:09:03on allait piquer

01:09:04on démonter les PC

01:09:05des assistantes

01:09:06tout ça

01:09:06on leur piquait de la rame

01:09:07pour avoir davantage de rame

01:09:08pour développer

01:09:09et je trouve qu'aujourd'hui

01:09:10ça c'est pas beau

01:09:12Fred

01:09:13discrète

01:09:13et pourtant

01:09:15discrète

01:09:15et pourtant essentielle

01:09:16et je trouve que

01:09:18ta carrière risque

01:09:18de s'arrêter d'un coup

01:09:19d'un seul

01:09:20à travers

01:09:20s'il y a des assistantes

01:09:22qui a 30 ans

01:09:22se disent

01:09:22je comprends pas

01:09:23mon PC

01:09:24il rame

01:09:24c'est parce que

01:09:26derrière

01:09:26on avait des trucs

01:09:27c'est Frédéric Simotel

01:09:28madame

01:09:289 gigas de rame

01:09:30on avait tout

01:09:31même moins

01:09:31ça s'en douce qu'à

01:09:33mais bref

01:09:35c'était un clin d'oeil

01:09:36parce que cette rame

01:09:37dont on parlait

01:09:38comme ça

01:09:39c'était une ligne

01:09:40dans des descriptions techniques

01:09:41en quelques mois

01:09:42c'est devenu

01:09:43un enjeu stratégique

01:09:44c'est devenu un enjeu

01:09:45on connait

01:09:46qui fait des rames

01:09:46SKNX

01:09:47Samsung

01:09:47Micron

01:09:48on nous aurait demandé ça

01:09:50alors si peut-être nous

01:09:50parce qu'on suit un peu le secteur

01:09:51mais tu demandes à n'importe qui

01:09:53aujourd'hui

01:09:53dans cet univers

01:09:55ils connaissent

01:09:55ces acteurs

01:09:56et je trouve que quand même

01:09:57c'est assez drôle

01:09:58de voir cette

01:09:59il pleure

01:09:59pour moi je pleure

01:10:00cette technologie

01:10:01et alors derrière

01:10:02je pense que cette technologie

01:10:03elle remet aussi un peu

01:10:04au goût du jour

01:10:05les ingénieurs techniques

01:10:06c'est-à-dire les ingénieurs

01:10:07qui travaillent sur le hardware

01:10:08sur les OS

01:10:08sur les couches

01:10:09toutes les couches basses

01:10:11de tout ça

01:10:12allez ça remet un peu

01:10:13de

01:10:14aujourd'hui c'est l'enfer

01:10:15sur terre

01:10:16pour les entrepreneurs

01:10:17et bien il est temps

01:10:18d'optimiser les codes

01:10:20parce que c'est ça le problème

01:10:21c'est qu'il y en a

01:10:22qui ont profité

01:10:23non non

01:10:24il faut que la commission

01:10:24européenne réglemente

01:10:26ah voilà

01:10:27mon coup de coeur

01:10:28qu'on plafonne le prix de la RAM

01:10:30exactement

01:10:31mon coup de coeur

01:10:31c'était ça

01:10:32c'est que

01:10:32seulement aujourd'hui

01:10:33quand il achète son PC

01:10:34son machin

01:10:34qu'il voit la petite ligne

01:10:35tant de gigas de RAM

01:10:37et tout ça

01:10:38il a une petite pensée

01:10:39en se disant

01:10:39tiens je pensais que c'était

01:10:40un truc un peu anodin

01:10:41mais que si tu l'enlèves

01:10:42ton truc ne marche pas

01:10:43aujourd'hui

01:10:44on se rend compte

01:10:45que c'est pas

01:10:45je veux quand même te faire

01:10:46un petit témoignage

01:10:47de ton truc que tu adores

01:10:48aujourd'hui tu veux acheter

01:10:49de la RAM

01:10:49alors la RAM elle est partout

01:10:51et tu veux acheter de la RAM

01:10:52les gens aujourd'hui

01:10:53sont en telle pénurie

01:10:54qu'ils te disent

01:10:54si tu le payes aujourd'hui

01:10:56je te donne le droit

01:10:57d'en acheter

01:10:57au prix que je dirais de 20

01:11:00Octave Clavard

01:11:01c'est le premier

01:11:02à m'avoir l'été

01:11:02mais il y a un an

01:11:04il me dit

01:11:04oui et aujourd'hui

01:11:05je suis en train

01:11:06de stocker de la RAM

01:11:07je suis en train de me dire

01:11:08mais qu'est-ce qui lui prend

01:11:10c'est mieux que le Bitcoin

01:11:10et en fait

01:11:12on a vite compris

01:11:13lui il avait anticipé

01:11:14tout ça

01:11:14et il a essayé

01:11:15d'en acheter un maximum

01:11:16il m'a dit

01:11:17tu vas voir

01:11:17il va y avoir une pénurie

01:11:18qui va arriver

01:11:19on l'a vu arriver

01:11:20ça a eu des signaux faibles

01:11:21oui parce qu'en fait

01:11:22c'est arrivé

01:11:23parce que les acteurs

01:11:24ont organisé une pénurie

01:11:25il y a depuis 3 ans

01:11:26parce qu'il se faisait

01:11:27trop tordre le bras

01:11:28et que la concurrence

01:11:29était mauvaise

01:11:29notamment Apple

01:11:30c'est Apple qui avait fait ça

01:11:32résultat des courses

01:11:32ce qu'ils n'avaient pas vu arriver

01:11:33c'est l'explosion

01:11:34des demandes en GPU

01:11:35ce qui fait qu'ils avaient

01:11:37déréduit la production

01:11:37et après ils pouvaient le vendre

01:11:394 fois plus cher

01:11:40avec le même produit

01:11:41donc en fait

01:11:41on avait anticipé

01:11:43de faire stagner

01:11:44le prix de la RAM

01:11:45et la demande a explosé

01:11:46donc ça fait exploser

01:11:47ça on ne l'avait pas anticipé

01:11:50ok

01:11:50donc ça c'était

01:11:51le coup de coeur de Frédéric

01:11:52ton coup de coeur Thomas

01:11:53tiens

01:11:54tu vas nous parler

01:11:56de

01:11:57modèle open source français

01:11:58je crois

01:11:59mon coup de coeur

01:12:01c'est

01:12:01les moteurs de codage

01:12:03c'est-à-dire

01:12:03les clots de code

01:12:04etc

01:12:05il faut voir que

01:12:06depuis 25 ans

01:12:07pour ceux qui ont été

01:12:08comme moi

01:12:08passionnés

01:12:09de code

01:12:11à un moment donné

01:12:12on s'est retrouvé

01:12:12face à un très bon développeur

01:12:13qui t'a quand même expliqué

01:12:15que t'étais pas aussi bon

01:12:16que tu pensais

01:12:16que tu l'étais

01:12:17quand t'étais adolescent

01:12:18que t'avais vu Star War

01:12:19comment ça s'appelait

01:12:20War Games

01:12:21qui t'avait fait

01:12:22donner le mythe

01:12:23du développeur

01:12:25génial

01:12:25avec son modem

01:12:26et donc moi

01:12:27ça fait 25 ans

01:12:27que maintenant

01:12:28j'embauche des ingénieurs

01:12:30bien meilleurs que moi

01:12:30de plein de nationalités

01:12:32que je paye

01:12:34cher

01:12:34en France

01:12:36et

01:12:38il y avait

01:12:38une immense frustration

01:12:39parce que quand

01:12:41j'avais une idée

01:12:42assez précise

01:12:43de ce que je voulais faire

01:12:43dans ma tête

01:12:44il fallait que je transcrive

01:12:46bien

01:12:47pour qu'il fasse

01:12:48ce que j'avais envie

01:12:49puis après il y avait

01:12:49des problèmes techniques

01:12:50qui ne pouvaient pas être réglés

01:12:51puis même j'avais une idée

01:12:52d'un produit

01:12:52les gens ne voulaient pas le faire

01:12:54donc même si je les paye

01:12:55en fait il y avait quand même

01:12:56une sorte de devoir

01:12:57tu n'arrivais pas

01:12:58à les convaincre

01:12:59de faire ce que tu leur demandais

01:13:00il faut voir que par exemple

01:13:01quand j'étais chez Google

01:13:02si tu veux c'est les développeurs

01:13:03qui décidaient ce qu'ils faisaient

01:13:04ils travaillaient sur ce qui les intéressait

01:13:05et ton projet marchait

01:13:06si les développeurs te suivaient

01:13:07incroyable

01:13:08c'est le problème chez Apple

01:13:09aujourd'hui

01:13:09et donc

01:13:13là

01:13:13quand tu redécouvres

01:13:14Cloud Code

01:13:15Codex

01:13:15et même mon produit

01:13:17BeConnect

01:13:18qu'on a fait

01:13:19pour faire

01:13:19et là tu reprends le pouvoir

01:13:20en fait

01:13:21mais c'est mieux que ça

01:13:22c'est à dire qu'en un mois

01:13:24j'ai fait une app

01:13:25que j'ai pu montrer à Apple

01:13:26ils m'ont dit

01:13:26ben là j'ai mis

01:13:27parce que

01:13:28c'est pas parce que

01:13:28je sais pas coder

01:13:30par contre je sais ce que je veux

01:13:32et en fait on se rend compte

01:13:33qu'effectivement

01:13:33quand tu sais ce que tu veux

01:13:34tu sais ce que tu dois tester

01:13:35et que t'as 20 ans d'expérience

01:13:37ces produits

01:13:38c'est incroyable

01:13:39et là

01:13:40c'est parfait pour ça

01:13:42c'est mieux que bien

01:13:43c'est à dire quelque part

01:13:45tu te retrouves

01:13:45dans un nouveau paradis

01:13:47qui est dangereux

01:13:48parce qu'il est addictif

01:13:48et donc quelque part

01:13:49il faut faire attention

01:13:50pour que tu gardes une vie sociale

01:13:51t'as un truc qui te dit

01:13:53que t'es un génie

01:13:54parce qu'en fait

01:13:55les IA en plus

01:13:55comme Claude

01:13:56oui

01:13:56plutôt que le mec

01:13:59qui râlait en face

01:13:59ça te rend quand même

01:14:00plus heureux

01:14:01de faire deux heures

01:14:01de développeur en plus

01:14:02etc

01:14:04tu obtiens en quelques heures

01:14:07un produit

01:14:07que tu peux tester

01:14:08sur ton Iphone

01:14:09alors qu'avant

01:14:09si tu veux

01:14:10moi il me fallait

01:14:10ce que j'ai fait

01:14:11en un mois

01:14:12un produit qu'on va lancer

01:14:12dans un mois

01:14:14ça me prenait deux ans

01:14:15et deux millions

01:14:16et super documenté

01:14:17en plus

01:14:17quand il te rend le code

01:14:19et je veux faire un truc

01:14:20du mieux

01:14:20parce que j'ai entendu

01:14:20un nouveau

01:14:21hop

01:14:22alors c'est quoi son truc

01:14:23et tu veux me sortir quoi

01:14:24dans un mois

01:14:24en avant première à la rentrée

01:14:25et donc

01:14:26non mais juste

01:14:27un petit indice

01:14:28un tout petit indice

01:14:30des lunettes connectées

01:14:31mais en tout cas

01:14:32mon coup de coeur

01:14:33c'est ce truc là

01:14:34et nous on en a fait

01:14:35un produit avec BeConnect

01:14:36qui permet de

01:14:37t'as une idée

01:14:38tu ferais que l'objet

01:14:38donc en fait

01:14:39il n'y a pas que pour le code

01:14:40mais ces outils

01:14:42rechangent complètement

01:14:43comment tu réfléchis

01:14:44à construire un produit

01:14:46redonne du pouvoir

01:14:46à ceux qui savent

01:14:47ce qu'ils veulent

01:14:48redonne du pouvoir

01:14:49à ceux qui savent

01:14:49bien les exprimer

01:14:51redonne finalement

01:14:51du pouvoir

01:14:52au consommateur

01:14:53qui devient acteur

01:14:54et qui peut tout de suite

01:14:54voir son feedback intégré

01:14:56et effectivement

01:14:58rend les développeurs experts

01:15:00essentiels

01:15:00parce qu'à un moment donné

01:15:01tu parlais d'optimisation du code

01:15:02ce que tu produis marche

01:15:04mais ne marche pas très bien

01:15:05donc quelque part

01:15:07il faut après diviser par 100

01:15:08le nombre de lignes de code

01:15:09pour le rendre efficace

01:15:10et moins cher

01:15:11mais ça te donne

01:15:12un pouvoir de créateur

01:15:13c'est vraiment

01:15:14la même expérience

01:15:15qu'il y a pu avoir

01:15:16avec les gens

01:15:17qui faisaient de l'impression 3D

01:15:18pour fabriquer des objets

01:15:19il faut savoir que

01:15:20je ne sais pas si vous vous souvenez

01:15:21cette époque

01:15:22mais massivement

01:15:23mais est-ce que demain

01:15:24le risque c'est finalement

01:15:25qu'on te squeeze aussi à toi

01:15:28c'est à dire que demain

01:15:29moi

01:15:30c'est pour ça qu'il y a

01:15:31je ne sais pas

01:15:31j'ai envie de créer une appli

01:15:33c'est pour ça que les sas descendent

01:15:35c'est aujourd'hui pour ça

01:15:36est-ce que finalement

01:15:37on ne va pas tous être créateurs

01:15:39d'applications

01:15:39demain

01:15:40ou de logiciels

01:15:41ça dépend ce que tu fais

01:15:42comme logiciel

01:15:42tu as quand même toute la partie

01:15:43gouvernance de données

01:15:44tu as tous les liens

01:15:45avec les API

01:15:45pour les entreprises

01:15:46c'est pour ça qu'il faut faire

01:15:47très attention

01:15:47pour toi tout seul oui

01:15:48mais en entreprise

01:15:49tu as quand même toute la partie

01:15:50gouvernance de données

01:15:51tu as toute la partie

01:15:52je ne te parle pas d'entreprise

01:15:53je te parle pour nous particuliers

01:15:55mais toi

01:15:56tu vas développer

01:15:56tes propres agents

01:15:58et le pire

01:15:59c'est que

01:15:59et nous on voit

01:16:00avec les dirigeants d'entreprise

01:16:01on accompagne beaucoup

01:16:02des dirigeants d'entreprise

01:16:03pour faire venir de l'IA

01:16:04la seule manière

01:16:05d'apprendre vraiment

01:16:06c'est d'essayer

01:16:06et tu vas te rendre compte

01:16:07que tout ce que tu pensais

01:16:08pas capable

01:16:09d'être pas capable de faire

01:16:10tu le fais

01:16:11et c'est un effet incroyable

01:16:12c'est d'ailleurs le succès

01:16:13de tous ces trucs là

01:16:14c'est incroyable

01:16:15et on en est qu'au tout début

01:16:16donc tu feras des films

01:16:17tu feras tout ce que tu ne pouvais pas faire

01:16:19parce qu'il fallait plein de gens

01:16:20et si on veut vraiment rentrer au coeur

01:16:22de pourquoi il y a cette dynamique

01:16:23autour de l'IA

01:16:23c'est l'empowerment

01:16:25que ça donne aux gens

01:16:26qui ont envie de faire des choses

01:16:27qui est un truc très entrepreneurial

01:16:28et c'est absolument magique

01:16:29et qu'est-ce qu'ils deviennent

01:16:30tes développeurs ?

01:16:31et bien il y a deux catégories

01:16:33il y a ceux qui

01:16:34embrassent ce truc là

01:16:35et parce que

01:16:36là on parle

01:16:38donc

01:16:38tu es en train d'expliquer

01:16:39qu'il y a une différence

01:16:40entre faire un produit

01:16:41pour un particulier

01:16:41et faire un produit industriel

01:16:42mes développeurs

01:16:43ils sont concentrés

01:16:44sur fabriquer des produits industriels

01:16:46la sécurité

01:16:48l'optimisation du code

01:16:49l'escalabilité

01:16:50et il ne faut pas que

01:16:51de mon témoignage

01:16:52de mon coup de coeur

01:16:54on voit l'idée

01:16:55qui est fausse

01:16:56qui donne l'impression

01:16:57qu'on peut refaire

01:16:58un logiciel

01:16:58de dimension entreprise

01:17:01avec juste un ingénieur fou

01:17:02par contre

01:17:03ce pour quoi je mets

01:17:04mes ingénieurs

01:17:06c'est tout ce qui va passer

01:17:07de l'idée

01:17:08à l'industrialisation

01:17:09et ça

01:17:10ça va être le nouveau métier

01:17:12des développeurs professionnels

01:17:13allez coup de coeur

01:17:14maintenant

01:17:15les coups de gueule

01:17:16de chacun

01:17:16et alors il y a quand même

01:17:17un coup de gueule collégial

01:17:18sauf Thomas

01:17:21Didier, Augustin et Fred

01:17:22et on va commencer par toi

01:17:23Didier

01:17:23tu voulais

01:17:25parler justement

01:17:26de tout ce qui touche

01:17:26à la cybersécurité

01:17:27et cette première partie

01:17:30de 2026

01:17:31en termes de sécurité

01:17:32c'est une catastrophe

01:17:33non mais c'est un cauchemar

01:17:34je veux dire

01:17:34entre les banques

01:17:35les opérateurs téléphoniques

01:17:37les hôpitaux

01:17:39même les institutions privées

01:17:41qui se font piquer les données

01:17:42c'est un vrai cauchemar

01:17:43donc il y a un vrai problème

01:17:45ça c'est pas nouveau

01:17:45ça fait des années

01:17:46qu'on n'y voit que ça

01:17:47dans Takenco avec Fred

01:17:48et bien justement

01:17:49il est peut-être temps maintenant

01:17:50de dire

01:17:52vous devez prendre

01:17:53vous entreprise

01:17:54à qui on confine nos données

01:17:55des engagements

01:17:57pour éviter cette espèce

01:17:59de tendance

01:18:00on sait même pas

01:18:01si c'est de l'incompétence

01:18:03de l'indifférence

01:18:04de l'insouciance

01:18:06on sait pas

01:18:07mais en tout cas

01:18:08il n'y a pas

01:18:09il n'y a rien

01:18:10qui justifie

01:18:11qu'une entreprise

01:18:11à qui on confine nos données

01:18:12ne prenne pas

01:18:14toutes les mesures

01:18:15nécessaires

01:18:16pour les protéger

01:18:16c'est comme si

01:18:17je donnais mon argent

01:18:18à la banque

01:18:19et que la banque dit

01:18:20non il n'y a plus rien

01:18:21dans votre coffre

01:18:22puisqu'on a laissé

01:18:22les fenêtres ouvertes

01:18:23et les gens peuvent rentrer

01:18:25non on ne peut plus

01:18:26faire ça maintenant

01:18:27parce que

01:18:28qu'est-ce qui se passe

01:18:28non seulement

01:18:29nos données sont donc

01:18:31exposées

01:18:32revendues

01:18:34utilisées

01:18:34à notre détriment

01:18:36on le voit

01:18:36avec toutes les campagnes

01:18:38de phishing

01:18:38qu'on a

01:18:39monsieur sens

01:18:41aujourd'hui

01:18:42votre crédit

01:18:42machin

01:18:43ou monsieur sens

01:18:44votre abonnement

01:18:44Netflix

01:18:45cliquez ici

01:18:46etc

01:18:46tout est personnalisé

01:18:48et fait

01:18:48ou voici votre

01:18:49votre IBAN

01:18:51cliquez ici

01:18:52etc

01:18:52il y a des gens

01:18:54qui se font avoir

01:18:54et ça c'est pas normal

01:18:56parce que encore une fois

01:18:57il y a des entreprises

01:18:58à qui on fait confiance

01:18:59on est obligé de leur donner

01:19:00nos données pour s'inscrire

01:19:02à leur service

01:19:03en revanche

01:19:05et en retour

01:19:05on s'attend évidemment

01:19:07à ce que ces données

01:19:07soient protégées

01:19:08et maintenant je pense que

01:19:10ces entreprises

01:19:11ne font pas leur boulot

01:19:12et qu'il faut

01:19:13là aussi légiférer

01:19:15Lydie j'ai une idée

01:19:16je pense que ça passe pas

01:19:17par la législation

01:19:20pourquoi j'ai dit

01:19:21que c'était un coup de gueule

01:19:22ma mère m'appelle

01:19:23me dit

01:19:23j'ai Dashlane

01:19:23qui me dit que

01:19:24mes données ont été compromises

01:19:26et je regarde

01:19:26elle a en effet

01:19:27son adresse

01:19:28son numéro de téléphone

01:19:29son prénom et nom

01:19:30et je regarde

01:19:31je vois

01:19:32coliprivé.com

01:19:33apparemment

01:19:33qui a perdu

01:19:343 millions

01:19:35à 11 millions

01:19:35de données comme ça

01:19:37et je regarde

01:19:38l'email

01:19:38j'ai t'aimé

01:19:39l'email il n'y a pas

01:19:40un on est désolé

01:19:41c'est pas de notre faute

01:19:42en fait l'email

01:19:43et je pense que

01:19:45c'est en effet

01:19:46c'est de leur faute

01:19:47le problème c'est

01:19:48il y a un manque

01:19:48ils ne disent pas

01:19:49c'est de notre faute

01:19:50on aurait dû

01:19:51c'est sûr que l'IA

01:19:52accélère la cybersécurité

01:19:54les attaques de cybersécurité

01:19:56mais c'est de leur faute

01:19:56et les rendent de plus en plus

01:19:57réalistes en plus

01:19:58c'est ça le souci

01:19:58et tu sais ce que je suis allé voir

01:19:59l'email j'étais atterré

01:20:01pas un désolé

01:20:02pas on vous

01:20:03on vous dédouane

01:20:04on vous

01:20:05le courrier de Bouygues

01:20:06c'était pareil

01:20:07des données en fuité

01:20:08ne vous inquiétez pas

01:20:09il n'y avait même pas

01:20:10oui

01:20:12il n'y a pas une attaque

01:20:14je ne pense pas

01:20:14que ça passe à la législation

01:20:15je pense que ça passe

01:20:16par les gens

01:20:17qui se sont faits

01:20:17à qui leur donner

01:20:18qui se mettent ensemble

01:20:19qu'attaquent

01:20:20et qui récupèrent de l'argent

01:20:21à l'américaine

01:20:23mais si

01:20:23encore une fois

01:20:24tu fais bosser des gens

01:20:25qui n'y sont pour rien

01:20:26ça va demander du temps

01:20:28ça va demander de l'énergie

01:20:29comment tu veux leur faire réagir

01:20:30tu crois vraiment

01:20:31qu'une loi

01:20:31va leur dire

01:20:32bon maintenant

01:20:33il faut que vous équipiez

01:20:33oui

01:20:34mais il y a déjà des lois

01:20:35en fait

01:20:35moi je suis un fond

01:20:36une société de gestion

01:20:37je suis soumis

01:20:38à une législation

01:20:39qui s'appelle DORA

01:20:40on s'est mis sur DORA

01:20:41mais en fait DORA

01:20:42c'est déjà obsolète

01:20:43tu vois

01:20:44ça nous encadre

01:20:46tout notre

01:20:46comment on se logine

01:20:49comment on se connecte

01:20:50etc

01:20:50mais aujourd'hui

01:20:50les nouvelles attaques

01:20:51c'est même pas ça

01:20:52les attaques

01:20:52ça va passer par des pipelines

01:20:54hackées

01:20:54t'as beau légiférer

01:20:57l'IA rend aujourd'hui

01:20:58tout ce qui est législation

01:21:00obsolète

01:21:01donc moi je pense

01:21:02que ça passe par

01:21:02et ben

01:21:03tu sais quoi

01:21:03je me fais hacker

01:21:04comme la commission européenne

01:21:06qui attaque Apple

01:21:08et ben

01:21:08je prends ton chiffre d'affaires

01:21:09si tu te fais hacker

01:21:10en vrai je suis désolé

01:21:11tu perds

01:21:11colis privés

01:21:12excuse moi

01:21:13je veux pas

01:21:15j'ai rien contre colis privés

01:21:16mais

01:21:16oui colis privés

01:21:17même l'état

01:21:17avec la NTS

01:21:18on est désolé

01:21:20t'as des classes actions

01:21:21surtout la NTS

01:21:22t'es pas très compliqué

01:21:22où tu te dis

01:21:23ouais

01:21:24tu te dis

01:21:24bah chaque fois que je perds une info

01:21:26c'est 200-300 000 euros

01:21:27je te promets qu'ils vont investir

01:21:28dans la cybersécurité

01:21:30et donc mon coup de gueule

01:21:31c'est le même que le tien

01:21:32mais qu'en effet

01:21:33il faut qu'elle se bouge

01:21:34et en fait

01:21:34il n'y a que le financier

01:21:35qui va bouger

01:21:36pas des GAFAM

01:21:37on est d'accord

01:21:38parce que 500 millions

01:21:38c'est un jour ou deux jours de profit

01:21:40mais des boîtes en France

01:21:41si tu commences à leur dire

01:21:42la CNIL

01:21:43commence à dire

01:21:44ok on attaque

01:21:45c'est 10% du chiffre d'affaires

01:21:46elles se bougent tous

01:21:47après la difficulté

01:21:48pour connaître bien les entreprises

01:21:49c'est toute la

01:21:50l'agriculture de gouvernance des données

01:21:51c'est des données

01:21:52elles en ont tous les sens

01:21:52et pour connaître bien

01:21:54ce métier des CISO

01:21:55des RSSI

01:21:56ils ont un gros souci là-dessus

01:21:57c'est

01:21:58bah qu'ils embauchent un spécialiste

01:21:59mais ils ont des spécialistes

01:22:01il y a plein de solutions

01:22:03oui mais c'est ça

01:22:04vous comprenez

01:22:06c'est compliqué

01:22:06on a eu le Covid

01:22:07et puis après

01:22:08on n'a pas eu le temps

01:22:08non non

01:22:09c'est

01:22:09vous devez le faire

01:22:10c'est vrai qu'ils n'assument pas trop

01:22:11leurs responsabilités

01:22:11oui

01:22:12ils n'assument jamais

01:22:15je peux vous dire

01:22:16je vais vous en présenter quelques-uns

01:22:17vous allez voir

01:22:18sous quel stress

01:22:19ils ont des responsabilités

01:22:20c'est sûr que

01:22:21l'IA aujourd'hui

01:22:22doit les mettre sous

01:22:23l'enfer

01:22:24t'as un gars comme Patrick Pouyanné

01:22:25tu lui demandes

01:22:25c'est quoi votre priorité aujourd'hui

01:22:27il te dit pas

01:22:27c'est trouver du pétrole

01:22:28c'est m'en sortir

01:22:29avec la cyber

01:22:29il dit c'est la cyber

01:22:30gagner de l'argent d'abord

01:22:33de payer mes actionnaires

01:22:36les deux sont intimement liés

01:22:37moi mon coup de gueule

01:22:40qui vient rajouter un peu

01:22:41sur tout ça

01:22:42c'est je m'en suis rendu compte

01:22:43avec

01:22:44rapide Fred

01:22:44parce que j'aimerais donner

01:22:45la parole à Thomas aussi

01:22:46de Mythos et Fable 5

01:22:47c'est tous ceux qui ont développé

01:22:48et j'en fais partie

01:22:49pendant des années

01:22:50en langage C

01:22:50parce que toutes les conneries

01:22:52qu'on voit

01:22:52toutes les failles

01:22:52c'est du C

01:22:54c'est du C

01:22:54c'est du C pourquoi

01:22:55parce que les développeurs

01:22:56on a laissé libre cours

01:22:57à leur créativité en langage C

01:22:59mais justement

01:22:59on leur a laissé

01:23:00ah oui vous allez gérer

01:23:01finement la mémoire

01:23:02mais en fait

01:23:03ils l'ont géré finement

01:23:03mais sans protection automatique

01:23:05donc aujourd'hui

01:23:05t'as plein de les pointeurs

01:23:07ça va n'importe où

01:23:08et tous les programmes

01:23:09en C

01:23:10et bien ils laissent tous

01:23:11des choses

01:23:11parce qu'on n'a pas été

01:23:12justement dans le

01:23:14développer par

01:23:15design by

01:23:17security by design

01:23:19et voilà

01:23:19donc c'était mon coup de gueule

01:23:20de dire

01:23:21voilà

01:23:21quand vous programmez en C

01:23:23maintenant faites attention à ça

01:23:24parce que

01:23:24bon c'est pour ça

01:23:25que les autres programmes en Rust

01:23:26et tout ça

01:23:26on a changé de logiciel

01:23:28depuis

01:23:29merci Fred

01:23:30le coup de gueule

01:23:32de Thomas

01:23:33on va parler

01:23:34de la langue de l'IA

01:23:36et notamment

01:23:37l'IA version française

01:23:39voilà

01:23:39donc en fait

01:23:40on rappelle à chaque fois

01:23:42qu'on est une grande

01:23:42un grand pays de l'IA

01:23:44qu'on a fait beaucoup de choses

01:23:45aujourd'hui

01:23:46pour être en plein dedans

01:23:47mais alors vraiment profondément

01:23:48il y a deux langues

01:23:49qui sont extrêmement bonnes

01:23:51pour faire de l'IA

01:23:52le chinois

01:23:53et l'anglais

01:23:54et il y a un décrochage

01:23:55absolu et total

01:23:56de la capacité

01:23:58à s'exprimer

01:23:59alors je ne te parle même pas

01:24:00des langues rares

01:24:01qui sont en train de devenir

01:24:01des citoyens

01:24:02de troisième zone

01:24:04et en Afrique

01:24:04qui n'existe même pas

01:24:05donc quelque part

01:24:06aujourd'hui

01:24:07on a

01:24:09Mistral

01:24:09qui est là

01:24:10je trouve ça scandaleux

01:24:12un modèle très bien

01:24:13qui s'appelle

01:24:13Vox Trail

01:24:14mais en fait

01:24:14on ne peut pas l'intégrer

01:24:15dans les produits

01:24:15il y a une licence commerciale

01:24:17donc en fait

01:24:18on avait dit

01:24:19on va faire résister la France

01:24:21par l'open source

01:24:22par la mise à disposition

01:24:23d'autres trucs

01:24:23l'État dépense des milliards

01:24:25dans un certain nombre de choses

01:24:26et le français décroche

01:24:27mais dans tous les benchmarks

01:24:29en génération

01:24:30en capacité à s'exprimer

01:24:32en culture

01:24:33enfin bref

01:24:34grosso modo

01:24:34on a

01:24:35pour deux raisons

01:24:36évidentes

01:24:37c'est les Chinois

01:24:38qui ont investi plus

01:24:38dans leurs IA

01:24:39les Américains

01:24:39et on a complètement

01:24:41complètement arrêté

01:24:42de défendre

01:24:43le français

01:24:44dans toutes ces zones

01:24:45l'expression orale

01:24:47le français parlé

01:24:48aujourd'hui

01:24:49trouve des voix

01:24:50open source

01:24:51en français de qualité

01:24:52t'y arrives pas

01:24:53t'as du québécois

01:24:54tu vois

01:24:54et j'ai vraiment fait le travail

01:24:56donc c'est un témoignage

01:24:57et je suis bouleversé de ça

01:24:58parce que

01:24:59c'est contraire à tout

01:25:00ce que je pensais

01:25:01qui avait été fait

01:25:02et donc là

01:25:03je sais même pas

01:25:03où on est

01:25:04d'un côté

01:25:05on a l'INA

01:25:06on a plein d'assets

01:25:08il faut gagner cette bataille

01:25:09de la culture

01:25:10et du français

01:25:10et il faut absolument

01:25:12et là qu'est-ce qu'il faut faire

01:25:13il faut entraîner ces IA

01:25:14à la langue française

01:25:16c'est ça ?

01:25:16il faut que les IA

01:25:18soient entraînés

01:25:18et qu'il y ait des bons

01:25:19des bons entraînements

01:25:20avec des poids ouverts

01:25:22basés sur le français

01:25:23aujourd'hui

01:25:24il y a des bonnes IA

01:25:25avec des poids fermés

01:25:26sur le français

01:25:27donc il faut payer

01:25:28pour parler français

01:25:28c'est plus cher

01:25:29si tu veux

01:25:29d'utiliser une bonne IA

01:25:31en français

01:25:31qu'une bonne IA

01:25:32en anglais

01:25:33ou en chinois

01:25:34c'est hallucinant

01:25:35c'est-à-dire qu'on est

01:25:36en train de perdre

01:25:37mais est-ce que

01:25:38toutes les langues

01:25:39européennes

01:25:40par exemple l'italien

01:25:41l'allemand

01:25:41c'est pire encore ?

01:25:42en fait plus la langue

01:25:43est donc allemand

01:25:44français etc

01:25:45c'est les langues de deuxième zone

01:25:46mais il y a quand même du contenu

01:25:46et plus la langue est rare

01:25:48plus c'est la cata

01:25:50ce matin là-dessus justement

01:25:52où il parle notamment

01:25:53du problème de l'entraînement

01:25:54de la qualité

01:25:55ce que tu disais exactement

01:25:57des corpus d'entraînement

01:26:01et notamment le fait

01:26:02qu'en génération de texte

01:26:05la langue s'appauvrissait

01:26:06considérablement

01:26:07parce que le schéma statistique

01:26:08de l'IA

01:26:09fait qu'on utilise

01:26:10les mots les plus répandus

01:26:11et que donc ça supprime

01:26:12tout ce qui est nuance

01:26:13choix des mots

01:26:15tout ce qui fait

01:26:16la richesse en fait

01:26:17de la langue

01:26:17et aujourd'hui

01:26:17pour enregistrer

01:26:18ce que tu viens de dire

01:26:18je suis obligé

01:26:19le meilleur en français

01:26:21en texte to speech

01:26:22c'est Quen

01:26:23Alibaba

01:26:23qui a fait 100 langues

01:26:26je suis obligé

01:26:26de la dessiniser

01:26:28en enlevant

01:26:28les caractères chinois

01:26:29qui traînent encore

01:26:30dans le code

01:26:31et j'ai des expressions

01:26:32qui doivent être

01:26:33correctes en chinois

01:26:34mais qui ne veulent rien dire

01:26:35en France

01:26:36mais qui ne veulent rien dire

01:26:36en France

01:26:37et donc il y a Qtay

01:26:38qui a essayé de faire des choses

01:26:39mais j'ai rien de concret

01:26:40open source

01:26:41open weight

01:26:42il y a Mistral

01:26:43qui devrait être à fond dans ça

01:26:44et bien sûr

01:26:45et qui n'y est pas

01:26:45pourtant ils ont communiqué

01:26:46là-dessus Fred d'ailleurs

01:26:47ils ont communiqué là-dessus

01:26:48et surtout je rappelle que

01:26:49parce que c'est eux qui

01:26:51francisent en fait

01:26:52Amazon Alexa Plus

01:26:53je ne sais pas si vous avez

01:26:54non mais ils ont des trucs

01:26:55mais ils ont des modèles

01:26:55ils ont des modèles privés

01:26:57c'est des modèles

01:26:58où maintenant

01:26:59en fait les gens

01:27:00ne comprennent pas la différence

01:27:01entre les modèles

01:27:01et c'est plus open source

01:27:02open weight

01:27:03et Emmanuel Macron

01:27:03l'avait mis en avant

01:27:04à l'époque

01:27:04quand il avait fait son discours

01:27:05au forum

01:27:06il avait parlé du biais des langues

01:27:08c'était un point fort

01:27:09et on n'arrête là

01:27:10merci beaucoup à tous les quatre

01:27:11merci Frédéric Simotel

01:27:13Augustin Seyer

01:27:13Thomas Serval

01:27:14Didier Sens

01:27:15pour cette heure et demie

01:27:16de débrief

01:27:17qui a été intense

01:27:19passionnante

01:27:19intense

01:27:21un peu musclé

01:27:22mais on aime bien

01:27:23merci beaucoup à tous les quatre

01:27:24belle été

01:27:25si on ne vous revoit pas

01:27:26d'ici là

01:27:27et on sera là demain

01:27:28pour la dernière

01:27:29de la saison

01:27:30Frédéric Simotel

01:27:31avec encore des coups de gueule

01:27:32avec encore

01:27:34évidemment

01:27:34d'autres débriefeurs

01:27:35qui seront là

01:27:36très belle soirée

01:27:36et à demain bien sûr

01:27:3719h30

01:27:40Le Tech & Co

01:27:41La quotidienne

01:27:42sur BFM Business

01:27:44Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:45Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne - Mercredi 8 juillet

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