Le Meilleur de l’Info (Émission du 11/06/2026)

CNEWS

Du lundi au vendredi à 22h, Mickael Dorian revient sur la journée d'infos et de débats traités sur l'antenne de CNEWS dans #LeMeilleurdelInfo

Transcript

00:00:00Le meilleur de l'info sur CNews, bonsoir à tous, heureux de vous retrouver en étant en direct jusqu'à

00:00:05minuit.

00:00:06Avec ce soir, Johan Uzaï, Maître Alain Bensoussan, on est avec Vincent Rouen, Aïmaï Mfadel et Axel Ronde, président du

00:00:12syndicat de police CFTC.

00:00:15Bonsoir à tous les cinq. Dans un instant, on va parler de cette femme de 78 ans, violemment agressée dans

00:00:21une église.

00:00:22Un homme qui lui a dérobé sa chaîne. Vous découvrez à l'instant les images de vidéosurveillance.

00:00:27Ça s'est passé dans le hall de la cathédrale Saint-Charles de Saint-Étienne.

00:00:31Un homme qui, vous allez voir, va l'attraper au cou pour lui dérober sa chaîne.

00:00:36Une agression extrêmement violente sur une paroissienne, je le disais, de 78 ans.

00:00:42Une femme, évidemment, que l'on a pu voir munie d'une canne.

00:00:47Donc on a un homme qui s'attaque à une personne âgée, extrêmement faible.

00:00:51On en parlera dans un instant avec notamment les réactions du père Bruno Cornier qui a réagi.

00:00:57Mais juste avant, vous avez suivi hier soir en direct sur CNews la mise en examen de Patrick Breuil

00:01:02pour viol, tentative de viol, agression et harcèlement sexuel.

00:01:05L'artiste a été placé sous contrôle judiciaire mais finalement, sortie libre du tribunal de Nanterre,

00:01:10on écoutera dans un instant une de ses avocates au micro d'RTL.

00:01:14Mais d'abord le point sur les différentes plaintes étudiées hier avec ce sujet d'Anaïs Bauché.

00:01:21Patrick Breuil a échappé à la détention provisoire, malgré de nombreuses plaintes déposées à son encontre.

00:01:26Mais quelles sont celles qui ont été retenues ?

00:01:28Si l'information judiciaire portait sur une vingtaine d'entre elles,

00:01:31quatre ont finalement été retenues pour une mise en examen.

00:01:34Ces affaires concernent un viol à Neuilly-sur-Seine en 2008,

00:01:37une tentative de viol à Bruxelles en 2010,

00:01:39un cas de harcèlement sexuel à Ajaccio en 2019

00:01:42et une affaire d'agression sexuelle et de harcèlement sexuel à Perpignan en 2019.

00:01:45Dans quatre autres dossiers, le chanteur de 67 ans a été placé sous le statut de témoin assisté.

00:01:51Un statut intermédiaire entre celui de mise en examen et simple témoin.

00:01:55L'effet présumé concerne une tentative de viol à Neuilly-sur-Seine en 2010 et 2011,

00:01:59un viol à Dinard en 2012,

00:02:01un viol à Lille-sur-la-Sorgue dans le Vaucluse en 2015

00:02:03et du harcèlement sexuel à Nyon en Suisse en 2019.

00:02:06Le dernier dossier concerne un viol à Grenoble en 2000

00:02:09qui a été considéré comme prescrit.

00:02:10Pour 13 autres affaires dénonçant des violences sexuelles commises entre 1992 et 2008,

00:02:16les faits sont a priori prescrits.

00:02:17Mais l'enquête devra déterminer si cette prescription est avérée.

00:02:21Pendant la garde à vue du chanteur au début de la semaine,

00:02:24trois nouvelles plaintes ont été déposées pour viol et tentative de viol.

00:02:27Selon les avocates de plusieurs plaignantes,

00:02:29de nouvelles plaintes devraient être bientôt déposées.

00:02:33Rappelons qu'il est donc mis en examen, mais toujours présumé innocent.

00:02:36Ça ne veut pas dire qu'il est coupable.

00:02:38De la même façon, parce que j'ai lu énormément de commentaires aujourd'hui

00:02:41sur les réseaux sociaux, vous l'imaginez bien,

00:02:44que le fait qu'il ait échappé à la détention provisoire

00:02:46ne veut pas dire non plus qu'il est innocent.

00:02:47Donc voilà, dans un sens comme dans l'autre.

00:02:49Écoutez ce que disait une de ses avocates,

00:02:51Maître Fanny Collin, interrogée aujourd'hui sur RTL.

00:02:56Alors, ça ne s'apprécie pas en termes de victoire ou de défaite.

00:02:59Ce qui se passe dans le cadre d'un processus judiciaire,

00:03:02puisque c'est maintenant dans ce processus judiciaire que nous sommes entrés.

00:03:06Donc c'est une phase nouvelle qui était attendue par Patrick Brouel,

00:03:09puisque c'est dans cette phase-là qu'il peut enfin apporter ses explications,

00:03:13ses éléments et faire valoir sa défense.

00:03:16On va examiner au cas par cas chacun des dossiers ou des affaires,

00:03:21on peut les appeler ou des plaintes,

00:03:23qui sont déposés.

00:03:24Ce que je peux vous dire, et c'est une première chose qui est importante,

00:03:27c'est que la mise en examen, ce n'est évidemment pas

00:03:30la reconnaissance d'une culpabilité.

00:03:32Ce n'est même pas la reconnaissance d'une charge,

00:03:35moins encore d'une preuve que Patrick Brouel aurait commis la moindre infraction.

00:03:38Mais elle n'existait pas en 2019, c'est pour ça que je vous pose la question.

00:03:40La mise en examen, c'est l'existence d'indices,

00:03:43c'est-à-dire d'un soupçon qu'il convient de vérifier.

00:03:45Et effectivement, sur 4 cas, les juges d'instruction considéraient

00:03:48que ces indices existaient et qu'il fallait maintenant procéder à des vérifications.

00:03:51Vous m'interrogez sur les deux dossiers de 2019

00:03:55qui avaient été classés sans suite.

00:03:56Eh bien, je suis bien en peine de vous répondre,

00:03:58puisque entre ces classements sans suite

00:04:01et la décision de mise en examen,

00:04:02nous, la défense de Patrick Brouel,

00:04:04n'avons identifié aucun élément nouveau

00:04:07qui permettrait

00:04:09d'expliquer la mise en examen.

00:04:11Mais encore une fois, qui donne des droits

00:04:12à M. Patrick Brouel,

00:04:14qui lui donne un accès à la procédure,

00:04:17la possibilité de demander des actes,

00:04:19notamment des confrontations ou des expertises.

00:04:22C'est le début, ce n'est pas la fin, c'est le début.

00:04:25Il était entouré de trois avocats hier,

00:04:27a été entendu par quatre juges.

00:04:29On s'interrogeait, d'ailleurs, M. Bensoussan,

00:04:31sur le nombre visiblement inédit de magistrats saisis hier

00:04:34pour cette audience.

00:04:35Il y a beaucoup de plaintes

00:04:38et c'est une affaire qui se présente

00:04:40avec une très large accusation,

00:04:45avec un même mécanisme, semble-t-il,

00:04:48des mêmes situations.

00:04:50Et puis, c'est la personnalité, effectivement,

00:04:53d'un chanteur très connu.

00:04:56On est dans une situation très exceptionnelle, oui.

00:04:59Très exceptionnelle.

00:05:00Est-ce que, selon vous,

00:05:03les réquisitions du parquet

00:05:04qui avait demandé la détention provisoire,

00:05:05est-ce qu'elles étaient proportionnées, selon vous ?

00:05:09Difficile à dire quand on n'accède pas au dossier.

00:05:12Mais le parquet devait aussi avoir des éléments importants,

00:05:17sachant que cette situation-là,

00:05:19elle doit être aussi exceptionnelle.

00:05:21N'oublions pas qu'il est présumé innocent,

00:05:23n'oublions pas qu'il clame cette innocence

00:05:27et qu'il va pouvoir accéder au dossier,

00:05:30va pouvoir prendre connaissance

00:05:32de l'ensemble des accusations.

00:05:33Comme le dit son avocate,

00:05:35l'une de ses avocates va pouvoir demander

00:05:37des actes, des confrontations,

00:05:40apporter des preuves de ses déclarations.

00:05:43Donc, on est dans une situation un peu exceptionnelle,

00:05:46mais ça tient la dimension du dossier.

00:05:48Alors, on va revenir, justement,

00:05:50sur la décision prise hier

00:05:51par le juge des libertés et de la détention

00:05:53et sur les obligations auxquelles Patrick Bruel

00:05:56va devoir se soustraire.

00:05:58Le résumé...

00:05:59Se soumettre.

00:06:00Se soumettre, oui, absolument.

00:06:01Oui, se soumettre, pardon.

00:06:02Vous avez raison.

00:06:03Se soumettre, non, se soumettre.

00:06:05Évidemment, oui, se soumettre, c'est mieux.

00:06:06C'est mon intérêt à se soustraire.

00:06:08Oui, ce serait dans son intérêt.

00:06:10Vous avez raison.

00:06:11Le résumé est signé Sabrina Birlin-Bouillet.

00:06:16Sur 13 plaintes,

00:06:189 accusations avaient été retenues par le procureur

00:06:20et, finalement, il est mis en examen pour 4 d'entre elles

00:06:24pour des faits de viol,

00:06:26de tentatives de viol,

00:06:27d'agression et d'harcèlement sexuel.

00:06:29Il a été, donc, placé sous contrôle judiciaire.

00:06:31Les réquisitions du procureur,

00:06:33c'était de le placer en détention provisoire.

00:06:35Mais les 4 juges d'instruction

00:06:37qui l'ont instruit et l'ont auditionné

00:06:41allaient pencher plutôt vers un contrôle judiciaire.

00:06:43Et celui qui a le mot final,

00:06:44c'est le juge des libertés et de la détention

00:06:46qui décide d'un contrôle judiciaire

00:06:48pour Patrick Bruel.

00:06:50Avec des mesures assez strictes,

00:06:51vous l'avez dit tout à l'heure.

00:06:53Il y a, évidemment,

00:06:54l'interdiction de quitter le territoire,

00:06:56donc pas de passeport.

00:06:57Il doit ne pas entrer en contact

00:06:59avec les victimes et leurs familles,

00:07:00ne pas fréquenter de salon de massage

00:07:02et fournir une caution, vous l'avez dit,

00:07:04de 500 000 euros.

00:07:05C'est beaucoup,

00:07:06mais il faut comprendre que cette somme,

00:07:07elle est fixée en fonction des ressources,

00:07:10du patrimoine de Patrick Bruel

00:07:12et aussi de la gravité des faits

00:07:14qui lui sont reprochés.

00:07:15Pour exemple, rappelez-vous,

00:07:17Gérard Miller,

00:07:18mis en examen,

00:07:19le psychanalyste mis en examen

00:07:21pour plusieurs faits de viol,

00:07:23lui aussi était sous contrôle judiciaire

00:07:25en 2025.

00:07:26Il devait également payer une caution

00:07:28et celle-ci était de 65 000 euros.

00:07:31Et le versement d'une caution,

00:07:32c'est vrai que c'est quelque chose

00:07:33qu'on voit beaucoup aux Etats-Unis.

00:07:35Est-ce que c'est commun

00:07:36dans des affaires en France ?

00:07:37Pour ce type d'opérations,

00:07:39oui, et ça va se généraliser.

00:07:42Pour quelles raisons ?

00:07:43Parce que les possibilités de voyage,

00:07:47les possibilités de départ sont importantes.

00:07:50Et donc, c'est une manière,

00:07:52effectivement,

00:07:53avec la rétention du passeport,

00:07:56de pouvoir s'assurer

00:07:58que la personne mis en examen

00:08:01se présentera devant les juges.

00:08:03Johan Uzaï, Maître Bensoussan,

00:08:05on parlait effectivement

00:08:06d'une situation exceptionnelle,

00:08:07d'une affaire exceptionnelle,

00:08:08évidemment d'un prévenu aussi exceptionnel.

00:08:12On peut imaginer que les garanties,

00:08:13les obligations

00:08:15dont vient de nous parler

00:08:16Sabrina Birlin-Bouillet,

00:08:18elles ont aussi été,

00:08:20et notamment,

00:08:20c'est ce qu'elle disait

00:08:21sur la caution,

00:08:22elles ont aussi été décidées

00:08:26par le fait qu'il s'agit

00:08:27aujourd'hui de Patrick Bruel.

00:08:29C'est-à-dire qu'à un moment

00:08:30où l'institution judiciaire

00:08:32est déjà extrêmement fragilisée,

00:08:34j'imagine que le juge

00:08:35des libertés et de la détention,

00:08:37en n'incarcérant pas

00:08:39de manière préventive

00:08:41Patrick Bruel,

00:08:41a pris toutes les précautions

00:08:42pour qu'il se représente.

00:08:43Parce qu'imaginer à un instant

00:08:44que Patrick Bruel

00:08:45parte à l'étranger

00:08:46et décide de se soustraire

00:08:48à la justice,

00:08:49ce serait un nouveau scandale

00:08:50qui viendrait fragiliser

00:08:52une justice

00:08:53qui n'est déjà plus

00:08:54que l'ombre d'elle-même.

00:08:55Donc oui, j'imagine

00:08:57et je comprends bien

00:08:57à travers ce qui vient d'être dit

00:08:58que les magistrats

00:09:00ont pris toutes les précautions

00:09:01pour être certains

00:09:02qu'ils se représentent bien

00:09:03lorsqu'ils seront à nouveau convoqués.

00:09:06Vincent Roy ?

00:09:12Effectivement,

00:09:12la mise en détention provisoire

00:09:14doit rester l'exception.

00:09:16A priori,

00:09:17il n'y avait pas de...

00:09:18Alors, une chose est quand même troublante

00:09:19parce qu'il n'y avait pas

00:09:19de danger à l'ordre public,

00:09:22mais est-ce que...

00:09:24Enfin, a priori,

00:09:24le juge n'a pas jugé,

00:09:26c'est le cas de le dire,

00:09:28le juge de la détention,

00:09:29qu'il pouvait recommettre

00:09:31des actes similaires à ceux-là ?

00:09:34C'est à peu près...

00:09:35Maître Bensoussan.

00:09:36Oui, il a considéré

00:09:38que dans l'état actuel

00:09:40de la situation,

00:09:41Patrick Bruel

00:09:42donnait suffisamment de garanties.

00:09:44Ses avocats ont dû,

00:09:45effectivement,

00:09:46appuyer sur cette situation

00:09:48pour montrer

00:09:49qu'il allait attendre,

00:09:52se défendre,

00:09:53demander des prises d'actes,

00:09:56fournir des preuves,

00:09:57puisqu'il a dit

00:09:58qu'il avait beaucoup de preuves

00:09:59et dans ce débat-là,

00:10:01c'est sûr,

00:10:02pour apporter ces preuves,

00:10:03le fait de ne pas mettre

00:10:05en détention provisoire

00:10:06est un élément...

00:10:06Il y a une obligation de soins également.

00:10:08Il y a une obligation de soins également.

00:10:10Les juges ont peut-être,

00:10:10pardon,

00:10:11mais les juges ont peut-être considéré

00:10:12que le risque de récidive

00:10:13a été minime

00:10:14parce que les faits sont anciens.

00:10:15Oui, c'est ça.

00:10:16En plus, oui.

00:10:16Naïma Imfadel.

00:10:18Moi, je m'interroge

00:10:20sur deux points.

00:10:22Concernant déjà

00:10:24Flavie Flamand,

00:10:24parce qu'elle a...

00:10:25Alors, le cas de Flavie Flamand

00:10:27n'était pas étudié,

00:10:29n'était pas examiné hier.

00:10:30Oui, parce qu'apparemment,

00:10:31il y a prescription.

00:10:33D'abord, parce qu'effectivement,

00:10:34il y a prescription,

00:10:35mais tous les cas n'étaient pas examinés hier.

00:10:37Il y a d'autres plaintes également

00:10:38qui seront examinées prochainement.

00:10:39Mais si j'aborde le cas de Flavie Flamand,

00:10:44c'est tout simplement,

00:10:45c'est que je pense que

00:10:47qu'elle a tardé quand même à en parler

00:10:48parce qu'elle aurait peut-être pu protéger

00:10:52des éventuelles victimes.

00:10:54Vous voyez ça que je veux dire ?

00:10:55C'est-à-dire que...

00:10:56J'entends Naïma,

00:10:57mais vous savez aussi que

00:10:58dans beaucoup d'affaires,

00:11:01les plaintes arrivent malheureusement.

00:11:03Vous avez raison,

00:11:03c'est problématique,

00:11:05mais arrivent tard.

00:11:05Et qu'il y a des explications psychologiques aussi.

00:11:08Oui, vous avez raison.

00:11:12Parce que j'ai un petit peu regardé tout ça

00:11:13et c'est vrai que je me dis que

00:11:15quand on est victime

00:11:18de tels actes abjects,

00:11:22notre devoir est d'alerter

00:11:24pour que justement,

00:11:26il n'y ait pas d'autres victimes.

00:11:29Et quand on est quelqu'un de public

00:11:33qui a justement la force des médias avec soi...

00:11:36J'entends ce que vous dites Naïma,

00:11:38mais quand on est victime,

00:11:40on a peut-être un devoir,

00:11:41mais avant d'avoir un devoir,

00:11:41on est victime.

00:11:43Effectivement.

00:11:43Justement,

00:11:44si je dis cela,

00:11:46c'est que je sais.

00:11:46En tout cas,

00:11:47elle est plaignante

00:11:48et on sait ce qu'elle a subi.

00:11:50Notamment quand j'avais lu son livre

00:11:53avec les actes dont elle a fait l'objet,

00:11:55les viols avec Hamilton.

00:11:57Voilà, c'est pour ça que je dis ça.

00:11:58Et la deuxième chose,

00:11:59Maître, que je voulais dire,

00:12:01vous avez parlé...

00:12:02Elle avait dit d'ailleurs à ce moment-là,

00:12:03c'est-à-dire que dans son livre,

00:12:04elle parlait d'une célébrité

00:12:07dont elle donnerait le nom plus tard.

00:12:08Mais encore une fois,

00:12:09c'est juste que justement,

00:12:11libérer la parole,

00:12:11il faut que les femmes libèrent la parole

00:12:14à tous les niveaux.

00:12:15Et justement,

00:12:15quand on est très médiatisé,

00:12:17on donne aussi la parole

00:12:18à d'autres femmes

00:12:18qui ne sont pas médiatisées

00:12:19de libérer la parole.

00:12:21Alors, concernant...

00:12:21Est-ce que je voulais vous dire,

00:12:22Maître,

00:12:22juste pour rajouter ça,

00:12:23vous avez dit,

00:12:25à situation exceptionnelle,

00:12:27finalement,

00:12:27moyen exceptionnel,

00:12:28puisqu'il y a quatre juges.

00:12:29Moi, ça me gêne,

00:12:30vous voyez,

00:12:31parce que je me dis,

00:12:32mais toutes ces personnes

00:12:33qui sont anonymes...

00:12:34Absolument.

00:12:34Comme la maman de Rosa

00:12:36qui s'est finalement envoyée promener

00:12:39par les gendarmes,

00:12:41parce que finalement,

00:12:42il y a aussi un petit peu de mépris.

00:12:43Je suis certaine

00:12:44que si les gendarmes

00:12:45avaient reçu un appel

00:12:47d'une célébrité,

00:12:48peut-être qu'ils se seraient montrés...

00:12:50Enfin,

00:12:50ils auraient réagi autrement.

00:12:52Oui,

00:12:52mais en ça,

00:12:53vous avez raison.

00:12:54Et concernant d'ailleurs

00:12:54ces garanties

00:12:56et ces obligations,

00:12:57l'avocate de Patrick Bruel

00:12:58évoquait justement

00:12:59la pression médiatique

00:13:00et populaire

00:13:01autour de l'affaire,

00:13:02autour de Patrick Bruel,

00:13:03à laquelle, selon elle,

00:13:05les juges ont tout de même

00:13:05voulu répondre.

00:13:06C'est intéressant,

00:13:07on va écouter l'avocate

00:13:08et puis c'est une question

00:13:09qu'on peut se poser

00:13:10à ce qu'effectivement

00:13:11les juges sont hermétiques

00:13:13ou peuvent être hermétiques

00:13:15finalement à cette pression

00:13:16médiatique et populaire.

00:13:19Notre sentiment à la défense,

00:13:21puisque j'interviens

00:13:23aux côtés de Céline Lassec

00:13:24et de Christophe Ingrin,

00:13:26c'est que probablement

00:13:28que le procureur de la République

00:13:29a voulu,

00:13:31face au déferlement médiatique,

00:13:32au retentissement

00:13:34médiatique que nous regrettons

00:13:35tous d'ailleurs

00:13:35de cette affaire,

00:13:36eh bien donner des gages

00:13:38à l'opinion publique.

00:13:39Donc effectivement,

00:13:40le procureur peut avoir

00:13:41la position qu'il souhaite.

00:13:43À la fin,

00:13:44ce qu'il décide,

00:13:45ce sont des juges indépendants,

00:13:47ici les juges d'instruction,

00:13:48le juge des libertés

00:13:50et de la détention,

00:13:51qui sont indépendants

00:13:52non seulement

00:13:52de l'exécutif,

00:13:54du pouvoir exécutif,

00:13:55mais qui sont également

00:13:56indépendants

00:13:57de l'opinion publique

00:13:58parce que,

00:13:58retenez cela,

00:13:59et c'est essentiel,

00:14:00aujourd'hui j'entends

00:14:01sur les plateaux

00:14:03de radio,

00:14:03de télé,

00:14:04dans la presse,

00:14:05qu'ils se disent

00:14:06énormément de choses

00:14:07sur cette affaire,

00:14:08chacun y va

00:14:09de ce commentaire,

00:14:10de son opinion,

00:14:10mais la réalité,

00:14:11c'est que personne ne sait

00:14:14ce qu'il y a

00:14:14dans ce dossier.

00:14:16C'est une réalité

00:14:17et en revanche,

00:14:18si ce que dit

00:14:19cette avocate

00:14:21est vrai,

00:14:21si effectivement

00:14:22les juges,

00:14:24mais ce qui peut

00:14:25se comprendre aussi,

00:14:26parce que les juges

00:14:26ce sont des êtres humains,

00:14:27donc à un moment donné

00:14:27ils entendent ce qui se passe,

00:14:28ils ne peuvent pas

00:14:29être hermétiques,

00:14:31ils entendent ce qui se passe

00:14:31à la radio,

00:14:32à la télévision,

00:14:33sur les réseaux sociaux,

00:14:34donc si c'est évidemment

00:14:36pris en compte,

00:14:37Naïma M. Fadel a raison,

00:14:38on peut s'interroger

00:14:39sur la rapidité,

00:14:40l'efficacité de la justice

00:14:41dans cette affaire,

00:14:42en raison de cette médiatisation

00:14:45qui est totalement injuste

00:14:46pour les milliers

00:14:47d'autres dossiers

00:14:48anonymes

00:14:49qui méritent,

00:14:50disons-le,

00:14:51la même attention.

00:14:52Oui, mais on ne peut pas

00:14:54ignorer l'opinion publique

00:14:56et l'aspect exceptionnel

00:14:58de l'affaire,

00:14:59bien évidemment

00:14:59dans un monde

00:15:00où tout serait à égalité,

00:15:03il y a quand même

00:15:03un principe de réalité

00:15:04et ce principe de réalité,

00:15:06le juge,

00:15:07il est dans une situation

00:15:09la plus neutre possible,

00:15:10mais la pression médiatique

00:15:11sur ce dossier-là

00:15:12est absolument effrayante.

00:15:14Mais les autres affaires

00:15:15dont on ne parle pas

00:15:15parce que les prévenus

00:15:18ne sont pas connus ?

00:15:19Bien sûr,

00:15:20mais de notre côté,

00:15:21dans cette affaire-là,

00:15:22la situation exceptionnelle,

00:15:23il fallait donner

00:15:23une réponse exceptionnelle

00:15:25qu'après vous mettez

00:15:26effectivement en équilibre,

00:15:28en devoir d'équivalence,

00:15:30vous avez raison,

00:15:31mais quand même...

00:15:32c'est plutôt

00:15:32que parce que c'est une personnalité,

00:15:34elle est protégée

00:15:35et on ne va pas...

00:15:36Alors en général,

00:15:37c'est plutôt dans l'autre sens,

00:15:39c'est plutôt dans l'autre affaire.

00:15:41Donc pour une fois,

00:15:42la justice met les moyens

00:15:43sur une personnalité.

00:15:45Après,

00:15:45on va voir,

00:15:46c'est parole contre parole.

00:15:47Non mais de l'autre côté aussi,

00:15:47c'est injuste.

00:15:48Parce qu'on est célèbre.

00:15:49Ah, je n'ai pas dit le frère.

00:15:50Non mais je...

00:15:51La justice,

00:15:52elle doit être juste.

00:15:53On le disait.

00:15:53C'est le fameux équilibre.

00:15:54Patrick Bouel...

00:15:55Il y a des réalités

00:15:56qu'il ne faut pas ignorer.

00:15:56Patrick Bouel ne doit pas quitter

00:15:58le territoire national,

00:15:59ne pas entrer en contact

00:16:00avec les victimes,

00:16:01justifier de soins psychologiques

00:16:02ou encore fournir,

00:16:03on le disait,

00:16:03une caution de 500 000 euros.

00:16:05Est-ce qu'il a le droit

00:16:05de se produire sur scène ?

00:16:07Sa tournée est annulée.

00:16:08Il a semble-t-il lui-même

00:16:09décidé de se mettre en retrait.

00:16:11Mais aux yeux de la loi,

00:16:11est-ce qu'il a le droit

00:16:12aujourd'hui de se produire sur scène ?

00:16:14Son avocate y répondait

00:16:16sur BFM il y a quelques minutes.

00:16:21Il n'y a pas,

00:16:22alors que là,

00:16:22il y a une forme aussi

00:16:23de pression médiatique là-dessus.

00:16:25Il n'y a pas d'interdiction

00:16:26pour M. Patrick Bouel

00:16:27d'exercer son métier.

00:16:29Il n'y a pas d'interdiction

00:16:30de M. Patrick Bouel

00:16:31de se produire

00:16:32ou de donner un concert

00:16:34s'il le souhaitait.

00:16:35Et ça, je pense que c'est important

00:16:37parce que ça aurait constitué

00:16:38une sanction

00:16:40avant même que l'enquête

00:16:41ne débute

00:16:42alors que Patrick Bouel

00:16:43est présumé innocent.

00:16:45Alors l'alignation de ces concerts,

00:16:47certains la trouvent justifiée

00:16:48mais il y a aussi ceux,

00:16:49notamment les fans de l'artiste

00:16:50qui la trouvent injuste.

00:16:52C'est le cas de Marineège

00:16:53qui est retraitée

00:16:54qui a 70 ans

00:16:55qui est fan du chanteur

00:16:56depuis 40 ans

00:16:57qui a mis en ligne

00:16:57une pétition

00:16:58pour justement

00:17:00s'opposer à l'annulation

00:17:01des concerts de Patrick Bouel

00:17:02pétition qui a dépassé

00:17:03les 10 000 signatures

00:17:04et qui a notamment

00:17:05été signée par Jessica

00:17:06qui est en direct

00:17:07avec nous ce soir.

00:17:08Bonsoir Jessica,

00:17:09merci d'être avec nous

00:17:10sur CNews,

00:17:11fan de Patrick Bouel

00:17:12donc j'imagine.

00:17:14Oui, depuis mes 12 ans.

00:17:15Depuis vos 12 ans ?

00:17:17D'accord.

00:17:17Donc depuis,

00:17:18je ne sais pas,

00:17:19peut-être pas le début

00:17:20de sa carrière

00:17:20mais effectivement

00:17:21les grands albums

00:17:23de Patrick Bouel.

00:17:24Exactement,

00:17:25depuis l'album

00:17:25juste avant.

00:17:27Alors cette pétition,

00:17:28est-ce que vous la trouvez

00:17:28d'abord justifiée ?

00:17:29J'imagine que oui,

00:17:30c'est pour ça que vous l'avez signée

00:17:30mais expliquez-nous

00:17:31pour quelles raisons ?

00:17:33Je la trouve justifiée

00:17:33parce qu'aujourd'hui

00:17:35Patrick Bouel

00:17:36est présumé innocent

00:17:38sauf qu'avec toute cette médiatisation

00:17:41il est plutôt présumé coupable

00:17:43aux yeux du grand public

00:17:45et je trouve ça

00:17:47complètement injuste

00:17:48qu'on lui interdise

00:17:49d'exercer son métier

00:17:51tant qu'il n'a pas été jugé.

00:17:54Il semblerait que ce soit aussi

00:17:55sa décision,

00:17:56c'est ce qu'on disait,

00:17:56de ne pas chanter

00:17:58dans ses conditions,

00:17:59ça peut aussi se comprendre ?

00:18:01Bien sûr,

00:18:02je l'entends parfaitement.

00:18:04Que ce soit sa décision,

00:18:05c'est tout à fait raisonnable

00:18:06de sa part,

00:18:07ça peut engendrer

00:18:08de grandes manifestations

00:18:09et des débordements.

00:18:11Donc pour la sécurité

00:18:11de son public,

00:18:12en effet,

00:18:13je comprends parfaitement

00:18:14sa décision.

00:18:15Néanmoins,

00:18:15les manifestations

00:18:16qui ont fait arrêter

00:18:18sa pièce de théâtre

00:18:19sur laquelle il n'était pas seul

00:18:20à jouer,

00:18:22je ne tolère pas.

00:18:24Est-ce que vous comprenez

00:18:25en revanche

00:18:25qu'à l'inverse,

00:18:26certains puissent trouver

00:18:27choquants vis-à-vis

00:18:28des plaignantes

00:18:30que l'artiste continue

00:18:31de chanter sur scène

00:18:32alors qu'il est peut-être

00:18:33coupable de faits

00:18:34particulièrement graves ?

00:18:35Je le comprends

00:18:36et j'entends bien sûr

00:18:37la parole des plaignantes.

00:18:40Néanmoins,

00:18:41chacun est libre

00:18:42d'y aller

00:18:42ou de ne pas y aller.

00:18:44Donc si je comprends bien,

00:18:45si demain,

00:18:46d'abord,

00:18:47je ne vous ai pas posé la question,

00:18:48est-ce que vous aviez prévu

00:18:48d'aller le voir en concert ?

00:18:49Il faut comprendre que Patrick Bruel

00:18:51évidemment prépare

00:18:51une très très grande tournée

00:18:53anniversaire pour les 35 ans

00:18:54de son album

00:18:55A leur regard

00:18:56qui est probablement

00:18:56l'album le plus important

00:18:58de sa carrière.

00:18:59Donc c'est quand même

00:19:00une très grosse tournée

00:19:01qui est en train

00:19:02de s'annuler.

00:19:03En tant que fan,

00:19:04j'imagine que vous aviez

00:19:05vos places

00:19:06pour l'un de ces concerts.

00:19:07J'avais mes places

00:19:08pour mercredi prochain,

00:19:0917 juin au Cercle Bourglienne.

00:19:11D'accord.

00:19:12Et donc s'ils se trouvaient,

00:19:14évidemment,

00:19:14ça semble totalement improbable,

00:19:15mais que ces concerts

00:19:16soient maintenus ?

00:19:17J'aurais bien sûr été,

00:19:19mais ma famille

00:19:20n'était pas forcément pour.

00:19:21Ils avaient peur,

00:19:22justement,

00:19:23des débordements

00:19:24aux abords de la salle.

00:19:26Donc ils ont été,

00:19:27eux, rassurés

00:19:29que je ne sois pas présente là-bas.

00:19:31Et une dernière question,

00:19:33s'il est reconnu coupable ?

00:19:35Je serais effondrée.

00:19:37Effondrée.

00:19:38Effondrée.

00:19:40Merci beaucoup, Jessica.

00:19:41Merci d'avoir été avec nous

00:19:42sur CNews.

00:19:45Il est intéressant, Naïma,

00:19:46le témoignage de Jessica.

00:19:48Évidemment,

00:19:50il faut comprendre

00:19:51qu'on parle d'un artiste

00:19:53qui a accompagné

00:19:54des millions de Français.

00:19:56Elle nous dit

00:19:56qu'elle est fan

00:19:57depuis l'âge de ses 12 ans.

00:19:59Sa musique,

00:20:00c'est un peu

00:20:00la bande originale

00:20:01de la vie

00:20:02de millions de Français

00:20:03aujourd'hui.

00:20:04Donc il y a évidemment

00:20:05aussi une forme

00:20:06de traumatisme.

00:20:07Le mot est peut-être

00:20:08un peu fort,

00:20:08mais en tous les cas,

00:20:08il y a une forme de...

00:20:09Il faut le souligner.

00:20:10Il y a un choc,

00:20:11en tous les cas,

00:20:11de la part de ces Français

00:20:12qui ont été bercés

00:20:14par cet artiste.

00:20:16D'abord,

00:20:17il n'est pas condamné.

00:20:19il a annulé sa tournée

00:20:22parce qu'il est empêché

00:20:23en réalité

00:20:24avec toutes les manifestations.

00:20:26Toute la tournée

00:20:27n'est pas annulée,

00:20:27attention.

00:20:28Il y a encore des bâtiments

00:20:29à l'automne

00:20:29qui sont maintenus.

00:20:30Très bien.

00:20:31À l'automne,

00:20:31oui,

00:20:31mais c'est les dernières

00:20:32d'affaires.

00:20:32Les annonces

00:20:32qu'il a faites

00:20:33pour l'instant,

00:20:34c'est...

00:20:35Vous savez,

00:20:36moi,

00:20:36je vais vous dire les choses,

00:20:37c'est que moi,

00:20:38je suis contre

00:20:38la double peine,

00:20:39en fait.

00:20:40Par principe,

00:20:41je pense qu'on ne peut pas

00:20:42empêcher une personne

00:20:44de travailler,

00:20:45tout simplement.

00:20:48Aujourd'hui,

00:20:49il est contraint

00:20:49et on devrait empêcher

00:20:51qu'il soit contraint

00:20:51d'annuler.

00:20:52Vous voyez ce que je veux dire ?

00:20:53Parce que pour moi...

00:20:53Après,

00:20:54on peut aussi dire

00:20:54que dans ces conditions,

00:20:55ce n'est pas faisable.

00:20:57Il se concentre

00:20:58sur sa défense.

00:20:59Exactement.

00:20:59ce que je veux dire par là,

00:21:00c'est qu'il y a toujours

00:21:00cette hypocrisie,

00:21:01je trouve,

00:21:02avec la fameuse présomption

00:21:03d'innocence.

00:21:04Merci.

00:21:04Quand il est condamné,

00:21:06s'il est condamné,

00:21:07effectivement,

00:21:07il payera.

00:21:08Donc,

00:21:08ils sont dus à la justice,

00:21:09mais il doit pouvoir travailler.

00:21:12On va évidemment

00:21:12y revenir.

00:21:13Merci beaucoup,

00:21:13Johan Udaï.

00:21:14À lundi.

00:21:15Passez un bon week-end.

00:21:17Bon week-end.

00:21:17À vous.

00:21:18On la pose dans un instant

00:21:19la suite du Meilleur de l'Info.

00:21:20On partera évidemment

00:21:20de Patrick Bruel.

00:21:21Et puis,

00:21:22on parlera également

00:21:22de cette femme

00:21:23de 78 ans

00:21:24agressée dans une église.

00:21:26Les images sont surréalistes.

00:21:27Restez avec nous

00:21:28pour la suite

00:21:28du Meilleur de l'Info

00:21:29sur CNews.

00:21:33Le Meilleur de l'Info

00:21:34sur CNews.

00:21:35Merci de nous rejoindre.

00:21:36Il est quasiment 23h.

00:21:38On est en direct

00:21:38jusqu'à minuit.

00:21:40Et tout de suite,

00:21:40c'est le Point sur l'actualité,

00:21:41le journal de Margot Siffer.

00:21:43Bonsoir Margot.

00:21:46Bonsoir Mickaël.

00:21:47Bonsoir à tous.

00:21:48Coup d'envoi

00:21:49il y a quelques heures

00:21:50à Mexico

00:21:50du Mondial 2026.

00:21:52Une première rencontre

00:21:53qui oppose le Mexique

00:21:54à l'Afrique du Sud.

00:21:56Le Mexique

00:21:56qui mène

00:21:57pour l'heure de zéro.

00:21:58Des milliers

00:21:58de supporters

00:21:59sont entassés

00:22:00sur la place

00:22:01du Zocalo,

00:22:02centre historique

00:22:03de la capitale mexicaine.

00:22:05Revirement spectaculaire

00:22:06au Moyen-Orient.

00:22:07un accord irano-américain

00:22:08validé par le guide

00:22:09suprême iranien.

00:22:10C'est en tout cas

00:22:11ce qu'avance Donald Trump

00:22:12qui annule ses frappes

00:22:13prévues ce soir

00:22:14contre l'Iran.

00:22:15Il parle d'une possible

00:22:16signature en Europe

00:22:17dans les prochains jours

00:22:18à contrario Téhéran

00:22:19d'y n'avoir approuvé

00:22:20aucun texte.

00:22:22Nouvelle journée

00:22:23d'intenses émotions

00:22:24demain à Florence

00:22:25dans le Gers

00:22:26avec les obsèques

00:22:27de la jeune Liana.

00:22:28Elles interviennent

00:22:29de semaine jour pour jour

00:22:30après sa disparition.

00:22:31L'enterrement aura lieu

00:22:32à 14h30

00:22:33dans la plus stricte intimité.

00:22:35Le maire de la ville

00:22:36appelle au respect

00:22:37et à la dignité.

00:22:38Ce rapport

00:22:39de la Cour des comptes

00:22:40estime que l'envoi

00:22:41de migrants

00:22:41vers des centres d'hébergement

00:22:43en région

00:22:43est un levier efficace

00:22:45mais insuffisamment utilisé

00:22:47pour désengorger

00:22:48l'Ile-de-France.

00:22:48Il pointe du doigt

00:22:49de fortes disparités

00:22:51dans l'accueil

00:22:51selon les territoires.

00:22:53Les pays de la Loire

00:22:53sont par exemple

00:22:54très éloignés

00:22:55de leur objectif.

00:22:58Et puis,

00:22:58à l'approche

00:22:59de la présidentielle,

00:23:00Sébastien Lecornu

00:23:01met en garde

00:23:01contre de lourdes menaces

00:23:03d'ingérence étrangère.

00:23:04Il propose de créer

00:23:05de nouveaux référés

00:23:06pour saisir en urgence

00:23:07la justice

00:23:08en période électorale.

00:23:10Il évoque aussi

00:23:11un durcissement des peines

00:23:12qu'il juge

00:23:12pour l'heure

00:23:13pas assez dissuasive.

00:23:16Merci beaucoup Margot.

00:23:17On vous retrouvera à minuit

00:23:18pour l'édition de la nuit.

00:23:19Le meilleur de l'info

00:23:20avec toujours

00:23:21Alain Bensoussan,

00:23:22Vincent Rouen,

00:23:23Anna Emma Imfadel

00:23:23et Axel Ronde.

00:23:24On va parler

00:23:25de cette femme,

00:23:26femme de 78 ans,

00:23:28violemment agressée

00:23:29dans une église.

00:23:30Un homme

00:23:30qui lui a dérobé

00:23:31sa chaîne.

00:23:32Ça s'est passé

00:23:32dans la cathédrale

00:23:34Saint-Charles

00:23:35de Saint-Étienne.

00:23:36Regardez

00:23:36ces images

00:23:37de vidéosurveillance

00:23:38où l'on voit

00:23:39cette paroissienne.

00:23:41Il s'agit d'une paroissienne

00:23:41de 78 ans

00:23:44qui,

00:23:45vous le voyez,

00:23:46rentre dans le hall

00:23:47de cette église.

00:23:47Un homme

00:23:48la rejoint.

00:23:49Il semble discuter

00:23:50avec elle

00:23:51et puis vous allez voir

00:23:51tout d'un coup

00:23:52il se jette sur elle,

00:23:53l'attrape par le cou

00:23:53et effectivement

00:23:55lui dérobe

00:23:56sa chaîne.

00:23:57La femme âgée

00:23:58se débat

00:23:58mais l'agresseur

00:23:59parvient

00:24:00à lui dérober

00:24:02avant de prendre

00:24:02la fuite.

00:24:04Des images

00:24:05extrêmement violentes

00:24:06évidemment.

00:24:07Réaction du père

00:24:08Bruno Cornier

00:24:09dans un communiqué.

00:24:11Nous sommes profondément

00:24:12indignés

00:24:13par cette agression

00:24:14violente

00:24:14sur une personne

00:24:15âgée sans défense.

00:24:16Il dénonce

00:24:16la lâcheté

00:24:17de ces jeunes agresseurs

00:24:18et le faible degré

00:24:19de conscience

00:24:20de leur humanité.

00:24:22La lâcheté,

00:24:23c'est le moins

00:24:23qu'on puisse dire.

00:24:25Axel Ronde

00:24:25quand on s'en prend

00:24:27à une personne âgée

00:24:27faible considérée

00:24:28comme handicapée.

00:24:29On a pu voir

00:24:29sur ces images

00:24:30qu'elle a du mal

00:24:30à se déplacer.

00:24:31Elle a été aidée

00:24:31d'une canne.

00:24:35C'est dégueulasse.

00:24:36Il est où le temps

00:24:37où nos églises

00:24:39étaient finalement

00:24:40un sanctuaire

00:24:40où on était

00:24:42relativement

00:24:43en sécurité ?

00:24:44Maintenant,

00:24:44on est détroussés,

00:24:46attaqués

00:24:47dans les églises.

00:24:48D'ailleurs,

00:24:48on vole

00:24:48et on pille

00:24:48les églises

00:24:50allègrement.

00:24:50Et là,

00:24:52une mamie

00:24:53se fait détrousser

00:24:57mais de la façon

00:24:58la plus ignoble.

00:24:59On voit

00:25:00comment il l'agrippe

00:25:01sur les images

00:25:02qui sont vraiment

00:25:04terribles.

00:25:05On voit

00:25:06ces individus

00:25:07finalement

00:25:07qui n'ont

00:25:08que de la haine.

00:25:10Finalement,

00:25:10ils n'ont aucune pitié,

00:25:11rien du tout.

00:25:12Ils vont s'attaquer

00:25:12à une pauvre

00:25:15paroissienne

00:25:15et ils vont

00:25:17la détrousser.

00:25:20Il faut vraiment

00:25:21que la justice

00:25:23puisse envoyer

00:25:23ces gens-là

00:25:24en prison.

00:25:25C'est ça l'histoire.

00:25:26Maintenant,

00:25:27il ne faut pas

00:25:28faire de cadeaux,

00:25:29pas faire de sentiments.

00:25:30C'est là où il faut

00:25:31mettre caduces

00:25:32au final.

00:25:33C'est là où il faut

00:25:34qu'il y ait

00:25:34une justice

00:25:35intraitable.

00:25:36Quand vous attaquez

00:25:37dans un lieu de culte

00:25:37une personne handicapée,

00:25:39âgée,

00:25:39elle a toutes les caractéristiques

00:25:41de la personne vulnérable

00:25:42et vous voyez

00:25:42cet individu,

00:25:43ce barbare,

00:25:44je n'ai aucun mot

00:25:45qui peut le qualifier,

00:25:47s'en prendre

00:25:48à cette dame

00:25:48et partir juste

00:25:50pour lui prendre

00:25:51ses bijoux.

00:25:52Ça veut dire

00:25:52que c'est là

00:25:53où on doit mettre

00:25:53en place

00:25:54surtout des peines

00:25:54de prison courtes.

00:25:55C'est là

00:25:56où on doit montrer

00:25:57que non...

00:25:59Déjà,

00:26:00des peines

00:26:00de prison courtes,

00:26:01c'est mieux que

00:26:01pas de peine du tout.

00:26:03Parce que la réalité...

00:26:05Le débat des peines

00:26:06courtes,

00:26:06des courtes peines,

00:26:08il est important

00:26:08parce qu'à un moment donné,

00:26:09ces personnes,

00:26:10il va falloir les mettre

00:26:11derrière les barreaux.

00:26:12Il va falloir les mettre

00:26:12derrière les barreaux.

00:26:13Vincent Roy.

00:26:14On n'imagine pas

00:26:15le traumatisme

00:26:16que ça peut laisser

00:26:17chez une femme

00:26:18de cet âge.

00:26:20Les images

00:26:21sont d'une certaine façon

00:26:23effrayantes.

00:26:24C'est-à-dire qu'on se demande

00:26:25vraiment

00:26:26comment

00:26:28un garçon

00:26:29peut faire ça.

00:26:31C'est ignoble.

00:26:33Vraiment,

00:26:33c'est ignoble.

00:26:34Et le père,

00:26:36le prêtre

00:26:37de cette paroisse

00:26:38a raison de parler

00:26:39de l'inhumanité

00:26:40de ce garçon.

00:26:41On se demande

00:26:41comment c'est possible.

00:26:42C'est-à-dire

00:26:43comment on peut

00:26:43s'attaquer

00:26:45ainsi à quelqu'un

00:26:46de vulnérable

00:26:47dans l'espèce

00:26:48une personne âgée.

00:26:49Ce serait une enfant,

00:26:50ce serait exactement

00:26:50la même chose.

00:26:51Mais je veux dire

00:26:53que là,

00:26:53vraiment,

00:26:54on a dépassé

00:26:55l'heure après.

00:26:55On peut bien

00:26:55nous parler

00:26:56à longueur de temps

00:26:57du vivre ensemble

00:26:59de je ne sais pas quoi

00:26:59d'ailleurs,

00:27:00à coup de formule vide,

00:27:02tout aussi vide

00:27:02les unes que les autres.

00:27:03Voici la réalité

00:27:04de la société

00:27:06d'aujourd'hui.

00:27:06C'est quand même

00:27:08assez terrible.

00:27:08Et évidemment

00:27:09que la justice

00:27:10doit être absolument

00:27:12implacable.

00:27:13implacable

00:27:13et on doit montrer

00:27:14effectivement

00:27:14que ce type

00:27:16de comportement,

00:27:18ça doit absolument

00:27:19être aujourd'hui

00:27:21ne pas rester impuni.

00:27:22Ce n'est pas possible.

00:27:23Et quand je parlais de...

00:27:24Impuni,

00:27:25vous avez raison,

00:27:25et ça doit être montré.

00:27:26Mais bien sûr.

00:27:27Et quand je parlais

00:27:27de peine de prison courte,

00:27:29c'est parce que vous savez

00:27:29qu'il y a un débat

00:27:30autour des courtes peines.

00:27:32Il y a un moment donné

00:27:32où il faut qu'on puisse...

00:27:33Si il est condamné

00:27:34à un homme de prison,

00:27:35vous savez très bien

00:27:35qu'il ne va pas en prison.

00:27:36Ah oui,

00:27:37bien sûr,

00:27:37mais c'est pour ça.

00:27:38Il est là tout le débat

00:27:39des courtes peines

00:27:40d'un moment donné.

00:27:40C'est de dire

00:27:41qu'à un moment donné,

00:27:42il n'y a pas d'aménagement,

00:27:43on met quoi qu'il arrive

00:27:44les gens derrière les barreaux.

00:27:45Pour ça,

00:27:46il faut de la place,

00:27:47il faut...

00:27:47Parce que quand on voit

00:27:48le résultat

00:27:48de certaines peines

00:27:50de prison,

00:27:50de jugement,

00:27:51ou qu'il y ait

00:27:52de la prison prévue,

00:27:54on voit bien

00:27:54que ces personnes

00:27:54ne vont pas en prison.

00:27:55Donc nous,

00:27:56on préférerait

00:27:56qu'ils partent au moins

00:27:57un mois ou deux mois

00:27:58en prison,

00:28:00fermes.

00:28:00Mais je sais bien,

00:28:02mais sur des agressions

00:28:02comme ça...

00:28:03C'est l'agression

00:28:03d'une...

00:28:05Mais il ne va rien se passer.

00:28:07Mais regardez le résultat

00:28:08des peines de prison

00:28:09qu'il y a actuellement

00:28:09en France.

00:28:10Oui, mais justement.

00:28:10C'est pour ça que...

00:28:11Ah mais je suis d'accord.

00:28:12Moi, je préférerais

00:28:12qu'ils partent dix ans en prison.

00:28:13Ça, on est d'accord.

00:28:14Mais c'est pour ça qu'aujourd'hui,

00:28:14les Français ne croient plus

00:28:15en la justice, malheureusement.

00:28:17Qu'on a une défiance.

00:28:19Et qu'après,

00:28:20nous avons le Président

00:28:21de la République

00:28:21qui nous dit qu'on crie.

00:28:22Mais on crie, pourquoi ?

00:28:23Parce que ça,

00:28:24c'est insoutenable.

00:28:25Ah ben complètement.

00:28:26C'est une personne âgée.

00:28:27On est d'accord.

00:28:27Il y a eu des tas de cas

00:28:28aussi de personnes âgées

00:28:30qui ont été violées,

00:28:31violées par des jeunes.

00:28:32Bien sûr, torturées.

00:28:33De nombreux qui ont été cités.

00:28:36Ce sont des personnes

00:28:37sous des QTF

00:28:38ou des personnes illégalement

00:28:40dans notre pays.

00:28:40On peut le dire

00:28:41ou on ne peut pas le dire.

00:28:42Ces personnes-là,

00:28:43ce n'est même pas la prison.

00:28:44C'est immédiatement dans l'avion.

00:28:45Voilà dans le cas

00:28:46qui nous occupe pendant ces années.

00:28:47J'ai vu des...

00:28:47Pardon.

00:28:48J'ai vu des peines.

00:28:50Des peines.

00:28:50On ne connaît pas le profil

00:28:51de cette personne, Naïma.

00:28:52Interdiction de territoire

00:28:53pendant cinq ans.

00:28:54Mais on se fout de la gueule du monde.

00:28:57dans une barbarie aujourd'hui.

00:28:58Dans une sauvagerie

00:29:00qu'on ne veut pas nommer.

00:29:02C'est terrifiant ce qui se passe.

00:29:03Et pourtant,

00:29:04il ne faut surtout pas en parler.

00:29:07Il ne faut surtout pas crier

00:29:08la détresse dans laquelle nous sommes.

00:29:10Ça serait ma grand-mère.

00:29:12Je ne sais pas ce que je ferais.

00:29:13Je vous le dis franchement.

00:29:14Ça serait un mon enfant

00:29:16comme la petite Léana.

00:29:17Je ne sais pas ce que je ferais.

00:29:18Parce qu'aujourd'hui,

00:29:20force.

00:29:22Et pourtant, je suis vraiment

00:29:23quelqu'un de républicaine,

00:29:25quelqu'un de respectueux de la loi.

00:29:26Mais aujourd'hui,

00:29:27je vous le dis,

00:29:28je ne suis plus en capacité

00:29:30de respecter cette loi

00:29:32et regarder...

00:29:33Et regarder...

00:29:34Regarder tout...

00:29:35Il faut respecter la loi quand même, Naïma.

00:29:37Mais en tous les cas,

00:29:39cette réaction et cette interrogation,

00:29:41elle est évidemment partagée

00:29:42par le plus grand nombre.

00:29:44Au point que le ministre de la Justice

00:29:46lui-même en a fait allusion.

00:29:47Il a parlé de ces Français

00:29:48qui aujourd'hui

00:29:50pensent à se faire justice eux-mêmes.

00:29:52Évidemment que ce n'est pas acceptable.

00:29:53Évidemment que dans un état de droit

00:29:54en démocratie,

00:29:55on ne peut pas accepter ça.

00:29:56Mais ça veut dire que

00:29:57ces Français

00:29:58ne se sentent plus protégés

00:29:59par l'État,

00:30:00ne se sentent plus protégés

00:30:02par la justice

00:30:03et qu'en ça,

00:30:04il y a un problème.

00:30:04Mais pour justement,

00:30:05mettre Alain Bensoussan,

00:30:07concrètement,

00:30:07qu'est-ce qu'il risque

00:30:08en réalité,

00:30:09ce garçon,

00:30:10pas grand-chose finalement ?

00:30:12Ce qui va changer,

00:30:14je vais vous dire,

00:30:15et là encore,

00:30:16ne pensez pas que je fais

00:30:17le mythe des caméras,

00:30:19c'est que cet acte de barbarie

00:30:23qui est inqualifiable,

00:30:25cette horreur pour la personne âgée

00:30:26qui risque de le porter

00:30:27beaucoup plus

00:30:28parce que je ne sais pas

00:30:31quelle est sa situation

00:30:33d'atteinte physique,

00:30:35elle est a priori faible,

00:30:37atteinte psychologique,

00:30:38elle est immense.

00:30:40Mais ce qui va être intéressant,

00:30:43c'est la réponse pénale

00:30:44parce que là,

00:30:45il y a des images.

00:30:48C'est-à-dire que souvent,

00:30:49on re-raconte des histoires

00:30:51et quand vous savez que par ailleurs,

00:30:5380% du message oral

00:30:55est non-verbal,

00:30:56vous pouvez raconter

00:30:58une histoire de difficulté

00:30:59mais là,

00:31:00ces images,

00:31:00elles sont claires.

00:31:02C'est un acte de barbarie

00:31:03avec une preuve immédiate.

00:31:06Là, je vous arrête

00:31:07parce qu'il y a eu un cas comme ça,

00:31:08je ne sais pas si vous vous souvenez,

00:31:09à Cannes

00:31:10où une vieille dame

00:31:11avait été projetée à terre

00:31:13par des minaires.

00:31:14Ça avait été filmé.

00:31:15Ils sont sortis avec 12 mois

00:31:17de sursis probatoires.

00:31:18Donc je suis désolé,

00:31:19je veux bien qu'on parle

00:31:20des images,

00:31:21qu'on dit que là au moins

00:31:22il y a eu une preuve

00:31:22mais ce n'est pas qu'un problème

00:31:23de preuve.

00:31:24Vous savez bien

00:31:25ce qui va se passer derrière.

00:31:26C'est-à-dire que derrière,

00:31:29certains magistrats,

00:31:30certains juges

00:31:31vont lui trouver des excuses,

00:31:33vont chercher à alléger

00:31:35la peine qui sera requise

00:31:37et qu'au final,

00:31:37il ne va rien se passer.

00:31:39Quand on parle

00:31:40de sursis probatoires,

00:31:42le résultat, c'est quoi ?

00:31:44C'est que cette personne

00:31:44va sortir libre.

00:31:45C'est ça.

00:31:46Il y a eu beaucoup de chances

00:31:47qu'elle sorte libre, oui.

00:31:48Mais de notre côté...

00:31:49C'est ça qui est plus acceptable

00:31:50aujourd'hui.

00:31:51Mais dans ces cas-là,

00:31:52il faut modifier la loi.

00:31:53Il faut modifier la loi

00:31:55avec les fameuses peines planchées.

00:31:57Mais de l'autre côté,

00:31:58on ne peut pas non plus

00:31:59critiquer le juge

00:32:00qui va apprécier cette situation.

00:32:02Avec les images,

00:32:02ce sera encore plus difficile.

00:32:04Et appliquer la loi.

00:32:05La loi qui consiste

00:32:06à individualiser la peine.

00:32:08Tout à fait.

00:32:09Tout à fait.

00:32:10Et quelque part,

00:32:11on sent bien

00:32:12qu'on est arrivé

00:32:13à un moment d'ensauvagement,

00:32:14de barbarie,

00:32:16où...

00:32:17Pardon,

00:32:18je reprends

00:32:18ce que vient de dire Vincent Roy,

00:32:19mais c'est aussi

00:32:20quand on individualise

00:32:21trop la peine

00:32:22qu'on devient l'accès.

00:32:23Oui, mais on est

00:32:24dans un état de droit.

00:32:25Je suis d'accord,

00:32:27mais c'est l'état de droit.

00:32:27C'est l'état de droit,

00:32:28mais c'est les excès aussi

00:32:30de l'état de droit.

00:32:30C'est-à-dire que

00:32:31quand on individualise

00:32:32trop la peine,

00:32:33à un moment donné,

00:32:34on cherche des excuses

00:32:34à tout le monde.

00:32:35Il y a,

00:32:36sur des cas comme ceux-là,

00:32:39il y a un angle mort,

00:32:40si j'ose dire,

00:32:41de l'état de droit.

00:32:41C'est ce que vous appelez

00:32:43de vos voeux

00:32:44les peines planchées.

00:32:45C'est-à-dire qu'on pourrait dire,

00:32:46on pourrait très bien

00:32:48imaginer

00:32:48que pour une agression

00:32:50de personnes âgées

00:32:51ou d'enfants

00:32:52à qui on veut voler,

00:32:53s'achètent,

00:32:54voilà,

00:32:54une agression violente

00:32:55comme celle-ci,

00:32:56eh bien,

00:32:56une peine planchée s'applique.

00:32:58On peut le dire aussi

00:32:59lors des manifestations,

00:33:00lorsque l'on met

00:33:01un mortier d'artifice

00:33:02devant un policier,

00:33:04eh bien là,

00:33:04plus d'individualisation

00:33:05de la peine

00:33:06est précisément

00:33:07une prise planchée.

00:33:08C'est de la prison ferme.

00:33:09C'est de la prison ferme.

00:33:10Voilà, on pourrait très bien...

00:33:11Mais

00:33:11la peine reste individualisée.

00:33:12La peine planchée,

00:33:13c'est une réponse

00:33:17immédiate.

00:33:17Mais je veux bien

00:33:18que la peine soit individualisée,

00:33:19mais individualisée,

00:33:20ça ne doit pas vouloir dire

00:33:22forcément,

00:33:24chercher systématiquement

00:33:24une forme d'excusation.

00:33:26Je veux dire,

00:33:26on a tous...

00:33:26Ah bah si, c'est ça.

00:33:27Oui, mais d'accord,

00:33:28mais pardon, Vincent,

00:33:29mais on a tous

00:33:29un parcours de vie.

00:33:30Oui, bien sûr.

00:33:32Tous autant qu'on est...

00:33:33Et effectivement...

00:33:3440 ans,

00:33:35c'est ça qu'on regarde

00:33:36en général.

00:33:36On a tous un parcours de vie,

00:33:37mais à un moment donné,

00:33:38il y a des choses

00:33:39qui ne sont pas excusables

00:33:40à un moment donné.

00:33:41Ah, mais je suis complètement...

00:33:42de votre avis.

00:33:43Ce n'est pas le problème.

00:33:44Le problème,

00:33:44c'est d'expliquer...

00:33:45Enfin, je parle sous le contrôle

00:33:48de notre avocat du plateau.

00:33:50C'est d'expliquer

00:33:50sur quoi repose

00:33:52notre justice aujourd'hui.

00:33:54Maître,

00:33:56est-ce qu'on peut se dire

00:33:57que quand il y a atteinte

00:33:59à l'intégrité physique,

00:34:00il y a deux choses,

00:34:01c'est-à-dire

00:34:02peine planchée,

00:34:035 ans,

00:34:04alors vous allez me trouver dur,

00:34:06mais 5 ans,

00:34:07et ensuite,

00:34:08le reste de la peine

00:34:09est individualisée.

00:34:10Est-ce qu'on peut se dire

00:34:11pour dissuader

00:34:12qu'on ne peut plus toucher

00:34:13à l'intégrité physique ?

00:34:14Parce qu'aujourd'hui,

00:34:15il y a une explosion

00:34:16des agressions

00:34:18sur des personnes âgées,

00:34:20sur des jeunes filles,

00:34:21etc.

00:34:21Vous avez vu la personne âgée

00:34:23devant la tour Eiffel

00:34:24qui s'est fait agresser

00:34:25par un jeune,

00:34:26qui l'insultait,

00:34:28et la personne âgée,

00:34:29elle avait peur.

00:34:30Qu'est-ce qu'on a fait ?

00:34:30On n'a rien fait.

00:34:31Et c'est toujours pareil.

00:34:33Ce jeune homme

00:34:33va être arrêté

00:34:34et il sortira quand même.

00:34:36Donc à un moment,

00:34:37il faut qu'on se dise

00:34:38est-ce qu'on sanctua...

00:34:40Il n'a pas tué la personne.

00:34:41Non mais...

00:34:41Non mais le problème,

00:34:42c'est qu'il y a toutes les chances

00:34:43qu'il n'entre pas en prison surtout.

00:34:45Oui, mais c'est ça le problème.

00:34:47On peut se dire

00:34:48que dans une civilisation,

00:34:50dans une démocratie,

00:34:51dans une civilisation,

00:34:52encore une fois,

00:34:53où à un moment,

00:34:53on a mis notre sécurité,

00:34:55notre protection

00:34:55aux mains de ce fameux état de droit,

00:34:58eh bien la vie humaine,

00:35:00l'intégrité physique,

00:35:01ça doit être sanctuarisé.

00:35:02Et c'est en ça peut-être aussi,

00:35:04et on en parlera dans un instant

00:35:05avec l'affaire Liana,

00:35:06que les magistrats,

00:35:08à un moment donné,

00:35:09vont devoir rendre

00:35:11d'une certaine façon aussi

00:35:12des comptes aux Français.

00:35:14C'est-à-dire,

00:35:14à un moment donné,

00:35:15expliquer aussi.

00:35:16Peut-être faire de la pédagogie,

00:35:18je ne sais pas,

00:35:18ou faire preuve de davantage,

00:35:19en tous les cas,

00:35:19de transparence

00:35:20dans les décisions

00:35:21qui sont rendues.

00:35:22Parce qu'aujourd'hui,

00:35:23il y a une véritable...

00:35:24On parlait du manque de confiance

00:35:25des Français vis-à-vis de la justice,

00:35:27mais en fait,

00:35:28il y a aussi un manque

00:35:28de compréhension de la justice.

00:35:30Axel Ronde.

00:35:31Oui, complètement.

00:35:32Les décisions,

00:35:33parce que souvent,

00:35:34les juges,

00:35:34ils veulent peut-être

00:35:35mettre en prison,

00:35:36mais ils n'ont peut-être

00:35:36pas forcément des places.

00:35:38Le problème,

00:35:39c'est qu'on est obligé

00:35:39de libérer des prisonniers

00:35:40pour faire entrer

00:35:41d'autres prisonniers.

00:35:46qui touchent notre pays,

00:35:47qui frappent notre pays,

00:35:48où on se retrouve

00:35:48avec des peines,

00:35:49finalement,

00:35:50qui ne vont pas jusqu'au bout

00:35:52parce que vous êtes obligés

00:35:54de libérer ces places de prison.

00:35:55C'est pour ça que nous,

00:35:56on préférerait des courtes peines,

00:35:57envoyer les personnes en prison

00:35:59immédiatement après

00:36:00qu'ils aient fait leurs méfaits

00:36:02pour qu'ils comprennent

00:36:03réellement ce qu'ils ont fait.

00:36:04Au moins,

00:36:05il y aurait une réponse

00:36:05que rien du tout.

00:36:06On préférerait à minima

00:36:08quelques semaines de prison

00:36:10que rien du tout.

00:36:11Et pour les jeunes aussi,

00:36:13des jeunes mineurs délinquants,

00:36:15on voudrait qu'ils aillent

00:36:15réellement dans des foyers

00:36:18réellement fermés

00:36:18avec un esprit militaire

00:36:20à l'intérieur

00:36:20pour les réhabiliter

00:36:21et les remettre dans la société.

00:36:22Mais là,

00:36:23actuellement,

00:36:23il n'y a rien.

00:36:24C'est ça l'urgence.

00:36:25Après,

00:36:25on peut réformer

00:36:26toute la justice

00:36:27s'il faut.

00:36:27Mais au-delà de ça,

00:36:28il faut créer des places de prison

00:36:29et apporter une réponse.

00:36:30Parce que là,

00:36:31quelle est la réponse qu'on a ?

00:36:32Vincent Roy ?

00:36:33Mais moi,

00:36:33je crois...

00:36:34Alors vraiment,

00:36:34je ne crois pas du tout cela.

00:36:35C'est-à-dire que

00:36:36je pense que

00:36:38l'écrasante

00:36:41majorité des juges

00:36:42ne fait qu'appliquer la loi.

00:36:44c'est-à-dire que

00:36:46soit...

00:36:46Les procureurs

00:36:48appliquent la loi,

00:36:48les juges ont...

00:36:49Non mais je crois que...

00:36:50Je ne vais pas me faire

00:36:52l'avocat des juges,

00:36:53mais je crois que les juges

00:36:54appliquent la loi.

00:36:56Si on n'en est pas content,

00:36:57il faut précisément

00:36:59changer cette loi

00:37:00parce qu'elle ne convient plus

00:37:01aux situations

00:37:02que nous vivons.

00:37:03Elle ne convient plus

00:37:04à la société

00:37:04dans laquelle nous vivons.

00:37:05Non mais pardon.

00:37:06Non mais attendez,

00:37:07laissez-moi terminer

00:37:07sur ce point précis.

00:37:09Beaucoup de choses

00:37:10ont changé

00:37:11depuis ce que moi,

00:37:12j'appellerais

00:37:12la jurisprudence

00:37:13Badinter.

00:37:14Là, il y a un vrai,

00:37:16vrai...

00:37:16Et partant,

00:37:18ce que l'on peut appeler

00:37:19également

00:37:19la jurisprudence

00:37:21Taubira.

00:37:21Beaucoup de choses

00:37:22ont changé

00:37:23depuis cette époque.

00:37:24C'est-à-dire que

00:37:24on a dit

00:37:27clairement

00:37:27que d'une certaine

00:37:29manière,

00:37:30la victime

00:37:31allait passer

00:37:32au second plan

00:37:33et que finalement,

00:37:34c'est la théorie

00:37:35Hitchcockienne.

00:37:36Ces gens qui agissent

00:37:38comme ça,

00:37:38c'est la société

00:37:39qui les rend comme ça.

00:37:40Voici expliqué

00:37:41en une phrase

00:37:42de manière synthétique

00:37:43et peut-être grossière,

00:37:45mais la jurisprudence

00:37:46de Badinter.

00:37:47Ça a tout fait basculer.

00:37:48Et les juges,

00:37:49aujourd'hui,

00:37:50eh bien,

00:37:50ils appliquent la loi

00:37:51avec les moyens

00:37:52qui leur sont donnés.

00:37:53Je ne parle pas

00:37:55de la loi.

00:37:56idéologisés

00:37:56du syndicat

00:37:57de la magistrature

00:37:58au l'humeur des cons.

00:37:59Vincent Roi,

00:37:59je suis désolé,

00:38:00mais quand dans une affaire

00:38:01d'agression sexuelle,

00:38:03on entend un papa raconter,

00:38:05on en parlait

00:38:06il y a quelques jours,

00:38:07que sa fille a été agressée,

00:38:09qu'on avait requis,

00:38:10et là,

00:38:11c'est le respect

00:38:11de la loi,

00:38:13là,

00:38:13c'est l'application

00:38:13de la peine,

00:38:14qu'on avait requis

00:38:1510 ans de prison

00:38:17à l'agresseur

00:38:18de sa fille.

00:38:19Finalement,

00:38:19les juges

00:38:20ont décidé

00:38:23de mettre

00:38:23une peine

00:38:24de 5 ans

00:38:24de prison,

00:38:25et il est sorti

00:38:25au bout de 2 ans

00:38:26et demi,

00:38:26et il habite

00:38:27dans le même quartier

00:38:28ou dans la même ville.

00:38:28Et ça s'appelle,

00:38:29et on peut le regretter,

00:38:30mais je parle

00:38:31sous le contrôle

00:38:31de notre avocat,

00:38:32ça s'appelle

00:38:33l'état de droit,

00:38:34c'est-à-dire que le juge

00:38:35n'a fait qu'appliquer

00:38:35la loi.

00:38:36L'état de droit,

00:38:37on peut le changer aussi.

00:38:38Ah ben ça,

00:38:38c'est pas ça.

00:38:38On peut le changer peut-être

00:38:39pour protéger

00:38:42justement les victimes.

00:38:43Et quand on est

00:38:44dans les prisons,

00:38:44et là,

00:38:45je m'adresse à vous deux,

00:38:47justice et police,

00:38:49est-ce qu'on ne peut pas

00:38:50tout simplement

00:38:50confier cela

00:38:51au privé ?

00:38:52Pourquoi ne pas confier

00:38:53au privé

00:38:54la construction

00:38:55de prison ?

00:38:56C'est déjà plus ou moins

00:38:59le cas,

00:38:59mais il faut savoir

00:38:59que les maires,

00:39:00beaucoup de maires

00:39:01ne veulent pas de prison.

00:39:02Ils s'opposent,

00:39:03c'est ça,

00:39:03il faudrait obliger

00:39:04certaines communes

00:39:05à récupérer des prisons.

00:39:06Alors à chaque fois,

00:39:06ça me fait sourire

00:39:07quand on dit ça.

00:39:08Non mais vous avez raison,

00:39:09souvent les politiques

00:39:11avancent cela,

00:39:12mais quand il s'agit

00:39:13de mettre un centre

00:39:13de rétention administrative,

00:39:15ils ne demandent pas

00:39:15aux communes

00:39:16si elles sont d'accord,

00:39:17ils le mettent d'office.

00:39:19Vous voyez ?

00:39:20Le préfet intervient

00:39:21et ils prennent le locaux

00:39:22dans la ville

00:39:23et ils le mettent.

00:39:23Et parfois,

00:39:24le maire se réveille

00:39:25en trouvant un centre

00:39:26de rétention

00:39:26quand vous prenez

00:39:27dans notre pays.

00:39:28Mais pour avoir une prison,

00:39:29il faut avoir,

00:39:30par exemple,

00:39:31des commodités,

00:39:33une ligne d'arrêt

00:39:35de bus,

00:39:36de trains,

00:39:37il faut que les gens

00:39:38puissent aller

00:39:39rendre visite,

00:39:40si vous voulez,

00:39:40aux prisonniers.

00:39:41Il y a tout un mécanisme

00:39:43derrière,

00:39:44donc c'est énorme,

00:39:45c'est lourd.

00:39:46C'est pour ça ?

00:39:47Non mais c'est pour ça

00:39:48qu'il faut changer

00:39:49effectivement

00:39:50certaines dispositions

00:39:52de l'état de droit.

00:39:53Le jeune homme

00:39:53dont on parlait

00:39:53tout à l'heure,

00:39:54le jeune homme

00:39:55qui a agressé

00:39:55cette vieille dame

00:39:56en admettant

00:39:59que le juge

00:40:00le condamne,

00:40:01par exemple,

00:40:02je dis,

00:40:02à 15 mois

00:40:03de prison ferme,

00:40:05il ne les fera pas.

00:40:06Il ne les fera pas

00:40:07parce que la loi

00:40:08dispose qu'à moins

00:40:09de 24 mois

00:40:10de prison ferme,

00:40:12eh bien,

00:40:13la peine est commuée

00:40:14en travail

00:40:15d'intérêt général.

00:40:16disons qu'il n'y aura

00:40:18pas en prison.

00:40:19Oui,

00:40:19mais croyez-moi

00:40:20qu'il ne sera pas

00:40:21condamné à 15 mois

00:40:22de prison.

00:40:23Dans un instant,

00:40:24on va revenir

00:40:24justement sur le drame

00:40:25autour du meurtre

00:40:26de la petite Liana.

00:40:27On partira à Florence

00:40:28rejoindre nos équipes.

00:40:30Florence,

00:40:31où on se prépare

00:40:31à rendre un dernier

00:40:32hommage à cette petite fille

00:40:33puisque ces funérailles

00:40:35auront lieu demain.

00:40:35Restez avec nous

00:40:36sur CNews

00:40:36pour la suite

00:40:37du Meilleur de l'Info.

00:40:41Dans un instant

00:40:42sur CNews,

00:40:42on va revenir

00:40:43sur le drame

00:40:43autour du meurtre

00:40:44de la petite Liana.

00:40:46On évoquera bien sûr

00:40:47l'enquête

00:40:47qui se resserre

00:40:48autour de la famille

00:40:49du principal suspect

00:40:50Jérôme Barrella

00:40:51mais aussi

00:40:51les enquêtes administratives

00:40:52avec la question

00:40:53de la défaillance judiciaire.

00:40:55Mais juste avant,

00:40:56je voulais vous donner

00:40:56cette information

00:40:57qui interroge aussi,

00:40:58alors les faits sont

00:40:59totalement différents,

00:41:00sur la justice

00:41:01et,

00:41:02on en parlait avant la pause

00:41:03aussi,

00:41:03sur la sévérité des peines.

00:41:04Un homme a menacé de mort

00:41:07sur Internet

00:41:08le maire PS de Rouen,

00:41:10Nicolas Maillère-Rossignol.

00:41:12Il a menacé

00:41:13de lui mettre une...

00:41:13Ce sont les mots,

00:41:14il a menacé

00:41:15de lui mettre une balle.

00:41:17Le maire a porté plainte.

00:41:19Il a bien fait,

00:41:20évidemment,

00:41:20ces menaces

00:41:21sont extrêmement graves.

00:41:23L'individu a été retrouvé

00:41:24et a été condamné.

00:41:25Sa peine,

00:41:27200 euros d'amende

00:41:28et un stage

00:41:30de citoyenneté.

00:41:32Axel Ronde,

00:41:33j'aimerais vous entendre

00:41:34là-dessus,

00:41:35parce que,

00:41:35déjà,

00:41:35ce n'est pas facile

00:41:36de retrouver,

00:41:36on sait que c'est compliqué

00:41:38lorsqu'il s'agit

00:41:40d'agressions en ligne.

00:41:42Là,

00:41:42c'est une agression,

00:41:43effectivement,

00:41:44qui vise ce maire,

00:41:45une agression en ligne

00:41:45avec des mots

00:41:46qui sont d'une violence

00:41:47extrême.

00:41:48200 euros d'amende

00:41:49et un stage de citoyenneté.

00:41:51Ce n'est rien du tout,

00:41:51alors qu'il est représentant

00:41:52de l'autorité publique,

00:41:53c'est un maire.

00:41:54Soit disant,

00:41:55les peines devaient être

00:41:56plus importantes,

00:41:57aggravées

00:41:58quand on menace

00:41:59ou qu'on touche

00:42:00un maire,

00:42:01un policier,

00:42:03un pompier,

00:42:03et on voit qu'au final,

00:42:05la réponse,

00:42:06elle n'est pas du tout

00:42:07à la hauteur

00:42:09de ce qu'il y a eu,

00:42:10parce qu'on sait très bien,

00:42:11les menaces,

00:42:12souvent,

00:42:13peuvent être,

00:42:15peuvent déboucher,

00:42:16réellement,

00:42:17sur quelque chose

00:42:18de grave,

00:42:18parce que ce n'est pas

00:42:19que des fois des menaces.

00:42:20Vous savez,

00:42:20les personnes,

00:42:21des fois,

00:42:22vont vous dire

00:42:23qu'on va venir vous tuer

00:42:24et veulent le faire.

00:42:25Donc,

00:42:25s'il n'a pas un stop

00:42:27dans ça,

00:42:28il va finalement,

00:42:29peut-être,

00:42:30réitérer les faits

00:42:31et continuer.

00:42:32200 euros,

00:42:33et c'est absolument rien.

00:42:34À un moment donné,

00:42:35il va falloir

00:42:36qu'on ait réellement

00:42:39quelque chose,

00:42:40un stop.

00:42:42Si vous voulez,

00:42:42cette délinquance

00:42:43qui frappe notre pays,

00:42:44on voit bien

00:42:45qu'elle est de plus en plus

00:42:46violente.

00:42:47Et on voit bien

00:42:47que la réponse pénale

00:42:49n'est plus à la hauteur

00:42:50parce que le système

00:42:51est grippé.

00:42:52Tout simplement.

00:42:53Mais le système

00:42:53est grippé

00:42:54parce que la justice,

00:42:55déjà,

00:42:55on a trois juges

00:42:56pour 100 000 habitants,

00:42:57enfin,

00:42:58trois procureurs

00:42:58pour 100 000 habitants,

00:42:59alors que la moyenne,

00:43:01elle est autour de 15.

00:43:02Mais qu'est-ce que ça veut dire ?

00:43:03Parce que là,

00:43:03il faut le savoir.

00:43:04Ça veut dire que,

00:43:04finalement,

00:43:06menacer de mort un maire,

00:43:07lui dire,

00:43:08je vais vous mettre une balle,

00:43:09voilà,

00:43:10ça coûte 200 euros.

00:43:12Ça coûte à peine plus cher

00:43:14que de circuler

00:43:15sur une voie de bus.

00:43:16Circuler sur une voie de bus,

00:43:16c'est 135 euros.

00:43:17Voilà.

00:43:20Il faut regarder

00:43:20quels sont les textes

00:43:22en vigueur

00:43:24pour une menace

00:43:25d'une personne

00:43:26sur l'autorité publique

00:43:27et vous aurez la réponse

00:43:28à votre question.

00:43:29C'est-à-dire qu'on est en train

00:43:31de se plaindre

00:43:32de beaucoup de choses,

00:43:33mais on ne parle pas

00:43:34de l'état de droit.

00:43:35L'état de droit,

00:43:36c'est l'état du droit

00:43:37à un moment donné

00:43:38de la société.

00:43:39Est-ce qu'aujourd'hui,

00:43:40cet état de droit

00:43:41dont nous parlons tant

00:43:42est adapté

00:43:43aux nouvelles menaces,

00:43:45par exemple,

00:43:45sur Internet,

00:43:46à une déferlante

00:43:48de violences

00:43:49dans notre société,

00:43:50comme on l'a vu

00:43:50avec cette vieille dame

00:43:52qui a été agressée,

00:43:53est-ce que notre état de droit

00:43:55est adapté ?

00:43:56À mon avis,

00:43:56il ne l'est plus.

00:43:57Et par conséquent,

00:43:58il faut le changer.

00:43:58Et on ne le change

00:43:59que par la loi,

00:44:03c'est-à-dire par des députés

00:44:04qui vont voter cette loi.

00:44:05Encore faut-il avoir

00:44:06une majorité,

00:44:06c'est un autre problème.

00:44:07Encore une fois,

00:44:08dans ce type de dossier,

00:44:10je n'ose souligner

00:44:11quoi que ce soit.

00:44:11Il faudrait voir

00:44:13la décision

00:44:14et les motivations,

00:44:15mais sûrement,

00:44:15qu'est-ce qui s'est passé ?

00:44:16Là, ce n'est même

00:44:16pas une décision.

00:44:17Oui, il y a quand même

00:44:19une décision.

00:44:19Mais là,

00:44:20qu'est-ce qui s'est passé ?

00:44:21Il y a la qualification,

00:44:23effectivement,

00:44:24de menace de mort.

00:44:25Elle vient naturellement

00:44:27à la phrase qui est donnée.

00:44:29Quand on regarde

00:44:29la décision,

00:44:30ça doit être quelque chose

00:44:32où sûrement,

00:44:33il n'y avait aucune volonté

00:44:34de mise à mort.

00:44:36Quand on dit

00:44:36je vais mettre une balle,

00:44:37je vais vous mettre une balle,

00:44:38il n'y a pas de volonté

00:44:40de mise à mort.

00:44:40Je comprends.

00:44:42Mais malheureusement,

00:44:43ce qui a été sûrement jugé,

00:44:44je n'ai pas la décision

00:44:45devant les yeux,

00:44:46ce qui a été jugé,

00:44:47c'est que le passage d'acte

00:44:49ne devait jamais exister,

00:44:51que c'est une forme

00:44:52d'expression

00:44:54totalement inadaptée,

00:44:56inadmissible,

00:44:57mais que dans

00:44:58cette décision-là,

00:44:59au regard de la personnalisation

00:45:00des peines,

00:45:01au regard de cette situation-là,

00:45:03il descend.

00:45:04C'est pour ça

00:45:04que je pense que,

00:45:06là encore,

00:45:08face à cette évolution

00:45:11absolument illégitime,

00:45:12la solution,

00:45:13c'est des sanctions.

00:45:14pour moi,

00:45:15comme c'était

00:45:16les courtes peines

00:45:17effectivement faites,

00:45:19avec un minimum,

00:45:20là,

00:45:20la solution,

00:45:20elle est sur une condamnation

00:45:23civile,

00:45:24plus que pénale.

00:45:25C'est-à-dire que c'est...

00:45:26Alors,

00:45:26il y a un stage de citoyenneté,

00:45:28normalement,

00:45:29c'est 5 ans de prison,

00:45:31des menaces de mort

00:45:32sur dépositeurs publics,

00:45:33c'est 5 ans,

00:45:34donc je préférerais

00:45:35qu'ils partent 5 mois.

00:45:37On est sûrement pas dans ce...

00:45:39On est dans ce cas-là théorique,

00:45:40mais on a personnalisation,

00:45:42on ne l'est plus.

00:45:42Par contre,

00:45:43par contre...

00:45:44Mais je vous interromps

00:45:45une seconde,

00:45:45parce que vous dites

00:45:45que dans ce cas-là,

00:45:47on ne l'est plus,

00:45:47si la peine...

00:45:49Il y a certainement une raison.

00:45:51Alors,

00:45:51il y a peut-être une raison,

00:45:52sauf que si demain,

00:45:53pardon,

00:45:54évidemment,

00:45:55on ne le souhaite

00:45:56absolument pas,

00:45:57mais si demain,

00:45:58cet homme s'en prend

00:45:59physiquement

00:46:00au maire de Rouen

00:46:01ou à quelqu'un d'autre,

00:46:03on entendra dire

00:46:04que la justice

00:46:05n'avait pas été assez ferme

00:46:06lorsque les menaces

00:46:07étaient écrites.

00:46:08Et c'est ça

00:46:08qu'on entendra partout

00:46:09et on entendra

00:46:10des excuses

00:46:11de part et d'autre.

00:46:13Surtout,

00:46:13pour rebondir

00:46:14sur ce qu'a dit Vincent,

00:46:16l'État de droit,

00:46:17la loi,

00:46:18elle prévoit.

00:46:19Oui, bien sûr.

00:46:19Axel en a parlé.

00:46:21C'est 5 ans

00:46:21d'emprisonnement.

00:46:235 ans d'emprisonnement

00:46:24et pas 200 euros d'amende,

00:46:25mais 75 000 euros

00:46:27d'amende

00:46:27lorsque la menace

00:46:28porte explicitement

00:46:29sur la mort de la victime

00:46:30ou vise un dépositaire

00:46:31de l'autorité publique.

00:46:31Mais Michael,

00:46:32c'est ça qui est insupportable

00:46:34et c'est ça

00:46:34qui est toute la défiance.

00:46:36C'est en ça que la loi

00:46:37n'est pas un problème de loi.

00:46:38Ça existe,

00:46:38exactement.

00:46:39L'avocat du monsieur,

00:46:40au nom de la personnalisation

00:46:41de la peine,

00:46:43je vous le dis,

00:46:43a dit que ce monsieur,

00:46:45cette parole lui avait échappé,

00:46:46que c'était quelqu'un

00:46:47de très bien,

00:46:48il l'a prouvé

00:46:48par tout moyen

00:46:49et que jamais...

00:46:50C'est sûr que c'est

00:46:51quelqu'un de très bien.

00:46:52Jamais,

00:46:52c'est ce qu'a dit l'avocat,

00:46:54que jamais il ne serait passé

00:46:55à l'acte,

00:46:56d'où le quantum minimal,

00:46:59plus que minimal

00:47:00de la peine.

00:47:01Justement,

00:47:01il devrait y avoir

00:47:01une peine minime

00:47:02à Amour-Fillement.

00:47:03C'est ça qu'il devrait y avoir.

00:47:04Ou alors de passer

00:47:06dans l'autre registre,

00:47:07c'est-à-dire que ce type

00:47:09de phrase est inadmissible,

00:47:11mettre les gens en prison

00:47:12si effectivement

00:47:13il y a cette personnalisation

00:47:14de les peines,

00:47:15ça peut apparaître

00:47:16totalement déséquilibré.

00:47:18Mais par contre,

00:47:19s'il est condamné

00:47:20à une fiscalité

00:47:23plus grande

00:47:23pendant plusieurs années,

00:47:25je pense qu'il y a

00:47:26d'autres réponses

00:47:27que la réponse

00:47:28amante et prison.

00:47:29Réaction du maire

00:47:31de Rouen,

00:47:32Nicolas Maillard-Rossignol,

00:47:33je prends acte

00:47:34de la décision de justice

00:47:35que je ne commenterai pas.

00:47:36Je tiens seulement

00:47:37à réaffirmer

00:47:37que la violence

00:47:38n'a sa place nulle part

00:47:40en démocratie,

00:47:40pas sur les réseaux sociaux,

00:47:41ni sur les réseaux sociaux,

00:47:43ni ailleurs.

00:47:44C'est donc la réaction

00:47:45du maire.

00:47:46Voilà.

00:47:47Voilà ce qu'on pouvait dire

00:47:48sur cette affaire.

00:47:50On va évidemment revenir

00:47:51sur les suites

00:47:53autour du drame

00:47:54qui a bouleversé

00:47:54notre pays.

00:47:56Le meurtre

00:47:56de la petite Liana,

00:47:57les funérailles

00:47:57de la jeune collégienne

00:47:58de 11 ans

00:47:58se tiendront demain

00:47:59dans la plus stricte intimité

00:48:01au cimetière de Florence,

00:48:03dans le Gers,

00:48:04où se trouve

00:48:05notre journaliste

00:48:06Régine Delfour.

00:48:10L'émotion est toujours

00:48:11extrêmement prégnante ici.

00:48:14Cela fait plus d'une semaine

00:48:16que le corps de Liana

00:48:17a été retrouvé.

00:48:19On peut échanger avec Timothée,

00:48:21avec les habitants ici à Florence,

00:48:23qui attendent évidemment

00:48:24demain, ce jour

00:48:25où Liana sera inhumée,

00:48:28un moment évidemment

00:48:29de soutien par rapport aux parents.

00:48:31Alors, il y a beaucoup de personnes

00:48:31qui nous disent toujours

00:48:32qu'elles ont énormément

00:48:34de mal à dormir.

00:48:36Elles sont évidemment meurtries.

00:48:37Elles se demandent

00:48:38si elles vont se rendre

00:48:39aussi au cimetière

00:48:41puisqu'on demande,

00:48:42vous l'avez entendu

00:48:43dans la bouche du maire,

00:48:46que ce soit un moment

00:48:47très intime,

00:48:49qu'il n'y ait pas

00:48:49énormément de monde

00:48:50qu'il faut laisser évidemment

00:48:51la famille pouvoir faire

00:48:53son deuil.

00:48:55Il n'y a pas de cérémonie religieuse.

00:48:56Donc, c'est juste au cimetière

00:48:58où il y aura

00:48:58quelques prises de parole.

00:49:00Mais ce sera aussi après

00:49:02dans l'intimité.

00:49:03Donc, tout le monde

00:49:03attend ce moment

00:49:04pour un petit peu

00:49:05pouvoir aller de l'avant en fait.

00:49:07Voilà, les mots du maire

00:49:08de la ville également

00:49:09qui appellent au respect

00:49:10et à la dignité

00:49:11lors de cet enterrement

00:49:12qui sera pour les parents

00:49:13le moment le plus difficile

00:49:14de leur vie, dit-il.

00:49:15Je disais que cette affaire

00:49:16a débouleversé les Français

00:49:18car ils attendent des réponses.

00:49:20Liana pourrait être ma fille,

00:49:22pourrait être notre fille

00:49:24à tous

00:49:24et on attend tous

00:49:26les réponses

00:49:27à deux questions.

00:49:28Pourquoi

00:49:29et à cause de qui en fait ?

00:49:31C'est un peu

00:49:32les questions

00:49:32qu'on se pose aujourd'hui.

00:49:33Écoutez la colère

00:49:34de ces habitants

00:49:35interrogés aujourd'hui.

00:49:41Oui, alors la famille

00:49:42a fait le choix

00:49:42d'obstacle civil

00:49:42et c'est leur choix

00:49:43et tout le monde

00:49:44le respecte

00:49:44et on n'a pas cherché

00:49:46à contacter la famille.

00:49:47Ils savent où nous trouver

00:49:48s'ils ont besoin de nous

00:49:48et je respecte

00:49:49tout simplement leur choix

00:49:50et on ne va pas

00:49:52aucune récupération.

00:49:53On les laisse

00:49:54faire le choix

00:49:55ce qu'ils veulent

00:49:56pour faire le deuil

00:49:57de leur fille.

00:49:58Voilà, ça ce sont

00:49:59les mots du prêtre

00:50:00François Dousseau

00:50:01qui s'exprimait

00:50:01et puis la colère

00:50:02donc des habitants

00:50:04qui réagissent

00:50:05à la veille

00:50:07des funérailles

00:50:08de Liana.

00:50:08Si la justice

00:50:10avait fait quelque chose

00:50:11avant

00:50:13ils pouvaient éviter

00:50:17que la pauvre fille

00:50:18soit morte.

00:50:19C'est une famille

00:50:20de tarés

00:50:21déjà

00:50:22une famille de tarés

00:50:24mais moi je dis

00:50:25la castration

00:50:26obligatoire

00:50:28c'est insétonnant.

00:50:30Il faut se tous

00:50:31emprisonner

00:50:31ça serait la plus simple

00:50:33celle-là

00:50:34parce qu'il n'y a

00:50:35rien de normal

00:50:36de justice

00:50:37il n'y en a pas.

00:50:38Il n'y en a jamais eu.

00:50:40Comment

00:50:41Naïma Imfadel

00:50:42comment redonner confiance

00:50:44à ces gens

00:50:45en la justice

00:50:45et plus globalement

00:50:47en nos institutions

00:50:47parce que

00:50:49évidemment

00:50:49on pointe du doigt

00:50:50la justice

00:50:50mais plus globalement

00:50:51c'est l'état

00:50:52qui a failli

00:50:53dans la mort

00:50:53de cette petite.

00:50:54Oui, cette petite fille

00:50:56si l'état

00:50:57avait fait le nécessaire

00:51:00elle ne serait pas morte

00:51:03mais force est de constater

00:51:05que notre pays

00:51:06n'a pas protégé

00:51:06cette petite

00:51:07la fameuse sécurité

00:51:09protection

00:51:09que notre pays

00:51:10nous doit

00:51:11et bien aujourd'hui

00:51:12il n'a pas mis en place

00:51:14les principes

00:51:15de précaution

00:51:15pour que

00:51:16cette petite fille

00:51:17aujourd'hui

00:51:18ne soit

00:51:19pas morte

00:51:20et moi je comprends

00:51:22cette colère

00:51:24cette émoi

00:51:25je comprends

00:51:27cette tristesse

00:51:28parce que vraiment

00:51:28je la ressens

00:51:29parce que comme vous l'avez dit

00:51:31Michael

00:51:31cette petite fille

00:51:32ça pourrait être

00:51:33mon enfant

00:51:34et je vous l'ai dit

00:51:35tout à l'heure

00:51:36moi je suis plutôt

00:51:36quelqu'un qui est républicaine

00:51:38j'aime profondément

00:51:39notre pays

00:51:40j'ai fait confiance

00:51:41en notre pays

00:51:41mais aujourd'hui

00:51:42je suis extrêmement

00:51:44en colère

00:51:45tout en étant

00:51:47bouleversée

00:51:47et je me dis

00:51:48mais

00:51:51il n'a pas su protéger

00:51:52Philippines

00:51:53il n'a pas su protéger

00:51:54Lola

00:51:55il n'a pas su

00:51:57protéger

00:51:58Liana

00:51:59et que le président

00:52:00de la république

00:52:01encore une fois

00:52:02se permette de

00:52:04comment dirais-je

00:52:05de balayer

00:52:05d'un revers

00:52:06de la main

00:52:07cette émoi

00:52:09cette tristesse

00:52:10cette colère

00:52:12en disant

00:52:13qu'on est en train

00:52:13de crier

00:52:14mais oui

00:52:14on crie

00:52:15parce que

00:52:15ce sont nos enfants

00:52:17et j'attendais

00:52:18du président

00:52:19de la république

00:52:19Michael

00:52:20comme le père

00:52:22de la nation

00:52:23et ce n'est pas

00:52:24un gros mot

00:52:24dans ma bouche

00:52:25parce que je pense

00:52:26que le président

00:52:27quel que soit

00:52:28nos opinions politiques

00:52:29est là aussi

00:52:30pour être auprès

00:52:31de ses concitoyens

00:52:32puisqu'il est au service

00:52:34aussi

00:52:34de la patrie

00:52:35et du peuple

00:52:36et aujourd'hui

00:52:37quand je vois

00:52:37cette déclaration

00:52:39vraiment

00:52:40elle m'a

00:52:40elle m'a blessée

00:52:41et j'ai pensé

00:52:42à ces familles

00:52:43de victimes

00:52:44j'ai pensé

00:52:45aux parents

00:52:45de Liana

00:52:47et j'ai pensé

00:52:47aussi à Philippine

00:52:48et à Lola

00:52:49vous avez raison

00:52:49et évidemment

00:52:50que les mots

00:52:50du président

00:52:51de la république

00:52:51ce ne sont pas

00:52:54finalement

00:52:56ils symbolisent

00:52:57les mots

00:52:57de quelqu'un

00:52:58qui n'a pas conscience

00:53:00aujourd'hui

00:53:01en évidemment

00:53:01la crainte

00:53:02l'inquiétude

00:53:03des français

00:53:04et l'inquiétude

00:53:04aussi des parents

00:53:05vous dites que

00:53:06et c'est ce qu'on entend

00:53:07depuis quelques jours

00:53:07évidemment qu'Emmanuel Macron

00:53:09c'est le président

00:53:09de la république

00:53:10évidemment qu'il est

00:53:11le père de la nation

00:53:12mais là

00:53:12ce ne sont pas les mots

00:53:13d'un père de famille

00:53:14exactement

00:53:15aujourd'hui

00:53:15cette colère

00:53:16elle est partagée

00:53:17par tous les pères

00:53:18toutes les mères

00:53:19de France

00:53:20qui se disent

00:53:21que Liana

00:53:22pourrait être leur fille

00:53:23d'un autre côté

00:53:24le président de la république

00:53:24n'est pas père de famille

00:53:26lui-même

00:53:26d'avoir joué

00:53:28d'accord

00:53:29mais ça ne l'empêche pas

00:53:30d'être le président

00:53:31des français

00:53:31je ne vais pas être

00:53:31l'avocat non plus

00:53:32après les juges

00:53:33je ne vais pas être

00:53:33l'avocat du président

00:53:35de la république

00:53:35rassurez-vous

00:53:36non non mais

00:53:37ce que je veux dire

00:53:37c'est que

00:53:38évidemment

00:53:38ces mots

00:53:40paraissent totalement déconnectés

00:53:41déconnectés

00:53:42de la douleur des français

00:53:44déconnectés

00:53:45de la colère

00:53:46des français

00:53:47déconnectés

00:53:47du ras-le-bol

00:53:48des français

00:53:49déconnectés

00:53:50de

00:53:51finalement

00:53:52il est aussi

00:53:52le patron

00:53:53de son gouvernement

00:53:54il est aussi

00:53:55d'une certaine manière

00:53:57le patron

00:53:57de la justice

00:53:58dans notre pays

00:53:59et il y a des manquements

00:54:00qui ont été

00:54:01sur cette affaire

00:54:02absolument gravissimes

00:54:04justice

00:54:04et police

00:54:06souvenez-vous

00:54:07de la

00:54:08gendarmerie

00:54:09souvenez-vous

00:54:10pardon

00:54:10souvenez-vous

00:54:11de cette

00:54:11vous connaissez très bien

00:54:13le cas

00:54:14justement de cette mère

00:54:15qui a appelé

00:54:16pour dire

00:54:16ma fille a été violée

00:54:17et on n'a pas retenu

00:54:19son appel

00:54:20mais vous savez que

00:54:21c'est du même

00:54:22ressort en fait

00:54:23les mots

00:54:24de ces gendarmes

00:54:25qui répondent

00:54:26à la maman de Rosa

00:54:27et qui disent

00:54:28à cette maman

00:54:29vous nous appelez

00:54:30tous les lundis

00:54:31il faut arrêter

00:54:31parce que sinon

00:54:32on va porter plainte

00:54:33pour harcèlement

00:54:33c'est du même ressort

00:54:34que les mots

00:54:35d'Emmanuel Macron

00:54:36et il y a aussi

00:54:36ça veut dire qu'on ne comprend pas

00:54:37qu'une mère puisse

00:54:38s'inquiéter

00:54:39et il y a aussi un problème

00:54:41parce que quand

00:54:42monsieur Darmanin

00:54:44prend

00:54:44le garde des Sceaux

00:54:46prend une directive

00:54:48qu'il envoie cette directive

00:54:50qu'il adresse

00:54:50cette directive

00:54:51en disant

00:54:52soyez particulièrement

00:54:54attentifs

00:54:56aux meurtres

00:54:58de femmes

00:54:58ou d'enfants

00:55:00sa directive

00:55:02elle n'a pas

00:55:04la force

00:55:06d'être suivie

00:55:07elle n'a pas force

00:55:07de loi

00:55:08elle n'a pas force

00:55:09d'être suivie

00:55:10mais il a dit

00:55:10Gérald Darmanin

00:55:11il a dit

00:55:11sur le plateau

00:55:12de Pascal Praud

00:55:12il a dit

00:55:14elles n'ont pas été suivies

00:55:15et derrière

00:55:15moi je ne peux pas sanctionner

00:55:17absolument

00:55:17la question

00:55:19qui est posée

00:55:20aujourd'hui

00:55:20la question

00:55:21qui est posée

00:55:22aujourd'hui

00:55:23c'est

00:55:23quel est le pouvoir

00:55:25d'un ministre

00:55:26de la justice

00:55:26dans notre pays

00:55:27monsieur Mehani

00:55:28c'est lui

00:55:29qui avait jadis

00:55:30institué les instructions

00:55:33particulières

00:55:33aux procureurs

00:55:34bon tout ça

00:55:35a été

00:55:36rayé

00:55:37mais alors justement

00:55:37sur le poids

00:55:38et le pouvoir

00:55:39de la justice

00:55:42écoutez ce que disait

00:55:43justement

00:55:43écoutez ce que disait

00:55:44Jordan Bardella

00:55:45ce soir

00:55:46le président

00:55:46du rassemblement

00:55:46national

00:55:47sur ces failles

00:55:48et sur ces défaillances

00:55:51les enquêtes

00:55:51qui ont été

00:55:53diligentées

00:55:53devront établir

00:55:54des responsabilités

00:55:55et devront établir

00:55:56précisément

00:55:57les failles

00:55:58et les dysfonctionnements

00:55:59qui ont été celles

00:56:00de l'administration

00:56:01et qui ont été celles

00:56:02de l'institution

00:56:04maintenant l'affaire

00:56:05est d'une particulière

00:56:06gravité

00:56:07et au regard

00:56:08de ce contexte

00:56:10le chef

00:56:11de l'administration

00:56:12c'est à dire

00:56:12le ministre

00:56:13de la justice

00:56:14aurait à mon sens

00:56:16dû

00:56:18par honneur

00:56:19présenter

00:56:21sa démission

00:56:22au président

00:56:22de la république

00:56:23voilà par honneur

00:56:24et par décence

00:56:26pour admettre

00:56:27et reconnaître

00:56:28que l'état

00:56:29qu'il représente

00:56:32et que l'administration

00:56:33qu'il dirige

00:56:34n'ont pas été

00:56:35à la hauteur

00:56:36voilà donc pour les mots

00:56:37de Jordan Bardella

00:56:40la justice est-elle

00:56:41fautif dans cette affaire

00:56:42et si oui

00:56:42le garde des Sceaux

00:56:43est-il responsable

00:56:45finalement c'est la question

00:56:46qu'il faut se poser

00:56:47actuellement

00:56:48le ministre

00:56:49ce ministre

00:56:50il est juste

00:56:51un super ministre

00:56:52DRH

00:56:52c'est tout

00:56:53un super DRH

00:56:54il ne peut pas

00:56:55donner sa politique

00:56:57pénale

00:56:57réelle

00:56:58qu'il veut mettre

00:56:58en place

00:56:59puisque les juges

00:57:00par définition

00:57:01sont indépendants

00:57:02donc c'est compliqué

00:57:03pour lui

00:57:03de pouvoir

00:57:04si vous voulez

00:57:05donner réellement

00:57:06des directives

00:57:08claires n'étaient précises

00:57:09il n'est pas

00:57:10il n'est pas maître

00:57:11si vous voulez

00:57:12dans son ministère

00:57:12dans son propre ministère

00:57:14donc oui

00:57:14effectivement

00:57:15dire qu'il devrait

00:57:17démissionner

00:57:17mais ça n'a pas

00:57:19de sens

00:57:19puisque de toute façon

00:57:20il ne peut pas

00:57:21lui imposer

00:57:22des choses

00:57:23au juge

00:57:24d'où la séparation

00:57:25des pouvoirs

00:57:26après il va falloir

00:57:27qu'on change

00:57:28tout ça

00:57:29s'ils veulent

00:57:29réellement

00:57:30donner

00:57:31que les politiques

00:57:32reprennent la main

00:57:33sur la justice

00:57:34mais actuellement

00:57:35dans leur état de droit

00:57:36ça ne fonctionnerait pas

00:57:37Alain Ben-Soussan

00:57:38comment est-ce qu'on change

00:57:39tout ça ?

00:57:41il y a un écart

00:57:43il y a un écart

00:57:43très grand

00:57:44entre toutes ces affaires

00:57:45l'opinion publique

00:57:46et effectivement

00:57:47la situation

00:57:48de la justice

00:57:49si on regarde

00:57:50si on regarde

00:57:51la situation

00:57:53le problème

00:57:54il est structurel

00:57:55et il est systémique

00:57:57il est structurel

00:57:58parce qu'on envoie

00:57:59encore par la poste

00:58:01des dossiers

00:58:01parce qu'on est encore

00:58:02en papier

00:58:03parce qu'on n'a pas

00:58:05les logiciels adaptés

00:58:06on a des systèmes

00:58:08informatiques

00:58:09qui sont

00:58:10mal interfacés

00:58:12et donc quelque part

00:58:13on n'a pas

00:58:14les moyens informatiques

00:58:16d'une justice

00:58:17c'est pas le papier

00:58:19c'est pas les ordinateurs

00:58:20qui rendent les décisions

00:58:21et qui donnent les peines

00:58:23non mais restons

00:58:24sur la problématique

00:58:26effectivement

00:58:26de ce qui s'est passé là

00:58:27c'est-à-dire

00:58:28une incapacité

00:58:29à donner structurellement

00:58:31une réponse

00:58:32en l'occurrence

00:58:33personne n'a voulu ça

00:58:34on a

00:58:35semble-t-il

00:58:36vous avez vu que cette famille

00:58:37elle a l'air

00:58:38très particulière

00:58:38en plus

00:58:39on a l'air là aussi

00:58:40dans une situation

00:58:42extraordinaire

00:58:42Vous parlez de la famille

00:58:44Barrella

00:58:44Je parle de la famille

00:58:45Barrella

00:58:46oui j'ai eu le temps

00:58:47de le préciser

00:58:48assez extraordinaire aussi

00:58:49et donc comme toujours

00:58:51quand il y a des événements

00:58:52extraordinaires

00:58:53et bien ils vont percuter

00:58:54toutes les défaillances

00:58:55du système

00:58:55défaillance elle est structurelle

00:58:57et elle est systémique aussi

00:58:59c'est-à-dire

00:59:00ce n'est pas

00:59:00à un endroit donné

00:59:01les procureurs ont indiqué

00:59:03que certains procureurs

00:59:04ont indiqué

00:59:05que ça pourrait arriver

00:59:05ailleurs

00:59:06et donc la réponse

00:59:08qui est à donner

00:59:09c'est une réponse

00:59:10de protection des enfants

00:59:11bien entendu

00:59:12c'est sûr

00:59:13mais c'est de redonner

00:59:14les budgets

00:59:14à la justice

00:59:15nécessaires

00:59:16pour pouvoir répondre

00:59:17dans le temps nécessaire

00:59:19Excusez-moi Maître

00:59:19mais là il n'y avait pas

00:59:20un problème apparemment

00:59:21de moyens

00:59:22dans le Gers

00:59:23Il y a une enquête

00:59:25administrative

00:59:25et on attend évidemment

00:59:26la réponse

00:59:27qui sera rendue

00:59:28le 19 juin

00:59:29Pour rebondir

00:59:31à ce que vous disiez

00:59:32Maître évidemment

00:59:33sur la famille Barrella

00:59:34justement

00:59:34l'enquête

00:59:35et pas l'enquête administrative

00:59:37cette fois-ci

00:59:37l'enquête judiciaire

00:59:38semble se resserrer

00:59:40autour de cette famille

00:59:41effectivement

00:59:42il y a énormément

00:59:43d'interrogations

00:59:44autour du papa

00:59:44du père

00:59:45de Jérôme Barrella

00:59:47autour du frère

00:59:48également

00:59:48Joël Barrella

00:59:49on va écouter

00:59:51les précisions

00:59:51justement

00:59:52de Valentin Rouillon

00:59:53qui se trouve

00:59:53également

00:59:54à Florence

00:59:56C'est un vrai séisme

00:59:57judiciaire

00:59:58ce nom de famille

00:59:59Barrella

00:59:59il gravite

01:00:00en réalité

01:00:00depuis plusieurs années

01:00:02dans différentes procédures

01:00:03dernière information

01:00:04c'est la réouverture

01:00:05par le parquet de Béziers

01:00:06d'une enquête

01:00:07visant le père

01:00:08de Jérôme Barrella

01:00:09Joël Barrella

01:00:10est donc une nouvelle fois

01:00:11mis en cause

01:00:12pour agression sexuelle

01:00:13sur mineurs

01:00:14de moins de 15 ans

01:00:15par une personne

01:00:15de son environnement familial

01:00:16ayant autorité

01:00:18c'est une plainte

01:00:19qui avait été déposée

01:00:19en 2018

01:00:20par une jeune fille

01:00:21qui s'appelle Maéva

01:00:22qui avait 12 ans

01:00:23à l'époque des faits

01:00:24on parle aussi

01:00:25d'un signalement

01:00:26de l'inspection académique

01:00:27du Tarn

01:00:28au parquet de Castres

01:00:29Maéva se serait confiée

01:00:30à l'époque

01:00:31à son professeur principal

01:00:32de son collège

01:00:33dans le Tarn

01:00:33qui lui en avait informé

01:00:34les autorités compétentes

01:00:36autre information

01:00:37du procureur

01:00:38de la République d'Agin

01:00:39c'est cette enquête

01:00:40judiciaire

01:00:40ouverte pour les chefs

01:00:41de viol sur mineurs

01:00:42et de viol sur conjoints

01:00:43là le mis en cause

01:00:44c'est Yannick Barrella

01:00:45le frère de Jérôme Barrella

01:00:47plainte déposée

01:00:48par deux de ses ex-compagnes

01:00:50dont l'une est encore

01:00:51mineure

01:00:52au moment des faits

01:00:54cet homme

01:00:55Yannick Barrella

01:00:55il a été placé

01:00:56en garde à vue

01:00:57puis finalement

01:00:58remis en liberté

01:00:59sous contrôle judiciaire

01:01:00désormais

01:01:01on a donc 5 parquets

01:01:02saisis

01:01:03celui de Montpellier

01:01:04Béziers

01:01:05Auch

01:01:06Castres

01:01:07et celui d'Agin

01:01:07Voilà

01:01:09pour les précisions

01:01:10Axel Ronde

01:01:10autour de cette enquête

01:01:12qui se poursuit

01:01:12enquête qui est menée

01:01:14par la gendarmerie

01:01:15toujours

01:01:16et il semblerait

01:01:17je ne sais pas

01:01:17tous les éléments

01:01:18mais en tous les cas

01:01:19c'est des zones

01:01:20de gendarmerie

01:01:21alors Béziers

01:01:22il faudra voir

01:01:22si c'est la police nationale

01:01:23ou pas

01:01:24en tous les cas

01:01:25on voit que c'est une famille

01:01:27qui est passée

01:01:29sous les radars

01:01:29pendant très longtemps

01:01:31il a fallu

01:01:32ce terrible drame

01:01:33pour qu'on puisse

01:01:34faire tous ces

01:01:36rapprochements

01:01:36est-ce que

01:01:37il y a un problème

01:01:38de communication

01:01:39entre

01:01:40les différents acteurs

01:01:42justice, police,

01:01:43gendarmerie

01:01:44je pense que oui

01:01:45je pense qu'il va falloir

01:01:46qu'on nous donne

01:01:47pour le coup

01:01:47des moyens

01:01:48informatiques

01:01:49dignes de ce nom

01:01:50qu'on puisse réellement

01:01:52avoir l'accès

01:01:53à tous les fichiers

01:01:54possibles et inimaginables

01:01:55il faut arrêter

01:01:56de brider

01:01:57les services de police

01:01:58parce que

01:01:59quand on veut

01:01:59avoir

01:02:00des indications

01:02:02sur telle ou telle personne

01:02:04on est obligé

01:02:04de demander

01:02:05des autorisations

01:02:06que ça soit

01:02:07à la justice

01:02:07au procureur

01:02:08qui va nous dire

01:02:09vous êtes autorisé

01:02:10à consulter

01:02:11ces fichiers

01:02:12mais la police nationale

01:02:13à un moment donné

01:02:14on lui met

01:02:15des boulets

01:02:15et elle ne peut pas travailler

01:02:17et effectivement

01:02:18on se retrouve

01:02:19malheureusement

01:02:19avec des cas

01:02:21tragiques

01:02:22parce qu'on ne nous donne

01:02:22pas réellement

01:02:23les moyens

01:02:24de nos ambitions

01:02:26finalement

01:02:26et de cette criminalité

01:02:28je le répète

01:02:28on se rend bien compte

01:02:30sur un cas

01:02:31comme celui-ci

01:02:32qu'on est au bout

01:02:32du système

01:02:33on est au bout

01:02:34du bout

01:02:34on est au bout

01:02:35de la segmentation

01:02:35des fichiers

01:02:36on est au bout

01:02:36de la segmentation

01:02:37des fichiers

01:02:38là il n'y a plus

01:02:39rien de possible

01:02:39la police

01:02:41comme la gendarmerie

01:02:42d'ailleurs

01:02:42mais la police

01:02:43ne peut plus travailler

01:02:44c'est-à-dire que

01:02:45quand on veut faire

01:02:46un travail efficace

01:02:47les moyens techniques

01:02:49vous le disiez

01:02:50mais ils existent

01:02:50ces moyens-là

01:02:51et ils ne sont pas chers

01:02:52c'est un problème idéologique

01:02:53c'est un problème idéologique

01:02:55pardon

01:02:56évidemment

01:02:58il est d'accord

01:02:59mais bien sûr

01:02:59on est tous d'accord

01:03:00sur la question

01:03:01évidemment qu'on travaille mieux

01:03:02quand on a plus de moyens

01:03:03mais on peut aussi

01:03:04on travaille mieux

01:03:07avec les moyens

01:03:07mais à un moment donné

01:03:09il y a d'autres problèmes

01:03:10pardon

01:03:11je suis désolé

01:03:11on va écouter

01:03:12si vous voulez bien

01:03:13le ministre de l'éducation nationale

01:03:14parce qu'évidemment

01:03:15il y a le ministre de la justice

01:03:15qui est pointé du doigt

01:03:16il y a aussi une question

01:03:17qui se pose aussi

01:03:18autour de l'éducation nationale

01:03:19et qui fait écho d'ailleurs

01:03:20à ce qui se passe

01:03:21dans le périscolaire

01:03:22écoutez Edouard Geffray

01:03:23qui s'est exprimé

01:03:24au sujet de Jérôme Barrella

01:03:25vous savez qu'il travaillait également

01:03:27il était intérimaire

01:03:28dans des lycées

01:03:29et qu'il avait été

01:03:30à un moment donné

01:03:31écarté

01:03:31écoutez

01:03:33s'il a été

01:03:35écarté

01:03:37licencié

01:03:38c'est précisément

01:03:39parce qu'il y a eu

01:03:39un signalement

01:03:40je rappelle que c'est un personnel

01:03:41de la région

01:03:42et que la proviseure

01:03:43dès qu'elle a appris

01:03:44l'existence

01:03:46d'une relation

01:03:47par messagerie

01:03:48une relation écrite

01:03:50entre lui

01:03:51et une élève

01:03:51l'a immédiatement signalé

01:03:52ce qui a conduit

01:03:53la région ensuite

01:03:55à l'écarter

01:03:55très probablement

01:03:56à l'époque

01:03:57les personnels

01:03:59n'ont pas dû

01:04:00voir une qualification pénale

01:04:01de quelque matière

01:04:02que ce soit

01:04:02dans une relation

01:04:04simplement par messagerie

01:04:05entre une lycéenne

01:04:06qui avait de mémoire

01:04:0716 ou 17 ans

01:04:08enfin d'après ce qu'on m'a dit

01:04:09à ce stade

01:04:09il a intéressé

01:04:11mais une fois encore

01:04:12moi si vous voulez

01:04:13je n'ai pas suffisamment de détails

01:04:13je ne me fie pas

01:04:14ni aux rumeurs

01:04:15ni aux hondis

01:04:16donc il y aura une inspection

01:04:17tout va être décortiqué

01:04:18à l'issue

01:04:19on saura ce qui s'est passé

01:04:20et puis on prendra les mesures

01:04:21s'il y a lieu de prendre des mesures

01:04:22Il a commencé à travailler

01:04:24dans les établissements scolaires

01:04:25en 2018

01:04:25le premier signalement

01:04:27il date de 2017

01:04:28la question du recrutement

01:04:30là aussi

01:04:31à un moment donné

01:04:31elle va devoir se poser

01:04:32comme sur les sujets

01:04:33du périscolaire parisien

01:04:34Merci à tous les quatre

01:04:35Merci à Alain Bensoussan

01:04:37Vincent Rouen

01:04:37Aïma Imfadel

01:04:38Axel Ronde

01:04:39L'actualité continue

01:04:40le meilleur de l'info

01:04:41revient demain

01:04:42et tout de suite

01:04:42c'est l'édition de la nuit

01:04:43avec Margot Siffaire

01:04:44Très belle nuit

01:04:45à vous sur CNews

01:04:53Sous-titrage Société Radio-Canada

01:04:56Sous-titrage Société Radio-Canada

01:04:59Sous-titrage Société Radio-Canada

01:05:01Sous-titrage Société Radio-Canada

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