Está Pasando 12/06/2026

Name: Está Pasando 12/06/2026
Uploaded: 2026-06-12T13:30:23+00:00
Duration: 1 h 15 min 27 s
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00:00:08¿Qué tal? En el repaso semanal del programa conocimos la nueva campaña de incendios de cara al verano.

00:00:12Se espera intensa y de alto riesgo. También pusimos el foco en si la juventud navarra está sucumbiendo a los

00:00:18discursos de odio.

00:00:19Y abordamos también, eso sí, el grado de implantación de la eutanasia en nuestra comunidad.

00:00:24José Joaquín Pascual, director de Servicio de Emergencias, Prevención y Protección Civil del Gobierno de Navarra.

00:00:28Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:00:30Gracias a vosotros. Buenas tardes.

00:00:32¿Con qué novedades cuenta este año la campaña de prevención y extinción de incendios?

00:00:36Bueno, a partir del día 1 de junio comenzó esta campaña estival.

00:00:41Contamos actualmente con una nueva empresa adjudicataria de helicópteros,

00:00:45con lo cual esta mañana nos ha servido tanto para presentar la campaña de verano,

00:00:50como para poner de largo de alguna forma esta nueva empresa.

00:00:53Esta empresa aporta cuatro máquinas, dos de ellas son de extinción propiamente,

00:01:00la tercera es de soporte medicalizado para las respectivas UVs móviles,

00:01:05y el cuarto helicóptero es un helicóptero de rescate y tiene diferentes misiones,

00:01:11incluso podría ser la tercera máquina capaz de echar agua.

00:01:16Este año la novedad más significativa puede ser que el Ministerio de Transición Ecológica

00:01:20y Reto Demográfico suele, de hecho todos los años, adjudica a determinadas comunidades una serie de medios.

00:01:26Este año Navarra cuenta con dos máquinas, con dos helicópteros,

00:01:30también pertenecientes a la misma empresa, Sky, y están físicamente en nuestra base de Miluce.

00:01:35Con todos estos recursos, Navarra está preparada para afrontar este verano.

00:01:39Bueno, uno de nuestros retos es la prevención, nosotros tenemos muchos factores a favor,

00:01:45desde la uniprovincialidad de Navarra, hasta el contar con todos los servicios públicos

00:01:50pertenecientes al gobierno de Navarra y colaboración con voluntariado, otras policías, medios estatales,

00:01:56entonces nuestra idea ante un verano que puede ser duro es contar con esos elementos de prevención.

00:02:03¿Qué previsiones manejáis? ¿Habláis de un verano duro en función de las condiciones climatológicas,

00:02:08también del estado de la vegetación, del suelo, como está ahora mismo?

00:02:11Sí, llevamos días que la verdad es que ha habido muy poquita precipitación,

00:02:14apenas algún litro suelto en determinadas zonas del norte,

00:02:18entonces sí que se prevé esta sequedad a lo largo del verano, combustible va a haber,

00:02:23entonces sí que prevemos que puede haber algún tipo de incendio como consecuencia de alguna labor agrícola,

00:02:28aunque cada vez hay más conciencia, hay mucha más precaución,

00:02:31o incluso el factor humano que siempre contribuye negativamente en la aparición de algún fuego.

00:02:39Por ponerle nombre, ¿estamos ante un riesgo elevado de incendios este verano en nuestra comunidad?

00:02:45No lo sabemos, quiero decir un poco, los modelos que vemos de otros años apuntan,

00:02:50sobre todo a partir del año 2022 se encendieron alarmas al tener un fuego de unas dimensiones

00:02:54que nunca había tenido Navarra, entonces, viendo un poco lo que pasó, lo que pudo haber pasado,

00:03:01de ahí que contemos, yo quiero pensar con unos medios realmente dimensionados

00:03:06y dispuestos a, y con la idea de poder sofocar esos posibles incendios.

00:03:12El tema del helicóptero, de los medios aéreos, es un medio muy eficaz de extinción,

00:03:17se ha visto así, con el complemento del personal que tiene conocimiento, experiencia, los bomberos,

00:03:22yo creo que entre el personal de tierra y los medios aéreos, pues es un poco la idea de poder.

00:03:28No sabemos exactamente cómo va a ir el verano, entendemos que va a ser seco.

00:03:31¿Y qué supone para Navarra tener un helicóptero más?

00:03:34Bueno, al final los grandes fuegos exigen una coordinación de medios en el aire,

00:03:41exigen unas norias de actuación, con descansos de pilotos y demás,

00:03:45un nuevo elemento te garantiza más horas de trabajo.

00:03:48Al final, el verano, la jornada de trabajo se hace larga,

00:03:52comienza el día muy pronto, a las siete y media de la mañana,

00:03:54el ocaso es a las nueve y pico de la noche,

00:03:57entonces, durante todas esas horas, el que roten las máquinas,

00:03:59el que puedan darse esos relevos a que el piloto esté destranchado,

00:04:03eso nos ofrece más seguridades, más horas de trabajo, en definitiva.

00:04:07Porque, ¿cómo se distribuyen las funciones de las aeronaves?

00:04:10Me refiero a extinción, rescate, transporte, coordinación...

00:04:14Sí, bueno, una de las aeronaves está destinada únicamente a transporte sanitario de emergencia,

00:04:19es una uvimóvil por aire, está con su médico, con su enfermera,

00:04:24si las condiciones indican que esa persona accidentada o que ha tenido alguna patología

00:04:31va a mejorar su atención por aire, utilizamos esa máquina,

00:04:35esa primera máquina sí que nos puede servir también para hacer una coordinación

00:04:38cuando varias aeronaves están trabajando.

00:04:40Ahí iría un mando.

00:04:42¿Y qué aporta la colaboración con el Ministerio de Transición Ecológica,

00:04:45con esos helicópteros bombarderos de los que has hablado?

00:04:47Bueno, pues nos aporta dos elementos más importantes,

00:04:50con personal experto, que trabajan para nosotros,

00:04:52que tienen unas maneras de trabajo conocidas,

00:04:56conocen la comunidad, físicamente están con sus compañeros,

00:04:59el resto de pilotos, entonces nos ofrecen muchísima más garantía.

00:05:02Quiero decir, con esas dos máquinas del Miteco,

00:05:05o más, digamos, tres nuestras salvaguardando un poquito la medicalizada,

00:05:09que no echaría agua, pues nos ofrecen cinco aeronaves que pueden rotar en unas horas de trabajo

00:05:14y darte ciertas garantías, muchas garantías, entendemos,

00:05:17aparte de que podemos solicitar medios aéreos, aviones de un peso mayor,

00:05:23como sean anfibios, de Zaragoza, de Aroca, ahí pediríamos al Ministerio.

00:05:27¿Todos esos medios aéreos están en la misma base o están en diferentes?

00:05:32Estas seis máquinas, ya digo, cuatro pertenecen a Navarra,

00:05:34que hemos hecho la licitación ahora mismo, el día uno,

00:05:38entre esta empresa, más las dos máquinas,

00:05:40también las seis están físicamente en las instalaciones de Milufe.

00:05:43¿Y todo esto puede reducir el tiempo de espera,

00:05:45el hecho de que estén todos en una misma base?

00:05:47Entendemos que sí, al final, bueno, son máquinas de salida inmediata,

00:05:50nunca ha habido espera, ¿no?

00:05:51Pero quiero decir, el hecho de que haya más medios

00:05:53nos garantiza un poquito esa extinción.

00:05:56Al final, el atacar el fuego en unos primeros minutos,

00:05:58entendemos que es fundamental, ¿no?,

00:06:00para evitar que, lógicamente, que se propague.

00:06:03Habláis mucho de extinción, pero también de prevención.

00:06:06¿Qué papel tiene el factor humano en los incendios?

00:06:10Pues para mí toda, ¿no?

00:06:11La dirección nuestra es, como bien has dicho,

00:06:13es una dirección del nombre muy largo,

00:06:14es una dirección de emergencias, de prevención y de protección civil.

00:06:18Al final, protección civil es un término lo mismo que prevención abstracto.

00:06:22No se ve, sin embargo, el haber hecho un trabajo previo

00:06:25nos garantiza minimizar totalmente los posibles daños,

00:06:30que es uno de los objetivos de la protección civil.

00:06:32Sí que, ya que me preguntas, yo creo que el factor humano

00:06:35y el hecho de que seamos todos responsables

00:06:37en nuestra forma de actuar, en respetar,

00:06:40en no poder hacer fuego en determinadas zonas,

00:06:42en determinados periodos,

00:06:43eso nos garantiza el hacer bien las cosas, ¿no?

00:06:47Muchas veces es lo difícil, pero yo creo que eso nos ayuda.

00:06:50Porque, ¿cuáles son los comportamientos más peligrosos que detectáis,

00:06:53sobre todo en verano?

00:06:54Bueno, comportamientos son saltarse prohibiciones en pistas,

00:06:58que normalmente tienen que estar prohibidas,

00:07:00hay catalizadores, coches calientes,

00:07:03se estacionan en caminos, en rastrojos,

00:07:06eso arde enseguida, ¿no?

00:07:07Con un poquito de viento es...

00:07:09Y el combustible, que digo, abundante,

00:07:11o ya digo, restos secos de rastrojos,

00:07:13eso prende rápido.

00:07:14El saltarse a la norma, restricciones en días

00:07:16que la meteorología así lo apunten,

00:07:19y hacer una barbacoa porque sí, yo creo que eso no tendría que ser permisible.

00:07:24¿Qué errores son los que más cometemos con frecuencia?

00:07:27Bueno, ya digo, un poquito esa desobediencia, ¿no?

00:07:29Cada uno nos hacemos nuestro plan de fin de semana,

00:07:31entonces no toleramos que ese día no se pueda hacer fuego,

00:07:34bueno, pero quiero decir, puedes optar por otra solución, ¿no?

00:07:37Y los sitios de Navarra tienen la suerte

00:07:39de tener multitud de opciones para salir al monte,

00:07:41no hay por qué ir con el coche hasta el último punto,

00:07:44hay un poquito esa desobediencia, ¿no?

00:07:46O el lanzar cada vez, yo creo que menos,

00:07:48pero bueno, yo creo que cada uno con su basura,

00:07:50con sus desperdicios, tendría que llevárselos

00:07:52en el vehículo que los ha traído,

00:07:54quiero decir, vidrio, eso sí que nos puede causar daño.

00:07:57¿Qué mensaje trasladarías a todas esas personas

00:07:59que van a hacer actividades al aire libre en zonas de riesgo?

00:08:02Sí, ya digo, que sigan las indicaciones

00:08:05que podamos dar, pues lo mismo policía,

00:08:08que el personal de protección civil,

00:08:09que el personal de medio ambiente.

00:08:11Ahora estamos preocupados de cara a un eclipse del 12 de agosto,

00:08:14los números que manejamos no son seguros,

00:08:16pero bueno, nos hablan de un número elevadísimo de visitantes, ¿no?

00:08:21Esos visitantes, pues deberían, ya digo, los primeros,

00:08:24y ya estamos con campañas,

00:08:25pues atenerse a las normas que vayamos marcando, ¿no?

00:08:27Eso es fundamental.

00:08:28¿Qué recomendaciones básicas daríais a agricultores,

00:08:32a propietarios de terreno, también a excursionistas?

00:08:35Sí, ya digo, bueno, los agricultores tienen que realizar,

00:08:37lógicamente, sus labores,

00:08:39cada vez disponen de maquinaria más moderna,

00:08:42llevan sus cubas de agua,

00:08:45llevan sus cantimploras,

00:08:46por normativa lo tienen que llevar,

00:08:48yo les diría que a la menor avisen, ¿no?

00:08:50Quiero decir, el atajar un fuego al principio

00:08:52es fundamental para nosotros.

00:08:54Sobre todo que se avise, ya digo,

00:08:56a la sala del 112, que hay un grupo de profesionales preparados,

00:08:59que a veces parece que te están interrogando,

00:09:00ellos en 30 segundos no están haciendo,

00:09:03sino el recabar la mejor información posible

00:09:05para desplazar lo antes posible

00:09:07el medio que tiene que llegar, ¿no?

00:09:09Ya digo, ese primer interrogatorio,

00:09:10que siempre a todos nos molesta,

00:09:12yo creo que es fundamental.

00:09:14Interrogatorio me refiero a hace viento,

00:09:15no hace viento,

00:09:16hay una vivienda próxima,

00:09:17hay personas afectadas,

00:09:18preguntas de sentido común,

00:09:19que yo creo que nos ayudan muchísimo

00:09:21a la hora de mandar los medios,

00:09:23y sobre todo cómo escalonarlos,

00:09:24también es importante para nosotros.

00:09:25¿Y está cambiando el perfil

00:09:26de los incendios forestales en Navarra?

00:09:28Sí, estamos hablando, ya digo,

00:09:30a partir del año 22,

00:09:31pues vimos incendios,

00:09:33ya estamos hablando de casi de sexta generación,

00:09:35¿no?

00:09:36¿Eso en qué se traduce sexta generación?

00:09:38Pues estamos en magnitud,

00:09:39al final son incendios incontrolables,

00:09:41esos que vemos en Estados Unidos,

00:09:43que vemos en Australia,

00:09:44de hectáreas, de descontrol,

00:09:46entonces es un poquito la tendencia

00:09:48que parece que va a haber nosotros

00:09:49a nuestra escala, ¿no?

00:09:50Menor, pero se traduce un poquito

00:09:52en esa magnitud.

00:09:53¿Y qué impacto también tiene el cambio climático

00:09:55en la planificación de todos los recursos

00:09:57de cara a verano?

00:09:58Hombre, al final nosotros, claro,

00:10:00esa ausencia de estaciones,

00:10:02pues te hace que haya,

00:10:03que el invierno no sea lo lluvioso

00:10:05que sería conveniente,

00:10:07te hace que las primaveras,

00:10:08pues igual son ya casi veranos,

00:10:10quiero decir,

00:10:10todo eso desequilibra desde luego

00:10:11el crecimiento de materias combustibles,

00:10:14ahora mismo el monte está seco,

00:10:17ha llovido, hay maleza,

00:10:18hay combustible alto,

00:10:19quiero decir, sí.

00:10:20Sería bueno, claro,

00:10:20cada una de nuestras medidas

00:10:21que pudiéramos, pues,

00:10:23no sé si vía ayuntamientos,

00:10:24vía entidades locales,

00:10:25pues bueno,

00:10:25cuidar de su municipio, ¿no?

00:10:27Eso sería prevenir

00:10:28y garantizar un poquito

00:10:30esa protección que es necesaria.

00:10:32Esperamos no verte mucho por aquí.

00:10:33José Joaquín Pascual,

00:10:34director de Servicio de Emergencias,

00:10:35Prevención y Protección Civil

00:10:36del Gobierno de Navarra,

00:10:37si no estás por aquí es buena señal, ¿no?

00:10:39Será buena señal, sí.

00:10:40Muchas gracias por todo.

00:10:42Chema Burgaleta,

00:10:43director gerente del Instituto Navarro

00:10:44de la Juventud de Navarra,

00:10:45muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:10:47Muchas gracias,

00:10:48buenas tardes, un gusto.

00:10:49¿Por qué ha decidido

00:10:50el Instituto Navarro de la Juventud

00:10:52esta legislatura

00:10:52a poner el foco en los discursos de odio?

00:10:55Bueno, pues porque considerábamos

00:10:56que había que actualizar los retos

00:10:58a los que nos enfrentamos como sociedad

00:11:01y a los cuales también se enfrenta

00:11:02la juventud desde las políticas públicas.

00:11:04Por eso esta legislatura

00:11:05hemos implementado nuevas líneas de trabajo

00:11:07que tienen que ver

00:11:08con el bienestar emocional,

00:11:10con los discursos de odio

00:11:12y con las relaciones afectivas sexuales, ¿no?

00:11:14¿Cuáles son los bulos o narrativas falsas

00:11:17que más os preocupan?

00:11:18Pues preocupan muchos,

00:11:20sobre todo preocupan

00:11:21los que tienen incidencia directa

00:11:23en la convivencia,

00:11:24aquellos que hablan de supremacismos raciales,

00:11:29que hablan de negacionismos

00:11:31como la violencia de género

00:11:32o el cambio climático,

00:11:34aquellos que interrumpen la convivencia

00:11:36por el odio hacia los colectivos LGTBIQ+.

00:11:39Estos serían un poco los fundamentales,

00:11:42los que más detectamos

00:11:45que se están difundiendo

00:11:47a través de las redes

00:11:48y, bueno,

00:11:49y frente a esto decidimos

00:11:51poner, tomar las riendas

00:11:54y empezar a implementar

00:11:55una serie de medidas

00:11:57y políticas públicas

00:11:58para hacerles frente

00:11:58desde la juventud,

00:12:00que es la política que nos concierne.

00:12:01Estos discursos de odio

00:12:02afectan a la sociedad en general,

00:12:04pero, bueno, pues como responsables

00:12:06de las políticas de juventud

00:12:08decidimos poner foco en ello.

00:12:10¿La juventud navarra

00:12:11hoy en día

00:12:11tiene suficientes herramientas

00:12:14para distinguir

00:12:15lo que es información

00:12:15de bulos,

00:12:16de desinformación?

00:12:18Pues son elementos

00:12:20que están evolucionando tan rápido

00:12:21que es cierto

00:12:23que pese a ser la juventud

00:12:25la parte de la sociedad

00:12:26más preparada

00:12:27para convivir y habitar

00:12:28las redes sociales,

00:12:29para convivir y habitar

00:12:30con las nuevas tecnologías

00:12:31y para discernir mejor

00:12:34que puede ser verdad

00:12:35o que puede ser falso,

00:12:37digamos que la tecnología

00:12:39avanza tan rápido

00:12:39que desde luego

00:12:40hay que fortalecer

00:12:41las capacidades

00:12:43de la juventud

00:12:44y en eso estamos trabajando

00:12:45desde diferentes perspectivas,

00:12:47desde la perspectiva convivencial,

00:12:49a través de píldoras

00:12:51y formaciones

00:12:51que estamos dando

00:12:52a colectivos de jóvenes,

00:12:54asociaciones jóvenes

00:12:55o también

00:12:57en los centros educativos,

00:12:59también estamos trabajando

00:13:00con las personas

00:13:01que trabajan

00:13:01con la juventud

00:13:03para que se puedan

00:13:04hacer cargo

00:13:05y acompañar

00:13:06en este proceso

00:13:07tan importante de la vida

00:13:08como es la juventud,

00:13:10pues acompañar

00:13:10frente a este nuevo reto

00:13:11que son los discursos de odio

00:13:13y cómo se van

00:13:14a través de los móviles

00:13:15que tenemos encima de la mesa,

00:13:16¿verdad?

00:13:17Cómo se van difundiendo,

00:13:18pues saber discernir

00:13:19es un elemento fundamental

00:13:20y en ello estamos.

00:13:21¿A qué achacáis

00:13:22ese aumento

00:13:22de discursos de odio?

00:13:24¿Al algoritmo?

00:13:25¿A las redes sociales?

00:13:26¿A qué?

00:13:26Pues es multivariable,

00:13:28es multivariable

00:13:29y desde luego

00:13:30uno de los factores clave

00:13:32es la presencia 24-7

00:13:34de los teléfonos móviles

00:13:39acompañándonos

00:13:39en nuestro día a día,

00:13:40en nuestros bolsillos,

00:13:41también el algoritmo amplificador

00:13:44que es fundamental

00:13:44ya que a nadie se nos escapa

00:13:47quienes son los tecnólicas

00:13:48o oligarcas hoy en día

00:13:49y a qué ideología

00:13:51se adhieren

00:13:52y esto que sería

00:13:56lo que denominamos

00:13:57educación informal,

00:13:58estas variables

00:13:59que nos enseñan

00:14:00desde el entorno,

00:14:01desde el contexto

00:14:02a cómo convivir

00:14:03o cómo construir imaginarios,

00:14:04prejuicios o relatos,

00:14:06las tenemos que hacerles frente

00:14:08desde nuestras herramientas

00:14:10que desde juventud

00:14:11son la educación no formal

00:14:13y a partir de ahí

00:14:14tenemos que desplegar

00:14:15todas las herramientas

00:14:17que tenemos encima.

00:14:18desde luego

00:14:19el algoritmo,

00:14:20la presencia permanente

00:14:22de móviles

00:14:22desde edades tempranas,

00:14:24la evolución tan rápida

00:14:26que ha tenido

00:14:26la inteligencia artificial

00:14:27para crear bulos

00:14:28y fake news,

00:14:29ahora se ha hecho muy famoso

00:14:30la capacidad

00:14:31de generar imágenes falsas,

00:14:34incluso algunos presidentes

00:14:35de algunos estados

00:14:36bien que las utilizan

00:14:37recurrentemente,

00:14:38aunque sea para meterse

00:14:39por ejemplo

00:14:39con el Papa

00:14:40que ahora está de visita

00:14:42por aquí por España.

00:14:43¿Cómo se puede desarrollar

00:14:44una mirada crítica

00:14:46en un entorno

00:14:46con tanta saturación

00:14:48de información?

00:14:49Porque ya cuesta.

00:14:50Claro,

00:14:51lo primero es empezar

00:14:51un poco a discernir

00:14:53cómo funciona

00:14:54el discurso de odio,

00:14:56cómo arraiga

00:14:57en las emociones

00:14:58más negativas

00:14:59y cómo pretende

00:15:01luego el algoritmo

00:15:02generar

00:15:02lo que son

00:15:04las cámaras de eco

00:15:05donde una vez

00:15:06que el algoritmo

00:15:06detecta

00:15:07que tiene simpatía

00:15:10o cierta afinidad

00:15:11hacia algunos temas

00:15:13solo te replica

00:15:14información alrededor

00:15:15de estos temas.

00:15:17estos dos elementos

00:15:19son fundamentales

00:15:20pero para un poco

00:15:21desentrañar

00:15:22cómo funciona.

00:15:23Desde luego

00:15:24para hacerles frente

00:15:26tenemos las herramientas

00:15:27fundamentales

00:15:27que nos constituyen

00:15:29como género humano

00:15:30como homo sapiens

00:15:31que es la convivencia

00:15:33la empatía

00:15:34el mirarnos a los ojos

00:15:35entendernos

00:15:36y comprendernos

00:15:37y con esto

00:15:38construir convivencia

00:15:40y esto también

00:15:40es una parte fundamental

00:15:41del trabajo

00:15:42del Instituto Navarra

00:15:43para la juventud

00:15:43ya que llevamos

00:15:44también

00:15:45en las políticas públicas

00:15:46todo el ámbito

00:15:47de lo que es

00:15:47el ocio educativo

00:15:49y los campamentos

00:15:50de verano

00:15:50de A tan famosos

00:15:51o otro tipo

00:15:53de acciones

00:15:53en el ámbito

00:15:54de la educación

00:15:55no formal

00:15:55donde una de las prioridades

00:15:57que se constituyan

00:15:58como espacios seguros

00:15:59de convivencia segura

00:16:01donde todas las diversidades

00:16:03puedan ser

00:16:04y sean entendidas

00:16:05y convividas

00:16:06desde la mayor

00:16:07tranquilidad

00:16:07para todo el mundo

00:16:08y bueno

00:16:09estas son las herramientas

00:16:10que tenemos

00:16:11encima de la mesa

00:16:12y como vamos

00:16:13dotando

00:16:13a la juventud navarra

00:16:15de estas posibilidades

00:16:16para convivir

00:16:17de la mejor manera

00:16:19con las redes sociales

00:16:20con los algoritmos

00:16:21y desde luego

00:16:21no caer

00:16:22en los bulos

00:16:23ni en las feines

00:16:24¿Cuál es la situación

00:16:25de la juventud navarra

00:16:27respecto

00:16:27o en comparación

00:16:28con otras comunidades autónomas

00:16:30en cuanto a delitos de odio?

00:16:32Bueno

00:16:33en cuanto a delitos de odio

00:16:34ahora mismo

00:16:34no tengo los datos

00:16:35¿vale?

00:16:36pero en cuanto

00:16:37a lo que podemos hablar

00:16:38por lo que hemos estudiado

00:16:39a través del observatorio

00:16:40del Instituto Navarra

00:16:41de la Juventud

00:16:41que tiene que ver

00:16:42con la convivencia

00:16:44juventud y convivencia

00:16:45un estudio del año

00:16:462023

00:16:47o juventud e inteligencia artificial

00:16:49que lo hicimos

00:16:50en el año

00:16:5124

00:16:52o juventud y migraciones

00:16:54que también

00:16:54hablábamos al principio

00:16:56que es uno de los

00:16:56elementos fundamentales

00:16:58de los discursos de odio

00:16:59la perspectiva racista

00:17:00de la convivencia

00:17:01pues entre los tres estudios

00:17:02podemos hacer ver

00:17:03que en Navarra

00:17:05nos podemos sentir

00:17:05bastante afortunados

00:17:07con respecto

00:17:08a otros lugares

00:17:09del Estado

00:17:10ya que

00:17:11nuestra juventud

00:17:12es consciente

00:17:13de que ya

00:17:14somos una juventud

00:17:16navarra y diversa

00:17:17que se convive

00:17:19en cierta armonía

00:17:21y con cierto respeto

00:17:22lo cual no nos exime

00:17:24ni estamos exentos

00:17:25de elementos conflictivos

00:17:27que se dan

00:17:27coyunturalmente

00:17:28y puntualmente

00:17:29que entre todos y todas

00:17:30tenemos que resolver

00:17:31eso está claro

00:17:31pero la posición navarra

00:17:34con respecto

00:17:34a la convivencia

00:17:35en diversidad

00:17:35ya sea por origen

00:17:37por religión

00:17:38por identidad

00:17:40o orientación sexual

00:17:41es muy correcta

00:17:44de hecho

00:17:44el 75%

00:17:46de la juventud

00:17:47navarra

00:17:47declara tener

00:17:48pocos o ningún problema

00:17:50en el ámbito

00:17:51de la convivencia

00:17:52en diversidad

00:17:52porque existe

00:17:54algún colectivo

00:17:54más vulnerable

00:17:55dentro de la juventud

00:17:56me explico

00:17:56para caer

00:17:57o ser un poco atrapados

00:17:59por estos discursos

00:18:00de odio

00:18:00hablo de formación

00:18:02de clase social

00:18:03diversidad territorial

00:18:05influye el vivir

00:18:06en un pueblo

00:18:06o vivir en una ciudad

00:18:08o tener

00:18:08ser más rico

00:18:09más pobre

00:18:10claro

00:18:11estas son las

00:18:12variables clásicas

00:18:13que suelen incidir

00:18:14en los elementos

00:18:17de riesgo

00:18:17que tienen que ver

00:18:18con tu capital cultural

00:18:20o con las posibilidades

00:18:22que tienes

00:18:22de acompañarte

00:18:23de recursos

00:18:25desde luego

00:18:28lo digo así

00:18:28como que son variables

00:18:30claves

00:18:31a nivel sociológico

00:18:32pero a nivel de juventud

00:18:33que tengamos

00:18:34bien estudiado

00:18:36cuáles son las variables

00:18:37que inciden

00:18:37no

00:18:38desde luego

00:18:38las territoriales

00:18:39que esa es una variable

00:18:40que siempre analizamos

00:18:41no sería determinante

00:18:44pero lo que está claro

00:18:45y lo que es determinante

00:18:46que es allá

00:18:47donde hay convivencia

00:18:48en diversidad

00:18:49hay muchos menos prejuicios

00:18:50en la diversidad

00:18:51esto lo han dado

00:18:52los tres estudios

00:18:53que hacía mención

00:18:54y añadiendo

00:18:56a estos tres

00:18:57el de relaciones

00:18:58afectivos sexuales

00:18:59que también tiene una parte

00:19:00que trata

00:19:00el tema de la convivencia

00:19:02en estas diversidades

00:19:04que se dan

00:19:04en el ámbito

00:19:05de la identidad

00:19:05y la orientación

00:19:06y las frustraciones económicas

00:19:08tienen algo que ver

00:19:09me explico

00:19:09el hecho de que

00:19:10sea más complicado

00:19:12emanciparse

00:19:12al final

00:19:13pues claro

00:19:13la juventud

00:19:14siempre tiene que echar

00:19:15la culpa a alguien

00:19:16o es más fácil

00:19:17caer en esas soluciones

00:19:18fáciles

00:19:19de problemas complejos

00:19:21claro

00:19:22digamos que

00:19:22cuando

00:19:23hay como

00:19:26varios hitos

00:19:27que están definiendo

00:19:29un poco

00:19:29la juventud

00:19:30de hoy en día

00:19:30uno tiene que ver

00:19:32con una paradoja

00:19:34que es que

00:19:34la juventud

00:19:36más formada

00:19:37de la historia

00:19:37de España

00:19:38tiene las tasas

00:19:39de paro

00:19:40más altas

00:19:41de Europa

00:19:41pese

00:19:42a que tienen

00:19:43los contratos

00:19:43más estables

00:19:45que nunca antes

00:19:46y que el paro

00:19:48se ha disminuido

00:19:50muchísimo

00:19:50sobre todo

00:19:51desde la reforma laboral

00:19:52de 2012

00:19:53que tanto daño generó

00:19:54con esta última reforma laboral

00:19:56se han mejorado

00:19:57sustancialmente

00:19:58las condiciones laborales

00:19:59de la juventud

00:19:59pese a ello

00:20:00tenemos un gran reto

00:20:01político

00:20:02y como sociedad

00:20:02para mejorar

00:20:03este problema

00:20:05del empleo

00:20:06que esto genera

00:20:07una ruptura

00:20:09de lo que podríamos

00:20:09denominar

00:20:10el contrato social

00:20:11esta es una paradoja

00:20:12importante

00:20:13otra paradoja importante

00:20:14que tenemos

00:20:14en la juventud

00:20:15es que

00:20:16la juventud

00:20:17más conectada

00:20:18hiperconectada

00:20:19podríamos decir

00:20:20de la historia

00:20:21de España

00:20:22es a la vez

00:20:23la que más declara

00:20:25soledad no deseada

00:20:26entonces ahí hay

00:20:27otra variable

00:20:28que puede dar lugar

00:20:30a que se expandan

00:20:31discursos de odio

00:20:33y luego también

00:20:34tenemos

00:20:35otra paradoja

00:20:36que es que

00:20:37según el último CIS

00:20:39hay un pequeño

00:20:40desplazamiento

00:20:41de la juventud

00:20:42hacia posiciones

00:20:43más conservadoras

00:20:44pero que si los analizamos

00:20:46y los desgranamos bien

00:20:47lo que observamos

00:20:48es que hay un desplazamiento

00:20:49sobre todo

00:20:50en los hombres

00:20:51y sin embargo

00:20:51en las mujeres

00:20:52hay un desplazamiento

00:20:53hacia posiciones

00:20:54más de izquierdas

00:20:55o progresistas

00:20:56entonces ahí también

00:20:57tenemos una brecha

00:20:58generacional

00:20:59y de género

00:21:00que es de las más amplias

00:21:02que ha habido

00:21:02y que vive en coherencia

00:21:05digamos

00:21:05con lo que ocurre

00:21:07en Alemania

00:21:07en Francia

00:21:08o en Italia

00:21:09estas tres variables

00:21:10la brecha ideológica

00:21:12de género

00:21:12la expectativa

00:21:14laboral

00:21:15de emancipación

00:21:16que bien antes

00:21:16mencionabas

00:21:17y la sociedad

00:21:19hiperconectada

00:21:19esta triangulación

00:21:20da lugar

00:21:21a que el discurso

00:21:22de odio

00:21:23encuentre un buen

00:21:24caladero

00:21:24para avanzar

00:21:26chema burgaleta

00:21:26rápidamente

00:21:27hasta cuando

00:21:27uno es joven

00:21:28hasta los 30

00:21:29hoy en día

00:21:30madre mía

00:21:30pues ya

00:21:31yo no soy joven

00:21:31muchas gracias

00:21:32geno ochando

00:21:32directora del servicio

00:21:34de humanización

00:21:34del departamento

00:21:35de salud

00:21:35de navarra

00:21:36muchas gracias

00:21:36por estar hoy

00:21:37aquí con nosotros

00:21:37gracias a vosotros

00:21:38que te parecieron

00:21:39las palabras

00:21:40del papa

00:21:41criticó

00:21:41el aborto

00:21:42y también

00:21:42la eutanasia

00:21:43bueno no le oí

00:21:44entonces

00:21:46quiere decir

00:21:47que contra las opiniones

00:21:48pues cada uno

00:21:49es libre de opinar

00:21:50yo lo que voy a decir

00:21:51es que la ley

00:21:52la eutanasia

00:21:53y el aborto

00:21:54son leyes

00:21:54está regulado

00:21:55por la normativa

00:21:56y tendremos que

00:21:58hacerlo cumplir

00:21:58y a partir de ahí

00:21:59pues el respeto

00:22:00a las distintas

00:22:02opiniones

00:22:02y el intentar

00:22:03garantizar

00:22:04que ese derecho

00:22:05se cumpla

00:22:06tanto en un ámbito

00:22:07como en el otro

00:22:08que son dos ámbitos

00:22:09yo creo que

00:22:10bastante sensibles

00:22:11consideras que la sociedad

00:22:12navarra está informada

00:22:13de este derecho

00:22:14porque luego veremos

00:22:16los datos

00:22:16con nuestra compañera

00:22:17Sara

00:22:17pero es importante

00:22:19la información

00:22:19en este derecho

00:22:20bueno yo creo que es básico

00:22:21no es importante

00:22:22es básico

00:22:23fíjate que todas las decisiones

00:22:24que se toman

00:22:25en el ámbito sanitario

00:22:25cuando hablamos

00:22:26tanto de la autonomía

00:22:27del paciente

00:22:27que es un derecho

00:22:28también

00:22:28y un principio

00:22:30básico

00:22:31de bioética

00:22:32tú no puedes ser autónomo

00:22:33si no tienes información

00:22:34entonces para tomar decisiones

00:22:36y para elegir

00:22:37y para decidir

00:22:38qué es lo que

00:22:39lo que quieres hacer

00:22:40en este caso

00:22:40estamos hablando

00:22:41del final de vida

00:22:42pero en cualquier otro

00:22:42ámbito

00:22:43tienes que tener información

00:22:44es básico

00:22:46vamos

00:22:46es fundamental

00:22:47habéis presentado

00:22:48dos estudios

00:22:49uno sobre los deseos

00:22:50de la población navarra

00:22:50en torno al final de la vida

00:22:52y también otro

00:22:52sobre el grado de implantación

00:22:54de la eutanasia

00:22:55en nuestra comunidad

00:22:55Sara nos explica

00:22:56todos los datos

00:22:57vamos a verlos

00:22:58Sergio

00:22:58desde la entrada

00:22:59en vigor

00:23:00de esa ley

00:23:01de la ley

00:23:01de la eutanasia

00:23:02en Navarra

00:23:03se han recibido

00:23:03más de 100

00:23:04105 solicitudes

00:23:06de ayuda

00:23:06para morir

00:23:07y se han realizado

00:23:08de forma efectiva

00:23:0959

00:23:09es más de la mitad

00:23:11del total

00:23:12el 56,2%

00:23:14hablabais del conocimiento

00:23:15de los navarros

00:23:16y de las navarras

00:23:16sobre este derecho

00:23:178 de cada 10

00:23:19sí que lo conocen

00:23:20y además

00:23:20fíjate en ese porcentaje

00:23:22tan importante

00:23:23del 90%

00:23:24que desea ser informado

00:23:25de si padece

00:23:26una enfermedad

00:23:27grave

00:23:27o avanzada

00:23:28en cuanto a los estudios

00:23:31sobre el final

00:23:31de la vida

00:23:32el pensamiento

00:23:33sobre la muerte

00:23:33más de la mitad

00:23:34de la población

00:23:35pues afirma

00:23:36haber pensado

00:23:36sobre ella

00:23:37en algún momento

00:23:38aunque ha disminuido

00:23:39este porcentaje

00:23:39respecto a 2020

00:23:40un 20%

00:23:41que es bastante

00:23:42y el lugar preferido

00:23:44para el fallecimiento

00:23:44pues sigue siendo

00:23:45el domicilio familiar

00:23:46frente al hospital

00:23:48que se queda

00:23:48en el 7%

00:23:49Sergio

00:23:49muchas gracias

00:23:50ahora voy a continuar

00:23:51con la entrevista

00:23:52Geno

00:23:52qué conclusiones

00:23:53podemos sacar

00:23:53de estos datos

00:23:55romantizamos mucho

00:23:56la casa

00:23:57para morir

00:23:58sí

00:23:58bueno

00:23:59tengo que deciros

00:24:00que la comparativa

00:24:01con el año 2020

00:24:02es curiosa también

00:24:04o sea

00:24:04seguimos teniendo

00:24:05que tener en cuenta

00:24:06la pandemia

00:24:07en la última encuesta

00:24:08que hicimos en el 2020

00:24:09en el 2020

00:24:10estuvo atravesada

00:24:11por la pandemia

00:24:11quizás

00:24:12ese dato que habéis comentado

00:24:13de que ahora pensamos

00:24:14menos en la muerte

00:24:16conecta más

00:24:17con la anterior

00:24:18eso es

00:24:18conecta más

00:24:19con la anterior

00:24:19que hicimos

00:24:20que no sé

00:24:21si fue en el 2018

00:24:22porque creo que es cada

00:24:24o sea

00:24:24coincide cada dos años

00:24:25entonces bueno

00:24:26que hay que ver un poco

00:24:27también la evolución

00:24:28en los años

00:24:29de los datos

00:24:30y luego

00:24:32digo lo de romantizar

00:24:33porque hay contradicciones

00:24:35por ejemplo

00:24:36en la encuesta

00:24:36de final de vida

00:24:37sale ese dato

00:24:38que preferimos

00:24:39fallecer en domicilio

00:24:40y además rodeado

00:24:41de nuestra familia

00:24:42de nuestro entorno

00:24:43en nuestra cama

00:24:45etcétera

00:24:45pero luego por ejemplo

00:24:46estamos viendo

00:24:47con la prestación

00:24:48de ayuda para morir

00:24:48que bueno

00:24:50empezamos falleciendo

00:24:51queriendo fallecer

00:24:52en domicilio

00:24:53y sin embargo

00:24:53sí que se están cambiando

00:24:54los datos

00:24:55y ahora ya

00:24:55es más alto

00:24:57el número de prestaciones

00:24:57más alto

00:24:59hecho en centros hospitalarios

00:25:02yo no sé

00:25:03pues quizás

00:25:03cuando a mí

00:25:04me hacen una encuesta

00:25:05en este momento

00:25:05que estoy sana

00:25:09pues contesto

00:25:10de una manera

00:25:10y quizás luego

00:25:11cuando estoy enferma

00:25:12y tengo otras necesidades

00:25:13pues bueno

00:25:14estoy más sensible

00:25:16cambio de idea

00:25:16me asusto

00:25:17tengo dolor

00:25:18y quiero acudir

00:25:20a un centro sanitario

00:25:21y luego también

00:25:21introducir el tema

00:25:22de la capacidad

00:25:23también hay una diferencia

00:25:25cuando yo estoy bien

00:25:27estoy capaz

00:25:28para tomar

00:25:29mis decisiones

00:25:30prefiero fallecer

00:25:31en domicilio

00:25:32en mi casa

00:25:32pero es verdad

00:25:33que cuando les preguntas

00:25:34cuando preguntamos

00:25:35a la gente

00:25:36si no tenemos capacidad

00:25:38qué es lo que queremos

00:25:39y ya o nos da un poco igual

00:25:40o incluso preferimos

00:25:42fallecer en el hospital

00:25:43tampoco sabemos

00:25:44si por no dar

00:25:45trabajo a los familiares

00:25:47que es algo también

00:25:48que pesa mucho

00:25:49en las personas

00:25:49cuando están en procesos

00:25:50sanitarios complejos

00:25:52¿no?

00:25:53entonces por eso

00:25:54bueno pues estamos viendo

00:25:55diferencias ¿no?

00:25:56en ese momento

00:25:56de cuando no tengo

00:25:57ninguna enfermedad

00:25:58a cuando realmente

00:25:59sí que estoy afectado

00:26:00por una enfermedad

00:26:01y me atraviesa

00:26:02en todas mis esferas

00:26:04¿no?

00:26:04porque a los navarros

00:26:05nos cuesta hablar

00:26:06mucho de la muerte

00:26:07¿o no?

00:26:07bueno a los navarros

00:26:08y a los murcianos

00:26:09y a los madrileños

00:26:10y a...

00:26:11¿no?

00:26:11yo creo que...

00:26:12¿eso por qué?

00:26:12¿por qué hay ese tabú?

00:26:13porque yo creo que

00:26:14bueno culturalmente

00:26:15la muerte no la tenemos

00:26:16incorporada

00:26:17en nuestra vida

00:26:18¿no?

00:26:19siempre decimos

00:26:19que forma parte

00:26:20de nuestra vida

00:26:20pero sabemos

00:26:22que hay otras culturas

00:26:23que lo tienen

00:26:23mucho más integrado

00:26:24y que trabajan

00:26:25de otra manera

00:26:25la muerte

00:26:26y tal

00:26:26pero bueno

00:26:27yo sí te pregunto

00:26:28en esta semana

00:26:29en este último mes

00:26:30cuántas veces

00:26:30has hablado de esto

00:26:31en tu casa

00:26:32con tus amigos

00:26:32me voy a quedar

00:26:33con un cero

00:26:35pelotero seguro

00:26:36y es por eso

00:26:37¿no?

00:26:37y además es

00:26:38todavía no

00:26:39lo tenemos incorporado

00:26:40y de hecho

00:26:41cuando alguien

00:26:42empiece a hablar

00:26:42de estos temas

00:26:43de qué es lo que le gustaría

00:26:44que pasara

00:26:45cuando fuera

00:26:46estuviera cerca

00:26:47de la muerte

00:26:48yo creo que nos asustamos

00:26:49un poco ¿no?

00:26:50¿por qué está hablando

00:26:51de esto?

00:26:51¿qué le pasa?

00:26:53entonces todavía

00:26:53tenemos que naturalizar

00:26:54mucho más

00:26:54todo eso

00:26:55porque está claro

00:26:56que cuando alguien

00:26:57habla de eso

00:26:57y deja dicho

00:26:58lo que quiere

00:26:59luego además

00:27:00el duelo

00:27:00es mucho mejor

00:27:01para el entorno

00:27:02y para los familiares

00:27:03el haber podido cumplir

00:27:05los deseos

00:27:06del familiar

00:27:07una pregunta

00:27:08que me surge

00:27:08¿un buen servicio

00:27:10o fortalecido

00:27:11del cuidado paliativo

00:27:12puede reducir

00:27:13esas solicitudes

00:27:14de la eutanasia

00:27:14o no?

00:27:16es una pregunta

00:27:17muy interesante

00:27:18porque sí que

00:27:18cuando se aprobó

00:27:19la ley de eutanasia

00:27:20hubo ese conflicto

00:27:22de si parecía

00:27:24que había que elegir

00:27:24entre cuidados paliativos

00:27:26o eutanasia

00:27:26y bueno

00:27:27yo creo que ese discurso

00:27:28ya está superado

00:27:29en el sentido

00:27:29de que ambas cosas

00:27:30son derechos

00:27:30a los que yo

00:27:31como ciudadana

00:27:33puedo optar

00:27:34y debo optar

00:27:35y tenemos que garantizar

00:27:36desde el sistema público

00:27:37entonces yo lo que te contestaría

00:27:39es que

00:27:40unos buenos cuidados paliativos

00:27:41tienen que existir

00:27:43el derecho está establecido

00:27:44y hay que procurarlos

00:27:45siempre

00:27:47y luego a lo mejor

00:27:49quizás

00:27:49esa persona

00:27:50decida solicitar

00:27:51la eutanasia

00:27:52por lo tanto

00:27:53una cosa

00:27:53no tiene que interferir

00:27:54en la otra

00:27:55son decisiones

00:27:56diferentes

00:27:57lo que sí que te podría decir

00:27:59es que en algunas ocasiones

00:28:00sobre todo

00:28:01en procesos oncológicos

00:28:02que es lo que hemos visto

00:28:03con los resultados

00:28:03no da tiempo

00:28:05a abordar

00:28:07el procedimiento

00:28:08de eutanasia

00:28:08porque es un proceso

00:28:09pues que tiene sus plazos

00:28:11y tiene que ser

00:28:12jurídicamente

00:28:14garantizado

00:28:15y entonces

00:28:16en algunos procesos oncológicos

00:28:17no da tiempo

00:28:18a hacer la prestación

00:28:20y bueno

00:28:22ese paciente

00:28:22ya había empezado

00:28:23a recibir cuidados paliativos

00:28:24y fallece

00:28:25pues con otras alternativas

00:28:26como una sedación paliativa

00:28:28o ese tipo de

00:28:29en ese tipo de contexto

00:28:30pero no es

00:28:32ni mejor

00:28:33ni peor

00:28:33o sea

00:28:34lo bueno es lo que cada uno

00:28:35decida para

00:28:36para sí mismo

00:28:37el gobierno de Navarra

00:28:38está trabajando en una nueva ley

00:28:39en torno

00:28:40a todo este tema

00:28:41¿qué necesidades pretende cubrir?

00:28:43pues mira

00:28:43la ley que tenemos

00:28:44la ley de muerte digna

00:28:46de aquí de Navarra

00:28:47de derechos y garantías

00:28:48en ese proceso

00:28:49es del 2010

00:28:51es una ley

00:28:52bastante antigua

00:28:53y además

00:28:53en ese momento

00:28:54se hicieron varias

00:28:55leyes parecidas

00:28:56en varias comunidades

00:28:57del territorio español

00:28:58y yo creo que

00:28:59desde el 2010

00:29:00han surgido

00:29:01muchas nuevas necesidades

00:29:03parece a veces

00:29:04que la sociedad

00:29:04vamos por delante

00:29:05de los legisladores

00:29:07entonces

00:29:07indudablemente

00:29:08hay un derecho nuevo

00:29:09ahora

00:29:10que es la ley de eutanasia

00:29:10que habría que incorporar

00:29:11pero luego

00:29:12en todo el ámbito

00:29:13de cuidados paliativos

00:29:14tenemos también

00:29:14que ampliar

00:29:17el contexto

00:29:18de los cuidados paliativos

00:29:19en ese momento

00:29:20en el 2010

00:29:20se hablaba

00:29:21de procesos terminales

00:29:22y ahora

00:29:23los procesos paliativos

00:29:24los cuidados paliativos

00:29:25se tienen que incorporar

00:29:26se incorporan

00:29:27de hecho

00:29:27mucho antes

00:29:28en la enfermedad avanzada

00:29:29muchos meses antes

00:29:30de ese momento final

00:29:32en procesos

00:29:34mucho más amplios

00:29:35que en aquel momento

00:29:37hay que cambiar

00:29:38también el lenguaje

00:29:39ya no hablamos

00:29:39de osinación terapéutica

00:29:40hablamos de adecuación

00:29:42bueno

00:29:43hay que incorporar

00:29:44la mirada intercultural

00:29:45porque ahora la población

00:29:46también es mucho más

00:29:47mucho más diversa

00:29:48hay que incorporar

00:29:49el proceso de planificación

00:29:50compartida

00:29:51de la atención

00:29:51que es algo

00:29:52que yo tengo que hacer

00:29:53con mi equipo sanitario

00:29:54y con mi familia

00:29:55mientras tengo capacidad

00:29:56para ir determinando

00:29:57qué es lo que voy queriendo

00:29:58que pase con mi

00:29:59con mi situación

00:30:00y reforzar

00:30:02el documento

00:30:02de voluntades anticipadas

00:30:03también

00:30:04para cuando ya no tenga capacidad

00:30:05que quien me represente

00:30:08en ese momento

00:30:08pueda hacer valer

00:30:09lo que para mí

00:30:10es importante

00:30:11y lo que yo he dejado hablado

00:30:12eso como resumen

00:30:14todavía tendríamos que avanzar

00:30:16en más aspectos

00:30:19modernizar y alinearlo

00:30:20con el momento social

00:30:34Os tengo que confesar

00:30:36que esta semana

00:30:36me quedé impactado

00:30:37con varios temas

00:30:38entre ellos

00:30:39los mitos y verdades

00:30:40del sueño

00:30:41hacia qué lado

00:30:42caminamos

00:30:42los avances

00:30:43de la inteligencia artificial

00:30:44o los fraudes

00:30:45de las tarjetas revolving

00:30:47Beatriz Echeveste

00:30:49especialista en neurología

00:30:50y neurofisiología

00:30:51de la clínica

00:30:52universidad de navarra

00:30:52muchas gracias

00:30:53por estar hoy aquí

00:30:53con nosotros

00:30:55Elena Urrestarazu

00:30:56responsable de la unidad

00:30:57del sueño

00:30:58de la clínica

00:30:58universidad de navarra

00:30:59muchas gracias

00:30:59también por estar aquí

00:31:00muchas gracias a vosotros

00:31:01para empezar

00:31:02qué entendemos

00:31:03por un buen sueño

00:31:03pues lo que entendemos

00:31:05por un buen sueño

00:31:06es el sueño

00:31:07que me hace

00:31:07que al día siguiente

00:31:08esté bien

00:31:08si yo durante el día

00:31:10estoy bien

00:31:10he dormido bien seguro

00:31:11y dormir bien

00:31:13significa dormir

00:31:14muchas horas

00:31:14o eso es un mito

00:31:16un mito

00:31:17es verdad

00:31:18que la mayoría

00:31:19deberíamos dormir

00:31:20entre 7 y 8 horas

00:31:21pero hay un gran componente

00:31:22genético

00:31:22hay gente que necesita menos

00:31:23que necesita más

00:31:24y como lo sé

00:31:25que si no pongo alarma

00:31:26sigo durmiendo lo mismo

00:31:28¿y cómo debería ser

00:31:29una noche de sueño normal?

00:31:31depende de la persona

00:31:32también

00:31:32vale

00:31:33entramos ya en los detalles

00:31:34me gusta

00:31:34claro

00:31:35la gente más joven

00:31:36tiende a dormir

00:31:37más horas

00:31:38y más tarde

00:31:38la gente más mayor

00:31:39duerme menos horas

00:31:40y normalmente antes

00:31:42entonces depende un poquito

00:31:43la persona

00:31:43tendrá que dormir

00:31:44más o menos

00:31:45¿y es normal

00:31:46despertarse

00:31:47por la noche

00:31:48alguna vez?

00:31:49o tendríamos que dormir

00:31:50del tirón

00:31:50no

00:31:51eso es un gran mito

00:31:52hay gente que duerme

00:31:53de tirón

00:31:54y dan envidia

00:31:55pero sin más

00:31:56hasta dos despertares

00:31:57por la noche

00:31:57cortos

00:31:58de un cuarto de hora

00:31:59como mucho

00:31:59si durante el día

00:32:01estoy bien

00:32:01no tengo ningún problema

00:32:02del sueño

00:32:03pues sabe malo

00:32:04despertarse

00:32:04es que lo normal

00:32:05es que después de cada ciclo

00:32:06de hora y media

00:32:07tengamos un micro despertar

00:32:08a veces nos enteramos

00:32:09a veces no

00:32:09pero es lo habitual

00:32:11despertarte

00:32:11¿y qué ocurre

00:32:12en nuestro cerebro

00:32:13mientras estamos durmiendo?

00:32:14mira

00:32:15mientras dormimos

00:32:16reparamos

00:32:17limpiamos

00:32:18hacemos que la memoria funcione

00:32:20consolidamos los recuerdos del día

00:32:23quitamos neurotoxinas

00:32:24hacemos un montón de funciones

00:32:25no solo descansamos

00:32:26es muy activo

00:32:27el sueño es súper activo

00:32:28porque es tan importante

00:32:29para nuestra salud física

00:32:30y emocional

00:32:31a mí este programa

00:32:32me quita el sueño

00:32:33no es bueno esto

00:32:34olvidemos

00:32:35lo olvidemos

00:32:35no la mejor manera de dormir

00:32:37es no pensar en dormir

00:32:38si yo pienso

00:32:39tengo que dormir bien

00:32:40ya he fastidado la noche

00:32:41no pues es por esas funciones

00:32:43que ha dicho Bea

00:32:45claro es que

00:32:46reparo el cuerpo

00:32:47y lo limpio

00:32:48es fundamental

00:32:49para todo

00:32:50para la inmunidad

00:32:51para todo

00:32:52pero no hay que

00:32:53hay que prestarle atención

00:32:54pero no demasiado

00:32:55que quita el sueño

00:32:56pues ahora si os parece

00:32:57vamos a repasar

00:32:58las fases del sueño

00:32:59con nuestra compañera

00:33:00Sara Rodríguez Aliaga

00:33:01y vosotras

00:33:02estáis aquí de jurado

00:33:03a ver si lo hacemos bien

00:33:04bueno vamos a intentar

00:33:06vamos a ver

00:33:06vamos a intentarlo

00:33:07explicarlo

00:33:08y conocer mejor

00:33:08cada una de esas fases

00:33:10que atraviesa

00:33:11nuestro cuerpo

00:33:11mientras dormimos

00:33:13vamos a verlo en pantalla

00:33:14porque la primera fase

00:33:15constaría de la etapa

00:33:17de adormecimiento

00:33:18serían los primeros

00:33:1910 minutos

00:33:20es la fase

00:33:21entre la vigilia

00:33:22y cuando nos quedamos

00:33:23dormidos

00:33:24de ahí pasaríamos

00:33:25a la fase 2

00:33:26su etapa de sueño ligero

00:33:27ocupa el 50%

00:33:28de los ciclos de sueño

00:33:30y aquí es por ejemplo

00:33:31cuando se sueña

00:33:33si se cae uno al vacío

00:33:34estas cosas que nos pasan

00:33:36pues ocurriría

00:33:37en esta fase

00:33:38poco a poco

00:33:39vamos desconectando

00:33:40del entorno

00:33:41y se va ralentizando

00:33:42también nuestro ritmo cardíaco

00:33:43y luego pasaríamos

00:33:44a la fase 3 y 4

00:33:46que hace tiempo

00:33:47ya se ha unificado

00:33:48en una sola

00:33:48por eso tenemos

00:33:49la flechita esa

00:33:50eso es

00:33:50sería la etapa

00:33:51de sueño profundo

00:33:53ocuparía el 20%

00:33:54de los ciclos del sueño

00:33:54y esta es la que va a marcar

00:33:56la calidad del sueño

00:33:57que hemos obtenido

00:33:58y la que va a determinar

00:33:59si al día siguiente

00:34:00estamos descansados

00:34:00o no

00:34:01de ahí pasaríamos

00:34:02a la fase de sueño remo

00:34:03etapa de sueño paradójico

00:34:05de 15 a 30 minutos

00:34:07y aquí se caracteriza

00:34:08porque nuestros músculos

00:34:09están bloqueados

00:34:10pero tenemos

00:34:10una intensa actividad

00:34:12cerebral

00:34:13y también

00:34:14de los ojos

00:34:15de los globos oculares

00:34:16cuando se mueven

00:34:17eso es

00:34:18cuando se mueve

00:34:18ahí estaríamos

00:34:19en la fase de sueño

00:34:20por eso se caracteriza

00:34:21Sergio

00:34:22¿duermes bien?

00:34:23¿este programa te quita el sueño?

00:34:24¿los informativos

00:34:25te quitan el sueño?

00:34:25yo normalmente

00:34:26he de decir

00:34:27que duermo bastante bien

00:34:28a no ser que estés nervioso

00:34:29por algo

00:34:30¿tienes alguna pesadilla?

00:34:31a mí a veces

00:34:32yo me despierto

00:34:33como que me quedo un blanco

00:34:34en el programa

00:34:34no sé si te pasa

00:34:35yo pesadillas no suelo tener

00:34:37pero hablo

00:34:38dicen que hablo

00:34:39quienes comparten conmigo

00:34:41que es mucha gente

00:34:43que comparte

00:34:44dicen que hablo mucho

00:34:45muy bien

00:34:46vamos a ver si

00:34:47no siempre se me entiende

00:34:47también te digo

00:34:49vamos a ver si

00:34:50le hemos hecho bien

00:34:50¿qué os parece?

00:34:52está muy bien

00:34:52lo único a remarcar

00:34:54es que esto

00:34:54ocurre varias veces

00:34:56durante la noche

00:34:57estas fases

00:34:58en 90 minutos

00:34:59hemos pasado por todas

00:35:00por todas

00:35:00y volvemos a repetir

00:35:01por eso ese despertar

00:35:03que hay

00:35:03después de que ocurran

00:35:04las cuatro fases

00:35:05luego despertamos

00:35:06y volvemos a entrar

00:35:07y por ejemplo

00:35:07en las aplicaciones que hay

00:35:08o en los relojes inteligentes

00:35:10¿qué es lo que nos tiene que marcar?

00:35:11lo importante es

00:35:12que haya más sueño profundo

00:35:13o no tiene por qué

00:35:14los relojes no pueden saber

00:35:15si es sueño profundo o no

00:35:16ah vale

00:35:17explícame

00:35:17entonces lo único

00:35:18eso es un mito

00:35:19lo de los relojes inteligentes

00:35:20que se les puede hacer

00:35:21un poco de caso

00:35:22pero tampoco es el máximo

00:35:24sería la duración total

00:35:25de si es ligero

00:35:27es rem

00:35:27es profundo

00:35:28no aciertan

00:35:29no aciertan

00:35:31como curiosidad

00:35:32ver

00:35:33una tendencia

00:35:34puede ser útil

00:35:35siempre me dice

00:35:35que tengo un sueño profundo

00:35:36y ahora últimamente

00:35:37me dice que no tengo

00:35:38un cambio en la tendencia

00:35:39algo puede pasar

00:35:40pero si no

00:35:41los relojes

00:35:41cuanto menos caso

00:35:42mejor

00:35:43y como mucho

00:35:43al total

00:35:44sea ligero

00:35:45profundo

00:35:46rem

00:35:46al total

00:35:46y ningún reloj

00:35:48inteligente

00:35:48por muy caros que sean

00:35:49no vale ninguno

00:35:50entonces

00:35:50no

00:35:51no

00:35:52al revés

00:35:52aquí la doctora

00:35:54Urestarazú

00:35:54cree que cuanto más caro

00:35:55te va a decir

00:35:56que duerme es peor

00:35:56para que lo sigas pagando

00:35:57más tiempo

00:35:58yo es que me compré

00:35:58una aplicación de estas

00:35:59y la misma persona

00:36:01el mismo reloj

00:36:01por dos aplicaciones

00:36:03diferentes

00:36:03hasta dos horas de diferencia

00:36:04en el sueño

00:36:06y siempre la que me he comprado

00:36:07por mi preocupación

00:36:08en el sueño

00:36:08es la que duermo

00:36:09mucho peor

00:36:10entonces

00:36:10poco caso

00:36:11sueño

00:36:13y que os llevó

00:36:14a escribir este libro

00:36:15pues estos son

00:36:16las preguntas

00:36:16que nos hacen

00:36:17en consulta

00:36:18todos los días

00:36:19y al final

00:36:19acababas la consulta

00:36:20y te decía

00:36:20y esto no lo tiene usted

00:36:21por escrito

00:36:22entonces dijimos

00:36:23pues vamos a ponerlo

00:36:24por escrito

00:36:24y es simplemente

00:36:2530 preguntas

00:36:2630 respuestas

00:36:27de lo que vemos

00:36:27a día a día

00:36:28y cuáles son

00:36:29los mayores mitos

00:36:30y las mayores verdades

00:36:31en torno al sueño

00:36:32y la calidad del sueño

00:36:33pues casi todo

00:36:34pero a mí

00:36:36una cosa que

00:36:37fastidia

00:36:37al que tiene

00:36:38preocupación por su sueño

00:36:39el dormir 8 horas de tirón

00:36:41hace mucho daño

00:36:42a muchas personas

00:36:43porque es como

00:36:43yo tuviera un gran complejo

00:36:45por no ser rubia

00:36:46de ojos azules

00:36:47y metro 80

00:36:47y tuviera un gran complejo

00:36:49porque no llego

00:36:50a la normalidad

00:36:51entonces

00:36:51empeñarte en que

00:36:52si no duermo 8 horas

00:36:53de tirón

00:36:54me voy a morir pronto

00:36:55hace daño al sueño

00:36:57¿cuánto os llevó

00:36:58a escribir este libro?

00:36:59enséñalo a cámara

00:37:00enséñalo a cámara

00:37:01para que lo vean bien

00:37:01lo compren

00:37:03pues la verdad que

00:37:04fue sencillo

00:37:05porque es lo que digo

00:37:06es lo que

00:37:07contestamos

00:37:08todos los días

00:37:09en consulta

00:37:09entonces nos pareció

00:37:10bastante sencillo

00:37:11de escribir

00:37:12nada

00:37:12que en una tarde

00:37:13una tarde no

00:37:14pero bueno

00:37:15un par de semanas

00:37:16un par de semanas

00:37:17sí

00:37:17a mí me costó

00:37:18casi más el mito

00:37:18no me meto mucho

00:37:19en las redes sociales

00:37:20para el mito

00:37:20ella me ayudó

00:37:21con los mitos

00:37:21sí

00:37:21o sea buscamos un mito

00:37:23y luego le dimos respuesta

00:37:24entonces a Elena

00:37:25le costaba encontrar el mito

00:37:26¿no?

00:37:26sí y una frase

00:37:27ya era el mito

00:37:28hay que meterse en las redes sociales

00:37:29para saber todos los mitos que hay

00:37:30y ahora hay más mitos que antes

00:37:31por culpa de las redes sociales

00:37:33o no tiene nada que ver

00:37:34sí sí

00:37:34yo creo que sí

00:37:35al final estamos muy desinformados

00:37:36entonces nos creemos

00:37:37una pequeña frase que aparece en internet

00:37:39y ya le damos la verdad absoluta

00:37:42yo creo que

00:37:43al final

00:37:43el problema que tenemos hoy

00:37:45es los dos extremos

00:37:46el que pasa olímpicamente del sueño

00:37:47no cuida nada

00:37:48no duerme

00:37:49ya más extraña de estar cansado

00:37:50y el que está tan preocupado

00:37:52por un sueño perfecto

00:37:53por la importancia del sueño

00:37:54que no duermes

00:37:54porque estás preocupado

00:37:55por la importancia del sueño

00:37:56entonces

00:37:57es complejo

00:37:58hay una patología

00:37:59que se llama

00:38:00ortosomnía

00:38:00y es la excesiva preocupación

00:38:04por querer dormir bien

00:38:05claro

00:38:06y cuanto más piensas en dormir

00:38:07peor

00:38:08la mejor manera de no dormir

00:38:09es pensar

00:38:09hoy tengo que dormir bien

00:38:10o contar ovejas

00:38:12tiene que ser algo

00:38:13que te distraiga

00:38:13del sueño

00:38:14y una buena técnica

00:38:16para recuperar el sueño

00:38:17para coger un sueño de calidad

00:38:19antes de irnos a dormir

00:38:20¿qué sería?

00:38:20entiendo que nada de pantallas

00:38:22nada de pantallas

00:38:23porque es verdad

00:38:24que la luz

00:38:24y luego también lo que hagas

00:38:25tiene que ser algo

00:38:26algo que te distraiga

00:38:28que sea tranquilo

00:38:29y te distraiga

00:38:29de que llega la noche

00:38:30pero algo que a ti te encante

00:38:32esté tranquilo

00:38:33y te sorprenda

00:38:35que es la hora de irte a la cama

00:38:36hay que prepararse

00:38:37para ir a dormir

00:38:38el cuerpo tarda dos horas

00:38:39no puede estar activo

00:38:41y esperar meterme en la cama

00:38:42y dormir

00:38:43necesitas un par de horas

00:38:44de entrar en temperatura

00:38:46en tranquilidad

00:38:47para poder coger un buen sueño

00:38:48¿y ese cuál sería

00:38:49el estado idóneo?

00:38:50hablo de temperatura

00:38:51luz

00:38:51porque claro

00:38:52también se han puesto

00:38:52muy de moda

00:38:53gafas amarillas

00:38:54rojas

00:38:54eso es un mito

00:38:55es real

00:38:56no hay estudios

00:38:57no hay estudios

00:38:58que hayan dicho

00:38:58estas gafas

00:38:59frente a estas no gafas

00:39:00mejoran el sueño

00:39:01entonces no podemos decir

00:39:02que esas gafas sean mejor

00:39:03lo que hay que hacer

00:39:05es que tengamos

00:39:06oscuridad

00:39:07una temperatura

00:39:08fresca en la habitación

00:39:09ahora que viene el calor

00:39:11intentar

00:39:11tener

00:39:12pues eso

00:39:1320

00:39:15graditos

00:39:16como mucho

00:39:16en el exterior

00:39:18para poder descansar bien

00:39:19y por ejemplo

00:39:21dormir con el móvil al lado

00:39:23eso influye

00:39:24o mientras se está cargando

00:39:25porque tengo amigos

00:39:26que tienen sabanas

00:39:27con toma de tierra

00:39:29para que no

00:39:30les influyan las ondas

00:39:32eso ya es muy friki

00:39:34me parece friki

00:39:34no hay ninguna evidencia

00:39:36de que las ondas

00:39:37nos hagan algo

00:39:38pero

00:39:39más es el problema

00:39:40si entra un mensaje

00:39:41que tú te enteres

00:39:42que entra un mensaje

00:39:43y que se encienda

00:39:45la luz del móvil

00:39:46en mitad de la noche

00:39:46cuando te entra un mensaje

00:39:47no tanto las ondas

00:39:49que te puedan influir a ti

00:39:50pero

00:39:50que haya ruido

00:39:52o que de repente

00:39:52se encienda

00:39:54eso sí es un problema

00:39:55¿y se puede recuperar

00:39:56el sueño perdido?

00:39:58¿se puede recuperar

00:39:59el sueño perdido?

00:40:00no al 100%

00:40:01si yo he dejado

00:40:03de dormir

00:40:03todos los días

00:40:04dos horas

00:40:05porque mi vida

00:40:06no me deja dormir

00:40:06lo que tengo que dormir

00:40:07luego el fin de semana

00:40:09no lo voy a recuperar

00:40:10pero es verdad

00:40:10que si descanso

00:40:12un poquito más

00:40:12el fin de semana

00:40:13estaré mejor

00:40:14pero no voy a recuperar

00:40:15al 100%

00:40:16lo que he perdido

00:40:17pregunta polémica

00:40:18¿dolmir una siesta

00:40:19es beneficioso o no?

00:40:21esto todo depende

00:40:22una larga

00:40:23en principio nunca

00:40:24es buena

00:40:25una corta

00:40:26depende un poco

00:40:27de la actividad

00:40:28en personas mayores

00:40:29más sedentarias

00:40:30la siesta siempre

00:40:31sería mala

00:40:31pero en personas activas

00:40:33una siesta breve

00:40:34de 20 minutos

00:40:35te mejora el rendimiento

00:40:36de la tarde

00:40:37sin afectar a la noche

00:40:38una larga

00:40:39el problema es que te afecta

00:40:40a la noche

00:40:40pero cuando

00:40:41nuestra vida

00:40:43es más sedentaria

00:40:43en principio

00:40:44siempre sería malo

00:40:45se asocia

00:40:45a riesgos

00:40:46de enero de generación

00:40:47y

00:40:48principio mala

00:40:49has hablado de sedentarismo

00:40:50la actividad física

00:40:51antes de irse a dormir

00:40:52es bueno o no

00:40:53también la alimentación

00:40:55¿hay algún

00:40:55alimento que sea

00:40:57bueno para dormir o no?

00:40:58sobre todo

00:40:59la actividad física

00:41:00se puede hacer

00:41:01mientras no me active

00:41:02entonces la idea es

00:41:03si voy a hacer

00:41:04una actividad relajante

00:41:06tipo pilates

00:41:07tipo algo

00:41:08que me vaya a relajar

00:41:09eso que decimos

00:41:10las dos horas

00:41:11antes de prepararme

00:41:11a dormir

00:41:12bien

00:41:13hay quien dice

00:41:14que el pilates

00:41:14le puede activar

00:41:15entonces

00:41:16es que cada uno

00:41:16tiene que buscar

00:41:17su actividad

00:41:18entonces

00:41:19algo que no me active

00:41:20me va a ir bien

00:41:21algo que me active

00:41:22me va a ir mal

00:41:22y de que aumente

00:41:23la temperatura interna

00:41:24muy mal también

00:41:25entonces es mejor

00:41:26ejercicio

00:41:27mejor mejor

00:41:28a primera hora de la mañana

00:41:30¿Roncar

00:41:31es normal

00:41:31o tiene que ser

00:41:32una señal de alerta?

00:41:34señal de alerta

00:41:35no quiere decir

00:41:35que tenga uno

00:41:37lo malo

00:41:37es la apnea

00:41:38del sueño

00:41:38dejar de respirar

00:41:39o que no sea

00:41:40suficientemente profunda

00:41:41la respiración

00:41:41es muy raro

00:41:42tener apnea

00:41:42y no ser roncador

00:41:43entonces si soy roncador

00:41:45y no me levanto descansado

00:41:46habiendo estado su tiempo en cama

00:41:48es probable que tenga apnea

00:41:49y es mejor que lo consulte

00:41:50si me levanto descansado

00:41:51bueno

00:41:52pues en principio

00:41:53pues unos tapones

00:41:54para el que duerme

00:41:54y una apnea

00:41:56cuando nos puede preocupar

00:41:57porque claro

00:41:58depende de los segundos

00:41:59en los que te quedas

00:42:00sin respiración

00:42:01nosotros lo que hacemos

00:42:03es un índice por hora

00:42:05entonces si tengo

00:42:06más de 5 apneas por hora

00:42:07ya tengo apnea del sueño leve

00:42:09si tengo más de 15 por hora

00:42:11tengo una apnea moderada

00:42:13y si tengo más de 30 por hora

00:42:14ya es una apnea grave

00:42:15entonces

00:42:16si es leve

00:42:18y tengo síntomas

00:42:19es decir

00:42:19al día siguiente

00:42:20estoy cansada

00:42:20o me duele la cabeza

00:42:21estoy irritable

00:42:22es para poner tratamiento

00:42:24si es moderado o grave

00:42:25hay que tratar siempre

00:42:26¿y cuáles son los trastornos

00:42:28de sueño más frecuentes?

00:42:30el insomnio

00:42:30es lo más frecuente

00:42:31la falta de sueño

00:42:33porque no tengo tiempo

00:42:33para estar en la cama

00:42:34es muy frecuente

00:42:35y lo siguiente

00:42:35suele ser la apnea del sueño

00:42:37el resto de trastornos del sueño

00:42:38ya suelen ser raros

00:42:40hombre

00:42:40tampoco es raro la pesadilla

00:42:42lo que pasa es que una pesadilla

00:42:43para que llegue a trastorno

00:42:45trastorno es que me afectan

00:42:46durante el día

00:42:47muchas veces

00:42:47si tienes una pesadilla

00:42:48por la noche

00:42:48no te afecta durante el día

00:42:50si tienes muchas

00:42:51te da miedo irte a dormir

00:42:52y termina afectándote

00:42:53pero yo diría

00:42:54la falta de sueño

00:42:55porque no estoy en la cama

00:42:57el insomnio

00:42:57es un gran problema

00:42:58y la apnea del sueño

00:42:59lo más

00:43:00de consultar

00:43:01y de requerir tratamiento

00:43:03¿y cuándo hay que acudir

00:43:04a un especialista?

00:43:05pues cuando no estás bien

00:43:06en el día a día

00:43:07si tú crees

00:43:08que lo que está pasando

00:43:09por la noche

00:43:09ya te está afectando

00:43:10en el día a día

00:43:11hay que venir a preguntar

00:43:12hay otro síndrome

00:43:13que suele ser muy

00:43:15infradiagnosticado

00:43:15que es el síndrome

00:43:16de piernas inquietas

00:43:17y hay mucha gente

00:43:18que lo tiene normalizado

00:43:19y dice

00:43:19es que me molestan las piernas

00:43:20cuando voy a dormir

00:43:21se lo comenta incluso

00:43:23al médico cabecera

00:43:23no se le da importancia

00:43:24pero es un síndrome

00:43:26que tiene tratamiento

00:43:27entonces

00:43:27es algo infradiagnosticado

00:43:29que hay que ir ahí

00:43:31consultar

00:43:31pues mira

00:43:32aquí voy a hacer

00:43:32una consulta en directo

00:43:33os voy a contar

00:43:34lo que me pasa a mí

00:43:35me voy a sincerar

00:43:36cuando me echo siestas

00:43:37a veces

00:43:38tengo parálisis del sueño

00:43:40y es una movida eso

00:43:41porque te quedas ahí

00:43:42como o sea

00:43:42tu cerebro va funcionando

00:43:44pero tú no te puedes mover

00:43:45parece que te está dando

00:43:46un ictus

00:43:46eso se puede controlar

00:43:48bueno si te tocan

00:43:48sales antes

00:43:49pero en principio

00:43:50es benigno

00:43:51no tiene mayor

00:43:51es en la fase REM de sueño

00:43:53que nos ha dicho

00:43:53que no te puedes mover

00:43:55pues estabas

00:43:55en esa fase de sueño

00:43:56tu cerebro se activa rápido

00:43:58pero lo que produce

00:44:00tu parálisis

00:44:00no se desactiva

00:44:02suficientemente rápido

00:44:03pero te agobias

00:44:04pero te agobias mucho

00:44:05y a veces hay pesadillas

00:44:06de que quien está

00:44:06encima tuyo

00:44:07en REM

00:44:08solo dormimos

00:44:08con el diafragma

00:44:09y despierto

00:44:10solo el diafragma

00:44:11es una sección

00:44:11de falta de aire espectacular

00:44:13es muy desagradable

00:44:14a mí me ha tocado una vez

00:44:15y una vez me pasó

00:44:16pero es totalmente benigno

00:44:17vale

00:44:18entonces no nos tenemos

00:44:19que preocupar

00:44:20para finalizar

00:44:21¿estamos durmiendo

00:44:21peor que hace años o no?

00:44:23estamos durmiendo

00:44:23peor que hace años

00:44:24¿por qué?

00:44:25pues yo creo

00:44:26que por el estilo de vida

00:44:26que llevamos

00:44:27tenemos muchísimas cosas

00:44:28que hacer

00:44:28tenemos luz

00:44:2924 horas del día

00:44:30y tenemos muchas actividades

00:44:3124 horas del día

00:44:32no tenemos tiempo

00:44:33para dormir

00:44:33no desconectamos

00:44:35no

00:44:35pues Beatriz Echeveste

00:44:37Elena Urrestarazu

00:44:38muchas gracias

00:44:39por estar aquí

00:44:39podremos comprar el libro

00:44:41¿dónde?

00:44:41en cualquier

00:44:42bueno en la editorial

00:44:44Palabra

00:44:44y en cualquier librería

00:44:45lo venden

00:44:45así que

00:44:46lo podéis comprar

00:44:47en internet

00:44:48y en cualquier sitio

00:44:49mitos y verdades

00:44:50sobre el sueño

00:44:50muchas gracias

00:44:51muchas gracias

00:44:52muchas gracias

00:44:53Iñaki Echeverría

00:44:54investigador de física

00:44:55y matemática aplicada

00:44:56de la Universidad de Navarra

00:44:57y también primer autor

00:44:58del artículo

00:44:59de cómo andamos

00:45:00hacia qué lado

00:45:01muchas gracias

00:45:01por estar hoy aquí

00:45:02con nosotros

00:45:02buenas tardes Sergio

00:45:03muchísimas gracias

00:45:04a vosotros

00:45:04por la invitación

00:45:06lo primero

00:45:06que se os pasó

00:45:07por la cabeza

00:45:08para investigar

00:45:09hacia qué lado

00:45:09andamos

00:45:09si hacia la izquierda

00:45:10o hacia la derecha

00:45:11estabas aburrido

00:45:12durante la pandemia

00:45:13o qué pasó ahí

00:45:14pues es curiosa la historia

00:45:15porque es pura serendipia

00:45:18que es como esa suerte

00:45:19o esa casualidad

00:45:20que se da a veces

00:45:21en ciencia

00:45:22y esto

00:45:24esta historia

00:45:24comienza hace cinco años

00:45:25estábamos realizando

00:45:27por aquel entonces

00:45:27en tiempos de pandemia

00:45:28unos experimentos

00:45:29para ver si la gente

00:45:30a la hora de caminar

00:45:31en un recinto cerrado

00:45:32era capaz de mantener

00:45:33el distanciamiento social

00:45:34y entonces probamos

00:45:36diferentes condiciones

00:45:37experimentales

00:45:37pues diferente número

00:45:38de personas dentro

00:45:4012, 16, 24

00:45:42algunas les hacíamos

00:45:43caminar lento

00:45:43otras rápido

00:45:44y lo curioso fue

00:45:45que aparte de conocer

00:45:47si eran o no capaces

00:45:48de mantener el distanciamiento

00:45:49nos resultó muy curioso

00:45:51porque al analizar

00:45:51los 45 experimentos

00:45:53diferentes que hicimos

00:45:53descubrimos que

00:45:54en todos ellos

00:45:55la gente se ponía

00:45:56a rotar

00:45:57en sentido antihorario

00:45:58y eso a nosotros

00:45:59como físicos

00:45:59pues nos hizo saltar

00:46:01todas las alarmas

00:46:01y dijimos

00:46:02aquí está pasando

00:46:03algo raro

00:46:0345 personas

00:46:05aquí en Navarra

00:46:06simple casualidad

00:46:07o no puede ser

00:46:08casualidad

00:46:09los voluntarios

00:46:10que quisieron

00:46:10venir al experimento

00:46:11luego a lo largo

00:46:13de estos años

00:46:14de estos cinco años

00:46:15sí que hemos hecho

00:46:15diferentes experimentos

00:46:16variando el número

00:46:17de personas

00:46:17y diferentes condiciones

00:46:19experimentales

00:46:20y entonces ya

00:46:21hablábamos de que

00:46:22estábamos ante

00:46:23un fenómeno real

00:46:24sí

00:46:24a partir de

00:46:26con esa estadística

00:46:27la que obtuvimos

00:46:28de 45

00:46:30experimentos

00:46:31diferentes

00:46:32con 45 voluntarios

00:46:33ya considerábamos

00:46:34que era como una cosa

00:46:35que podía dar pie

00:46:37a una nueva línea

00:46:39de investigación

00:46:39y es por la que

00:46:40nace el artículo

00:46:42científico

00:46:42que hoy

00:46:43nos han publicado

00:46:44y que estamos muy contentos

00:46:45desde luego

00:46:45de poder compartirlo

00:46:47con la comunidad científica

00:46:48y compartirlo

00:46:48con los espectadores

00:46:50aquí en Navarra Televisión

00:46:51¿Y hay alguna forma

00:46:52de comprobar

00:46:53esta tendencia

00:46:54en nuestra vida cotidiana?

00:46:55¿Nos puedes poner

00:46:55algún ejemplo

00:46:56para saber

00:46:57hacia qué lado andamos?

00:46:58Pues sí

00:47:00idealmente yo quiero

00:47:01pongamos a los espectadores

00:47:02en la situación

00:47:03de que

00:47:04van a entrar

00:47:05o se encuentran

00:47:06en una habitación

00:47:07o entran

00:47:08en un supermercado

00:47:09por ejemplo

00:47:10¿no?

00:47:12a la hora de recorrer

00:47:13el supermercado

00:47:14realizando como

00:47:14todas las diferentes compras

00:47:16en qué sentido

00:47:16lo harían

00:47:17¿no?

00:47:17probablemente piensen

00:47:18que

00:47:19si tuviésemos

00:47:20una cámara desde arriba

00:47:21que nos

00:47:22indicase en todo momento

00:47:23la posición de las personas

00:47:24pues sería

00:47:25en sentido antihorario

00:47:26a la hora de patinar

00:47:27sobre hielo

00:47:28en invierno

00:47:28en la pista de hielo

00:47:30aquí en Pamplona

00:47:31en lo viejo

00:47:32pues no sé

00:47:32si se habrán dado cuenta

00:47:34yo a partir de ahora

00:47:35sí

00:47:35les invito a que lo hagan

00:47:36pues la mayoría

00:47:37de situaciones

00:47:38un gran porcentaje

00:47:39más del 95%

00:47:40de situaciones

00:47:43se dan

00:47:43en sentido antihorario

00:47:45entonces son ejemplos

00:47:45cotidianos

00:47:46en los que

00:47:46este pequeño

00:47:49sesgo intrínseco

00:47:50que tenemos los humanos

00:47:51pues se manifiesta

00:47:51Cuando habláis

00:47:52de un sesgo

00:47:53locomotor intrínseco

00:47:54¿a qué os referís?

00:47:55Pues es un aspecto

00:47:58que nace

00:47:59de forma genuina

00:48:00que es genuino

00:48:01a nosotros

00:48:02y que

00:48:04desgraciadamente

00:48:04no hemos podido

00:48:05comprobar

00:48:06qué es lo que produce

00:48:07qué es lo que produce

00:48:08la rotación antihoraria

00:48:09sí que sabemos

00:48:10por ejemplo

00:48:10que no depende

00:48:11de si somos diestros

00:48:12o zurdos

00:48:13que al final

00:48:13es un poquito

00:48:13lo que la creencia popular

00:48:15podría indicarnos

00:48:16lo primero

00:48:17no depende

00:48:18de si

00:48:21realizamos el experimento

00:48:22por ejemplo

00:48:22que muchos compañeros científicos

00:48:24que nos decían

00:48:25tenéis que realizarlo

00:48:25con niños

00:48:26que no están influenciados

00:48:27tanto socialmente

00:48:28igual

00:48:28pues cosas como

00:48:29el sentido de la circulación

00:48:31o cosas como

00:48:32por ejemplo

00:48:33las pistas de atletismo

00:48:34que siempre se corra antihorario

00:48:35realizando el experimento

00:48:36con niños

00:48:37también vimos que

00:48:38la rotación

00:48:39permanecía antihoraria

00:48:40no depende tampoco

00:48:42de si vamos a un país

00:48:43en donde las normas

00:48:44de circulación

00:48:45son distintas

00:48:45o la forma

00:48:47en la que las personas

00:48:48interactuamos

00:48:49en concreto

00:48:49tenemos a un colaborador

00:48:51en Japón

00:48:51que lo que hizo

00:48:52bueno

00:48:53la peculiaridad de Japón

00:48:54en comparación con España

00:48:56es que

00:48:57aquí en España

00:48:58cuando

00:48:59imagínate que

00:49:00tú Sergio

00:49:00vienes hacia mí

00:49:01tendemos a evitarnos

00:49:02dando un pasito

00:49:03hacia la derecha

00:49:04es decir

00:49:04vamos hacia la derecha

00:49:05y los carriles

00:49:06se forman

00:49:07dejando a la persona

00:49:08a la izquierda

00:49:09en Japón ocurre lo contrario

00:49:10los japoneses prefieren

00:49:11dar un paso hacia la izquierda

00:49:12entonces

00:49:13las líneas se forman

00:49:14en ese sentido

00:49:15curiosamente

00:49:16estos dos ingredientes

00:49:17el tema de la circulación

00:49:18y el tema

00:49:18en el sentido en el que

00:49:19se forman los carriles

00:49:20de peatones

00:49:21nos parecía muy curioso

00:49:23comprobar

00:49:23haciendo un experimento

00:49:24en Japón

00:49:25si la rotación

00:49:26en este caso

00:49:26ocurriría en sentido contrario

00:49:27y

00:49:29casualmente

00:49:29no ocurría en sentido contrario

00:49:31seguía manifestándose

00:49:32en sentido antihorario

00:49:33así que es una cosa

00:49:34bastante

00:49:34vamos a decirlo universal

00:49:36claro

00:49:36en el caso de España

00:49:37y Japón

00:49:38estamos en el hemisferio

00:49:39norte

00:49:39influiría que

00:49:40en el hemisferio sur

00:49:41la gente vaya hacia la derecha

00:49:43pues

00:49:43es una cosa

00:49:44que también nos han preguntado

00:49:46mucho en congresos

00:49:47científicos a los que vamos

00:49:48y

00:49:50desgraciadamente

00:49:50no te puedo dar respuesta

00:49:51porque no hemos hecho experimentos

00:49:53de momento

00:49:53en el hemisferio sur

00:49:55sí que tenemos

00:49:56a un colaborador

00:49:58argentino

00:49:58que cuando le contamos la historia

00:49:59sacó esta idea

00:50:00de

00:50:01ahí seguramente

00:50:02hay un efecto

00:50:02que se llama

00:50:03en física

00:50:03Coriolis

00:50:03que hace que los tornados

00:50:05por ejemplo

00:50:06en el hemisferio norte

00:50:07y en el hemisferio sur

00:50:08roten en sentidos contrarios

00:50:09entonces nos dijo

00:50:10esto es el efecto Coriolis

00:50:12verdaderamente

00:50:13como físico

00:50:13tengo que decir

00:50:14que el efecto Coriolis

00:50:16a escala humana

00:50:17es difícil

00:50:19que pueda

00:50:20afectar

00:50:20realmente

00:50:21a lo que

00:50:21lo que estamos observando

00:50:23y

00:50:23esperemos que dentro de poquito

00:50:24pues pueda confirmarte

00:50:25no

00:50:25en el hemisferio sur

00:50:27también se origina

00:50:28de forma

00:50:28también rota la gente

00:50:29o tiene tendencia

00:50:30a rotar

00:50:30en sentido antihorario

00:50:32y cuáles son las causas

00:50:33hay algún

00:50:34no sé

00:50:34puede ser algún

00:50:35origen biológico

00:50:36te puedo decir

00:50:37cuáles no son

00:50:38que son las que

00:50:40hemos comentado

00:50:41independientemente

00:50:42da igual de la cultura

00:50:43da igual de la edad

00:50:44si lo haces con adultos

00:50:45o con niños

00:50:46da igual si

00:50:47lo haces con gente diestra

00:50:49con gente zurda

00:50:49de mano

00:50:50de pie

00:50:50si tu ojo preferente

00:50:52es el izquierdo

00:50:53el derecho

00:50:54esas son hipótesis

00:50:55que ya hemos eliminado

00:50:56da igual incluso

00:50:57si lo hacemos

00:50:58en recintos

00:50:59que no son cerrados

00:51:00de acuerdo

00:51:00no hace falta

00:51:01la necesidad de paredes

00:51:02de hecho hicimos

00:51:03un experimento

00:51:03en el colegio

00:51:04Gessitinas

00:51:04en la chantrea

00:51:05que le damos las gracias

00:51:06desde aquí

00:51:07al colegio

00:51:08que nos permitió

00:51:09estudiando

00:51:10haciendo un experimento

00:51:11en el patio del colegio

00:51:12con los propios estudiantes

00:51:14del colegio

00:51:14les pedimos que caminasen

00:51:15y también rotaban

00:51:16de forma antihoraria

00:51:17entonces todas estas hipótesis

00:51:19ya las hemos descartado

00:51:21¿qué puede estar causando

00:51:23este curioso comportamiento?

00:51:27pues lo que indicaba

00:51:28Sergio

00:51:28puede ser muy interesante

00:51:29es un sentido biológico

00:51:30un origen biológico

00:51:31o más bien biomecánico

00:51:33es decir

00:51:33nuestro cuerpo al final

00:51:35no es totalmente simétrico

00:51:37tenemos

00:51:38por ejemplo

00:51:39nuestro corazón

00:51:39está a la izquierda

00:51:40entonces podemos

00:51:40en cierto modo

00:51:41tener más carga

00:51:42de peso

00:51:43en una parte del cuerpo

00:51:45que en otra

00:51:45entonces debido a ese

00:51:46desbalanceo de peso

00:51:48podemos estar acumulando ruido

00:51:49en este caso ruido

00:51:50entiéndase como

00:51:52pequeñas desviaciones

00:51:53de una trayectoria recta

00:51:54que se van acumulando

00:51:54hacia la izquierda

00:51:55y por eso inevitablemente

00:51:56terminamos rotando

00:51:57antihorario

00:51:58y esto puede determinar

00:51:59por ejemplo

00:52:00el diseño de espacios públicos

00:52:02o de supermercados

00:52:03a la hora de comprar

00:52:04el marketing

00:52:05no lo sé

00:52:05pues

00:52:07hay que ser transparente

00:52:08en ese sentido

00:52:09este es un resultado

00:52:11chulo

00:52:12curioso de contar

00:52:13obviamente no va a cambiar

00:52:14en

00:52:15por ejemplo

00:52:16como

00:52:16todo este tema

00:52:18de organización

00:52:18de multitudes

00:52:19o así

00:52:21o de temas de riesgo

00:52:22lo que si consideramos

00:52:23es que puede aumentar

00:52:25o puede utilizarse

00:52:26para aumentar el confort

00:52:27de acuerdo

00:52:28a la hora de caminar

00:52:29por ejemplo

00:52:30quiero que

00:52:31te pongas tú

00:52:32en la situación

00:52:33de en un museo

00:52:34al final

00:52:34si tú conoces

00:52:35que la mayoría de personas

00:52:36en un museo

00:52:37o en un supermercado

00:52:37la mayoría de personas

00:52:38a la hora de entrar

00:52:40va a preferir

00:52:41hacer un recorrido

00:52:42en sentido antihorario

00:52:43pues igual

00:52:44lo mejor

00:52:45es que

00:52:46para evitar

00:52:47que tengas

00:52:48acumulación de personas

00:52:48en determinadas regiones

00:52:50pues indiques

00:52:50con señales

00:52:51vale pues

00:52:52está por favor

00:52:53irse

00:52:53si entras por aquí

00:52:55a la izquierda

00:52:56si entras por aquí

00:52:56a la derecha

00:52:57como para guiar

00:52:58mejorar los flujos

00:52:59de personas

00:53:00y mejorar el confort

00:53:01a la hora de caminar

00:53:02se me ocurre

00:53:03los sistemas de evacuación

00:53:04que es mejor

00:53:05hacia la izquierda

00:53:06o hacia la derecha

00:53:06si todo el mundo

00:53:07va hacia la izquierda

00:53:08para evacuar

00:53:09habría que salir

00:53:09a la derecha

00:53:10o no

00:53:10eso es como

00:53:11un buen ejemplo

00:53:12en el que

00:53:13conociendo el sesgo

00:53:14que la mayoría de personas

00:53:15ahora no sabemos

00:53:17en una situación real

00:53:17de peligro

00:53:18sabiendo que

00:53:19este

00:53:20este sesgo

00:53:21intrínseco

00:53:22se va a mostrar

00:53:23pues para evitar

00:53:24que se acumule gente

00:53:25en la parte izquierda

00:53:27en las puertas de la izquierda

00:53:28pues puedes coger

00:53:29y decir

00:53:29vale

00:53:29si nos encontramos

00:53:31en esta zona

00:53:32de la sala

00:53:33por favor

00:53:34salgan por la puerta izquierda

00:53:36si no

00:53:36por favor

00:53:36salgan por la puerta derecha

00:53:37aunque sea antinatural

00:53:39digamos

00:53:39y ahora

00:53:40¿cuál es el siguiente paso

00:53:41de la investigación?

00:53:41porque

00:53:42no me quiero imaginar

00:53:43cuando te acercaste

00:53:44a la universidad

00:53:45y dijiste

00:53:45oye mira

00:53:46que quiero

00:53:46investigar

00:53:47cómo andamos

00:53:48pues el siguiente paso

00:53:50es intentar

00:53:51responder

00:53:52con algo definitivo

00:53:54a este problema

00:53:56que hemos abierto

00:53:57a mí me hace

00:53:58especial ilusión

00:53:59que haya salido

00:54:00este artículo

00:54:00porque generalmente

00:54:01en ciencia

00:54:02solo se reportan

00:54:02los resultados positivos

00:54:03es decir

00:54:04tengo una pregunta

00:54:05respondo

00:54:06la investigo

00:54:07y doy una respuesta

00:54:08en este caso

00:54:08tenemos una pregunta

00:54:09varias preguntas

00:54:11las hemos ido respondiendo

00:54:12y todas han sido

00:54:13resultados negativos

00:54:13no hemos dado

00:54:14todavía con la tecla

00:54:15que responde

00:54:16idealmente

00:54:16ahora lo que queremos

00:54:18es seguir investigando

00:54:19continuar con esta línea

00:54:20de investigación

00:54:22y saber de una vez

00:54:24por todas

00:54:24qué es lo que está produciendo

00:54:25que las personas

00:54:26tengamos este sesgo

00:54:27antihorario

00:54:28por adelantarte un poquito

00:54:29cosas así brevemente

00:54:30queremos por ejemplo

00:54:31hacer experimentos

00:54:32en realidad virtual

00:54:33qué es lo que ocurre

00:54:34si verdaderamente

00:54:35aislamos a la persona

00:54:36del entorno real

00:54:38y si verdaderamente

00:54:39responde o no

00:54:40tiene el mismo tipo

00:54:41de movimiento

00:54:42en un entorno virtual

00:54:43o no

00:54:43si es así

00:54:45sería bastante potente

00:54:47ese resultado

00:54:47porque lo que indica

00:54:48es ya nos da

00:54:50como una pista

00:54:50de que verdaderamente

00:54:51es algo biomecánico

00:54:52dentro de

00:54:52no de la percepción

00:54:54que tiene la persona

00:54:54del entorno

00:54:55sino de cómo se mueve

00:54:56cómo físicamente

00:54:57su cuerpo se mueve

00:54:59pues son líneas

00:55:00hacer por ejemplo

00:55:01también el experimento

00:55:02en Argentina

00:55:03en el hemisferio sur

00:55:03son como líneas

00:55:04que nos interesa

00:55:05continuar por ahí

00:55:06la próxima investigación

00:55:07hacia qué lado besamos

00:55:08porque yo leí que era

00:55:09hacia la derecha

00:55:09pero eso

00:55:11depende del país

00:55:13yo creo

00:55:13porque por ejemplo

00:55:14en el tour de Francia

00:55:15cuando conceden los premios

00:55:16y así

00:55:16o en Italia

00:55:17no recuerdo muy bien

00:55:18besan hacia un lado

00:55:19hacia otro

00:55:19luego dan dos besos

00:55:20un beso

00:55:21entonces eso yo sí que creo

00:55:22que es fundamentalmente

00:55:23está fundamentado

00:55:24en aspectos sociales

00:55:25y hablamos de las tarjetas

00:55:27revolving

00:55:27que son una fórmula

00:55:28de financiación

00:55:29cada vez más extendida

00:55:30pero hay que tener mucho cuidado

00:55:31porque no es oro

00:55:32todo lo que reluce

00:55:33nos lo va a explicar

00:55:33Jorge Iribarren

00:55:34socio del bufete

00:55:35Iribarren Abogados

00:55:36muchas gracias por estar hoy

00:55:37aquí con nosotros

00:55:37buenas tardes Sergio

00:55:38habéis notado en los últimos años

00:55:40un aumento de conflicto

00:55:41en torno a estas tarjetas

00:55:43revolving

00:55:44bueno ya se llevan

00:55:45muchos años

00:55:45con las tarjetas revolving

00:55:47porque no es un producto nuevo

00:55:48lo que pasa es que

00:55:50sí que es cierto

00:55:50que la financiación

00:55:51cada vez

00:55:52pues bueno

00:55:52al consumidor

00:55:54se le está facilitando más

00:55:55a través de

00:55:56bueno pues

00:55:57todo internet

00:55:58a través de

00:55:58en muchos centros comerciales

00:56:01en muchas entidades bancarias

00:56:02están ofreciendo

00:56:03este tipo de tarjetas

00:56:04que evidentemente

00:56:05pues bueno

00:56:06ocasionan un perjuicio

00:56:07muy elevado

00:56:08económicamente

00:56:09para el cliente

00:56:10para el consumidor

00:56:10estas tarjetas

00:56:11que son exactamente

00:56:12y también

00:56:13que son esos créditos rápidos

00:56:15bueno

00:56:16las tarjetas

00:56:18realmente es

00:56:19o sea una tarjeta

00:56:21son tarjetas

00:56:22o sea físicamente

00:56:23es una tarjeta normal

00:56:24es una tarjeta de crédito normal

00:56:25muchas veces

00:56:26nos encontramos

00:56:26lo que pasa es que

00:56:27esas tarjetas

00:56:28tienen la posibilidad

00:56:30de devolver las cantidades

00:56:31con una financiación

00:56:33esa financiación

00:56:34hace que

00:56:34tú estés pagando

00:56:36una cuota fija al mes

00:56:37habitualmente

00:56:37una cuota

00:56:38que es una cuota muy baja

00:56:39y al final

00:56:40se te va generando

00:56:42una deuda

00:56:42porque tú estás gastando

00:56:43con esa tarjeta

00:56:44más

00:56:45mucho más

00:56:45de lo que estás pagando

00:56:46mensualmente

00:56:47porque son como microcréditos

00:56:48¿no?

00:56:48bueno

00:56:48más que microcréditos

00:56:50más que microcréditos

00:56:51microcréditos sería

00:56:52otro

00:56:53otro

00:56:53otra

00:56:54otra

00:56:54bueno

00:56:55otro producto

00:56:56otro producto

00:56:56que están vendiendo

00:56:57las entidades bancarias

00:56:58pero en las tarjetas

00:56:59revolvin lo que nos encontramos

00:57:00es que yo tengo

00:57:01una cuota fija al mes

00:57:02y entonces esa cuota

00:57:03al final

00:57:04con esa cuota

00:57:04que estoy pagando

00:57:05muchos intereses

00:57:06de la deuda

00:57:07que se me está generando

00:57:08estoy pagando

00:57:09una prima de seguro

00:57:10que normalmente

00:57:11también es muy elevada

00:57:12estoy cobrando

00:57:13unas

00:57:13estoy pagando

00:57:13unas comisiones

00:57:15y al final

00:57:15si estoy pagando

00:57:16200 euros al mes

00:57:17de esa tarjeta

00:57:18prácticamente

00:57:19el 60%

00:57:20el 50%

00:57:21va a gastos

00:57:23a gastos

00:57:23y solo estoy amortizando

00:57:25una cantidad muy pequeña

00:57:26¿qué hace eso?

00:57:27que al final

00:57:28se me alarga en el tiempo

00:57:29esa tarjeta

00:57:30el pago de esa tarjeta

00:57:30se me alarga en el tiempo

00:57:31estoy pagando

00:57:32unos intereses

00:57:33que en ocasiones

00:57:34supera el 25 o 26%

00:57:36de intereses

00:57:37que es una auténtica

00:57:38barbaridad

00:57:39y entonces al final

00:57:40se me genera

00:57:40una deuda

00:57:41que se me terniza en el tiempo

00:57:43es un poco como

00:57:44una bola de nieve

00:57:44que se va generando

00:57:45se me va generando

00:57:46y al final

00:57:46nunca acabo de pagar

00:57:48esa deuda

00:57:48siempre te va

00:57:49sobreendeudando

00:57:50¿no?

00:57:50si va sobreendeudando

00:57:51al final

00:57:52tú estás pagando

00:57:53una cuota muy pequeña

00:57:53y al final además

00:57:54tienes una tarjeta

00:57:55y tienes un crédito disponible

00:57:57que normalmente

00:57:58lo sigues utilizando

00:57:59¿y cuál es el perfil

00:58:00de las personas

00:58:00que contratan

00:58:01este tipo de financiación?

00:58:03el perfil

00:58:03nos podríamos encontrar

00:58:04de todo tipo

00:58:05pensaba yo que eran jóvenes

00:58:07porque como has hablado

00:58:08del ámbito digital

00:58:09sí

00:58:09pero el perfil

00:58:11nos hemos encontrado

00:58:11de todo tipo

00:58:12sí que es cierto

00:58:12que ahora

00:58:13el microcrédito

00:58:14que hablábamos también

00:58:15o sea que comentabas

00:58:16el microcrédito

00:58:17esas tarjetas de volumen

00:58:18muchas veces

00:58:18hay mucha gente joven

00:58:20que a la hora

00:58:20pues bueno

00:58:21pues de tener dinero

00:58:23fácil y dinero rápido

00:58:25pues al final

00:58:25en internet

00:58:27no te piden prácticamente

00:58:28ningún dato

00:58:29no te piden

00:58:30no te piden

00:58:30que un análisis

00:58:32un análisis financiero

00:58:33de tu situación

00:58:34y entonces al final

00:58:35pides unas cantidades

00:58:36muy pequeñas

00:58:37pero que al final

00:58:37generan muchos intereses

00:58:39¿en el juzgado

00:58:40cómo ha evolucionado

00:58:41este tema?

00:58:41¿nosotros estamos protegidos

00:58:43los consumidores

00:58:43y los clientes

00:58:44de estas tarjetas?

00:58:46pues realmente

00:58:46siempre ha habido

00:58:47una protección

00:58:48en principio

00:58:49esta protección

00:58:49vino a través

00:58:51de los intereses

00:58:52usurarios

00:58:53que al final

00:58:54todas las tarjetas

00:58:55que tenían

00:58:55más de un 25%

00:58:57de intereses

00:58:5726%

00:58:59eran abusivas

00:59:00y realmente

00:59:01luego

00:59:02ha habido un cambio

00:59:03ha habido un cambio

00:59:04jurisprudencial

00:59:05y entonces

00:59:06a raíz del 2025

00:59:07ya venían

00:59:09ya había sentencias

00:59:10que hablaban

00:59:10pero el tribunal supremo

00:59:11ya dictó

00:59:12ya hubo dos sentencias

00:59:13del tribunal supremo

00:59:15que lo que decía

00:59:16que la jurisprudencia

00:59:17era

00:59:17que realmente

00:59:19en estos casos

00:59:20lo que nos encontrábamos

00:59:21era una falta

00:59:21de transparencia

00:59:22la entidad bancaria

00:59:24al final

00:59:24estamos hablando

00:59:25de entidades bancarias

00:59:25que te dan una tarjeta

00:59:27pero hay muchas veces

00:59:27que nos encontramos

00:59:29me da igual

00:59:29que una

00:59:30una gran superficie

00:59:32un centro comercial

00:59:33una cadena

00:59:35me da igual

00:59:36muchas cadenas

00:59:37Zara

00:59:37Leroy Merlin

00:59:39Carrefour

00:59:40hay muchas cadenas

00:59:41que al final

00:59:41tienen este tipo

00:59:42de tarjetas

00:59:43y al final

00:59:43el que te está vendiendo

00:59:44esta tarjeta

00:59:45es el propio gasolinero

00:59:47es la propia persona

00:59:48que está en la caja

00:59:49por lo que realmente

00:59:50esa persona

00:59:51que no tiene conocimiento

00:59:52de cuál es el funcionamiento

00:59:53de las tarjetas

00:59:54prácticamente

00:59:55no te puede explicar

00:59:55absolutamente nada

00:59:56si ella no sabe

00:59:57cómo funcionan

00:59:58estas tarjetas

00:59:58cómo te van a explicar

00:59:59entonces

01:00:00sí que la jurisprudencia

01:00:02va encaminada

01:00:03a toda una transparencia

01:00:04que al final

01:00:05lo que nos está dando

01:00:06es que en todos los casos

01:00:07en el 99% de los casos

01:00:09se están ganando

01:00:10estos procedimientos

01:00:10¿por qué?

01:00:11¿qué obtiene el cliente

01:00:12cuando reclama?

01:00:14bueno

01:00:14pues el cliente

01:00:15obtiene

01:00:16la recuperación

01:00:17de todos los intereses

01:00:18pagados de más

01:00:19o sea

01:00:19estaríamos hablando

01:00:20de que el cliente

01:00:21sólo tiene que devolver

01:00:22las cantidades

01:00:23que ha utilizado

01:00:24es decir

01:00:25si yo he gastado

01:00:26con esa tarjeta

01:00:27a lo largo de los 10 años

01:00:29de los últimos 10 años

01:00:30he gastado 20.000 euros

01:00:31yo tendré que devolver

01:00:32los 20.000 euros

01:00:33pero es que posiblemente

01:00:35ese señor

01:00:35que ha estado durante 10 años

01:00:36con esa tarjeta

01:00:37no ha pagado 20.000

01:00:38igual ha pagado 40.000

01:00:40entre

01:00:41en todos los conceptos

01:00:42entonces el cliente

01:00:43posiblemente

01:00:44se quede sin la deuda

01:00:45que a día de hoy

01:00:46todavía sigue teniendo

01:00:48con la entidad

01:00:48porque no ha devuelto

01:00:49todos los intereses

01:00:50y además el banco

01:00:52le tiene que devolver

01:00:52hay ocasiones

01:00:54que llama la atención

01:00:55y nos podemos encontrar

01:00:56con procedimientos

01:00:57que se recuperan

01:00:58más de 30.000 euros

01:00:59diferentes clientes

01:01:00o sea al final

01:01:01si las tarjetas

01:01:02empezaron a comercializarse

01:01:04este tipo de tarjetas

01:01:05a partir del 2000

01:01:06por lo que

01:01:07hay gente que lleva 25 años

01:01:09pagando intereses

01:01:10al 25%

01:01:11por lo que estamos hablando

01:01:11de mucho dinero

01:01:12claro

01:01:12esa pregunta tenía

01:01:13si estamos hablando

01:01:14de recuperar pequeñas cantidades

01:01:16o miles de euros

01:01:17me dices que 30.000 euros

01:01:18a ver

01:01:19depende

01:01:20depende de los casos

01:01:21al final

01:01:21si hay una persona

01:01:22que tiene una deuda pequeña

01:01:24que tiene una deuda de mil euros

01:01:25y al final

01:01:26está pagando

01:01:26el 25% de intereses

01:01:28todos los años

01:01:29pues al final

01:01:30piensa

01:01:30que todos los años

01:01:31está pagando 250

01:01:32si lleva 10 años

01:01:33habrá pagado 2.500

01:01:35por lo que

01:01:36si ha tenido una deuda de mil

01:01:37pues habrá 1.500

01:01:39que le tienen que devolver

01:01:39y habrá gente

01:01:40que igual tiene una deuda

01:01:41de 10.000 euros

01:01:42que tiene un 26%

01:01:44de intereses

01:01:44que todos los años

01:01:45está pagando

01:01:462.600 euros

01:01:48solo de intereses

01:01:49además de las comisiones

01:01:50además de las primas

01:01:51de seguro

01:01:52por lo que igual

01:01:53esa persona

01:01:53está pagando

01:01:543.000 euros al año

01:01:55o 3.500

01:01:55de intereses

01:01:57o sea

01:01:57de cantidades

01:01:58que no tendría que haber pagado

01:01:59por lo que va a recuperar

01:02:01todas esas cantidades

01:02:02de todos los años

01:02:03que haya ido pagando

01:02:04esa deuda

01:02:04pues Jorge

01:02:05vamos a hacer una comparativa

01:02:06entre las tarjetas de crédito

01:02:08de débito

01:02:08y la revolving

01:02:09y lo hace

01:02:09con Sara Rodríguez Aliaga

01:02:11vamos a verlo

01:02:12para valorar

01:02:12pros y contras

01:02:13Sergio

01:02:13y ver que es mejor

01:02:14para cada economía

01:02:15particular y doméstica

01:02:16vamos a ver

01:02:17cuáles son las diferencias

01:02:18entre los diferentes tipos

01:02:19de tarjeta

01:02:20por un lado tendríamos

01:02:21la de débito

01:02:22sin trampa ni cartón

01:02:24en principio

01:02:25los pagos que hacemos

01:02:25y las compras

01:02:26se nos descuentan

01:02:27de la cuenta

01:02:28de forma inmediata

01:02:29entonces

01:02:30no te endeudas

01:02:31y vas mirando

01:02:32poco a poco

01:02:33lo que vas gastando

01:02:34a lo largo del mes

01:02:34si no puedes gastar

01:02:35más de lo que no tienes

01:02:36eso es

01:02:37luego tendríamos

01:02:38la tarjeta de crédito

01:02:39en principio sería

01:02:40mensual sin intereses

01:02:42y a final de mes

01:02:42pagaríamos

01:02:43es una línea de crédito

01:02:44concedida por el

01:02:45por el banco

01:02:46pero claro

01:02:46tiene el inconveniente

01:02:47de que puedes gastar

01:02:48más de lo que habías

01:02:50presupuestado

01:02:50nos podemos aplazar

01:02:51el pago

01:02:51pero claro

01:02:52a final de mes

01:02:52igual has gastado

01:02:53más de lo que

01:02:54querías

01:02:55o preveías

01:02:56y luego tendríamos

01:02:57esas tarjetas revolving

01:02:58de las que estáis

01:02:59hablando

01:02:59con cuotas mensuales

01:03:01en vez de pagar todo

01:03:02a final de mes

01:03:03pues iríamos pagando

01:03:04una cuota mensual fija

01:03:05o un porcentaje

01:03:06de la deuda

01:03:07claro

01:03:08hay una trampa

01:03:08por la deuda

01:03:09de intereses

01:03:11y además

01:03:11pues nos vamos endeudando

01:03:12se va haciendo una bola

01:03:13y al final

01:03:14pues tienes que pagar

01:03:14más de lo que tienes

01:03:15así que es lo que hablaba Jorge

01:03:16que incluso del 25%

01:03:18estamos hablando

01:03:19de los intereses

01:03:19es una barbaridad

01:03:20así que hay que tener

01:03:21mucho cuidado

01:03:21sobre todo

01:03:22conocer bien

01:03:23cuáles son las características

01:03:24de cada una

01:03:24para ver si las podemos adoptar

01:03:26o no

01:03:27y si no

01:03:27dejar el dinero

01:03:28debajo del colchón

01:03:29y fuera

01:03:29y ya está

01:03:29por si acaso

01:03:31Sara

01:03:31sigo con la entrevista

01:03:32Jorge

01:03:33también estáis asesorando

01:03:34a la asociación Aralar

01:03:35que os está trasladando

01:03:37ella

01:03:37sí

01:03:37desde hace muchos

01:03:38bueno desde hace ya varios años

01:03:40se llegó a un acuerdo

01:03:41con la asociación Aralar

01:03:42pues un poco

01:03:43por toda esta gente

01:03:45que bueno pues que había tenido problemas

01:03:47todos los afectados

01:03:48pues por esa enfermedad

01:03:50por la ludopatía

01:03:50y al final

01:03:51pues bueno pues

01:03:52en Aralar le estaban dando

01:03:55un asesoramiento psicológico

01:03:57y le estaban

01:03:57le estaban ayudando psicológicamente

01:03:59para que

01:04:00pues salir de

01:04:01bueno pues de esa ludopatía

01:04:03y nosotros lo que intentamos con Aralar

01:04:05es bueno pues facilitar

01:04:06al final

01:04:07el cliente es un cliente

01:04:09o sea habitualmente

01:04:09es una persona

01:04:10que está endeudado

01:04:11que ha tenido problemas

01:04:12con el juego

01:04:13por lo que

01:04:13ha utilizado en muchas ocasiones

01:04:15pues esos microcréditos

01:04:17de los que hablabas

01:04:17o esas tarjetas revolving

01:04:19y al final

01:04:20lo que conseguimos es

01:04:21que el problema económico

01:04:23por lo menos

01:04:23en la parte

01:04:24que nosotros

01:04:25que nosotros podemos

01:04:26pues intentar solucionarlo

01:04:27para que esa persona

01:04:29se centre

01:04:29en el ámbito psicológico

01:04:32y que pueda solucionar

01:04:32su problema

01:04:33llevamos muchos años trabajando

01:04:34y la verdad es que

01:04:35ha habido un trabajo

01:04:37vamos

01:04:37o sea

01:04:38de verdad que ha sido

01:04:39una maravilla

01:04:40trabajar con ellos

01:04:41porque ha sido muy fácil

01:04:42y seguimos

01:04:43y seguimos trabajando

01:04:44ya para finalizar

01:04:45o sea

01:04:45podemos reclamar

01:04:46para que me quede claro

01:04:47aunque hayamos firmado

01:04:49voluntariamente

01:04:50este contrato

01:04:51sí

01:04:52o sea

01:04:52a ver

01:04:53es que hay muchas veces

01:04:54cuando estabas hablando

01:04:55cuando estamos hablando

01:04:56ahora de las tarjetas de crédito

01:04:57y las tarjetas revolving

01:04:59las tarjetas de crédito

01:04:59y las tarjetas revolving

01:05:00puede ser la misma tarjeta

01:05:02o sea

01:05:02puede ser la misma

01:05:03el mismo plástico

01:05:04en el momento que a mí

01:05:05yo aplazo esa deuda

01:05:07en vez de pagar

01:05:08a final de mes

01:05:09yo aplazo esa deuda

01:05:10puede ser que esa tarjeta

01:05:11ya se me convierta

01:05:12en una tarjeta revolving

01:05:13por lo que puede ser

01:05:14que en ocasiones

01:05:15no haya firmado

01:05:16absolutamente nada

01:05:17simplemente

01:05:17que haya aplazado el pago

01:05:19y entonces ya se me genera

01:05:20una tarjeta revolving

01:05:21evidentemente

01:05:22todo lo que yo he firmado

01:05:24que yo no he tenido

01:05:25toda la información

01:05:25como consumidor

01:05:26y yo no he tenido

01:05:27toda la información

01:05:27de la entidad bancaria

01:05:28o de la persona

01:05:29que me haya vendido

01:05:29ese producto

01:05:30o de la empresa

01:05:31que me haya vendido

01:05:31ese producto

01:05:32yo puedo reclamarlo

01:05:33estamos hablando

01:05:34de transparencia

01:05:35el banco a mí

01:05:35me tiene que dar

01:05:36una serie de información

01:05:37que yo tenga conocimiento

01:05:39de cómo funciona

01:05:40esa tarjeta

01:05:41de qué voy a pagar

01:05:42de cómo funciona

01:05:43el cálculo

01:05:43y yo ser consciente

01:05:45de lo que estoy firmando

01:05:46si yo no soy consciente

01:05:47de lo que he firmado

01:05:48ya te digo

01:05:48que un 99%

01:05:50nos encontramos

01:05:51con esa situación

01:05:52sí que no leemos

01:05:52las condiciones

01:05:53ni los términos

01:05:54no

01:05:54pues al final

01:05:55si el banco

01:05:55me hubiese informado

01:05:56con total claridad

01:05:57de cómo es el funcionamiento

01:05:59de esa tarjeta revolving

01:06:00evidentemente sí

01:06:01pero en el 99%

01:06:02de los casos

01:06:03todas esas tarjetas

01:06:04a través de la transparencia

01:06:06están dejando nulas

01:06:07y el cliente

01:06:08puede recuperar

01:06:08todas esas cantidades

01:06:09de dinero

01:06:09pues Jorge Iribarren

01:06:11socio del bufete

01:06:12Iribarren Abogados

01:06:13muchas gracias

01:06:13por acompañarnos

01:06:15hoy en Está Pasando

01:06:15muchas gracias Sergio

01:06:16hay que tener en cuenta

01:06:18la letra pequeña

01:06:19en las tarjetas revolving

01:06:20pero también

01:06:20en los mensajes

01:06:21que nos llegan

01:06:21a través de nuestro teléfono móvil

01:06:23Guardia Civil

01:06:24ha anunciado

01:06:24que los hackers

01:06:25han puesto en marcha

01:06:26una campaña

01:06:27de SMS fraudulentos

01:06:28que suplantan

01:06:29a la agencia tributaria

01:06:30Sara nos lo cuenta

01:06:31mucho cuidado Sergio

01:06:33porque además

01:06:33esto llega todavía

01:06:34en plena campaña

01:06:35de la renta

01:06:36y lo que quieren

01:06:37los delincuentes

01:06:37es conseguir

01:06:38nuestros datos bancarios

01:06:39así fácilmente

01:06:40mediante un SMS

01:06:41fraudulento

01:06:42que podría verse así

01:06:43aunque como decimos

01:06:45hay más formas

01:06:46así que cuidadito

01:06:47con todos los que

01:06:47vamos recibiendo

01:06:49a través del móvil

01:06:49y también a través

01:06:50de correo electrónico

01:06:51lo que aparece

01:06:52es un enlace

01:06:53sospechoso

01:06:54y que además

01:06:54parece como urgente

01:06:55nos piden realizar

01:06:56un trámite

01:06:57de forma urgente

01:06:58para solucionar

01:06:58un problema

01:07:00hay que desconfiar

01:07:01de mensajes urgentes

01:07:02como decimos

01:07:03devoluciones

01:07:03o trámites

01:07:04con enlace

01:07:05y sobre todo

01:07:06comprobar

01:07:06que la dirección

01:07:07es segura

01:07:08¿cómo podemos hacerlo?

01:07:09pues si aparece

01:07:10esta S

01:07:11en la dirección

01:07:13de la página web

01:07:14claro que en ese caso

01:07:14no aparece ahí

01:07:15¿verdad?

01:07:15y hacen un acortador

01:07:16de enlace

01:07:17que pone bit

01:07:18y no lo ves

01:07:19y no lo ves

01:07:19entonces siempre

01:07:20desconfiar

01:07:21si vemos la dirección

01:07:23pues que tenga la S

01:07:24y si no

01:07:25si queremos consultar

01:07:25nosotros por nuestra cuenta

01:07:27algo

01:07:27acceder escribiendo

01:07:28la dirección oficial

01:07:29o utilizando

01:07:30las aplicaciones

01:07:31oficiales

01:07:32y sobre todo

01:07:32y ante la duda

01:07:33no facilitar

01:07:33ningún dato personal

01:07:34sobre todo

01:07:35también bancario

01:07:36ni contraseñas

01:07:37de ningún tipo

01:07:37si tenemos dudas

01:07:38Sergio

01:07:39no cuesta nada

01:07:40pues llamar directamente

01:07:41o presentarte

01:07:42en las oficinas

01:07:42del banco

01:07:43o en este caso

01:07:44de Hacienda Navarra

01:07:45sería

01:07:45estaba yo tan pancho

01:07:47en la playa

01:07:48durante estos días

01:07:49con mi madre

01:07:50y le llegó este mensaje

01:07:51a mi madre

01:07:52y me preguntó

01:07:53nos pensamos

01:07:54que son casos aislados

01:07:55que pueden llegar

01:07:56pues más igual

01:07:57a personas mayores

01:07:58pero se están extendiendo

01:08:00y no solo de este tipo

01:08:01como decimos

01:08:02que es que pueden adoptar

01:08:03muchas formas

01:08:04también existen esos

01:08:05que nos piden ayuda

01:08:06porque nuestro hijo

01:08:07pues se ha perdido

01:08:08no tiene dinero

01:08:09ojo cuidado

01:08:10mucho ojo

01:08:10sobre todo con los SMS

01:08:11y con los correos electrónicos

01:08:12El Papa León XIV

01:08:14en su visita a España

01:08:15ha hecho hincapié

01:08:16en que es necesaria

01:08:17una inteligencia artificial

01:08:18humanizada

01:08:19por eso hoy

01:08:20nos acompañan aquí

01:08:21Roberto Aguirre

01:08:21que es responsable

01:08:22de tecnología

01:08:23de Human Eye

01:08:24muchas gracias

01:08:24por estar con nosotros

01:08:25gracias por tenernos

01:08:26e Íñigo Benito

01:08:27responsable de innovación

01:08:28de Human Eye

01:08:29gracias también

01:08:29por estar aquí

01:08:30buenas tardes

01:08:30gracias a vosotros

01:08:31¿qué diferencia

01:08:32la inteligencia artificial

01:08:34convencional

01:08:35por llamarlo de alguna forma

01:08:36de la inteligencia artificial

01:08:37humanizada

01:08:38que es a la que se refiere

01:08:39el Papa

01:08:40y en la que vosotros

01:08:40en vuestra startup

01:08:41trabajáis?

01:08:43básicamente

01:08:44una inteligencia artificial

01:08:46humanizada

01:08:47se refiere

01:08:48a aquella

01:08:49que es una tecnología

01:08:51que ayuda

01:08:52a las personas

01:08:52no la sustituye

01:08:54porque

01:08:56ahora lo que te puedes encontrar

01:08:57es que

01:08:58la tendencia

01:08:59es a que la inteligencia artificial

01:09:02quite de medio

01:09:03a las personas

01:09:03y la parte de humanizada

01:09:06precisamente

01:09:06es porque

01:09:07nosotros creemos

01:09:08que es la que ayuda

01:09:10a las personas

01:09:11hablaba de que

01:09:12esta tecnología

01:09:13puede ser

01:09:14una aliada

01:09:14o un verdugo

01:09:15esto en la práctica

01:09:16en que se traduce

01:09:17pues en la práctica

01:09:18se traduce

01:09:19básicamente

01:09:20como casi toda la tecnología

01:09:22y es que

01:09:23si se utiliza mal

01:09:25por ejemplo

01:09:26para etiquetar personas

01:09:27o

01:09:28tomar decisiones

01:09:30automáticas

01:09:31sin que intervenga

01:09:32una persona

01:09:34puede tomar

01:09:35malas decisiones

01:09:36o puede llegar

01:09:36a discriminar

01:09:38a la gente

01:09:38bien utilizada

01:09:40puede ayudarte

01:09:41a mejorar

01:09:42a ti como persona

01:09:43por ejemplo

01:09:43detectando

01:09:44en nuestro caso

01:09:45cuáles son

01:09:46tus factores

01:09:47de personalidad

01:09:48que deberías de mejorar

01:09:50o cuáles son

01:09:51las cosas

01:09:52capacidades

01:09:53que tienes

01:09:54y que podrías explotar mejor

01:09:55vosotros trabajáis

01:09:57en la evaluación

01:09:58de docentes

01:09:58y de alumnado

01:09:59¿cómo hacéis

01:10:00y cómo se hace

01:10:02para trabajar

01:10:02esa inteligencia artificial

01:10:03sin caer

01:10:04en lo que hablaba él

01:10:05sin etiquetas

01:10:06sin encasillar

01:10:07a las personas

01:10:07eso es fácil o no?

01:10:08bueno

01:10:09al final

01:10:09es un poco

01:10:10el propósito

01:10:10y el objetivo

01:10:12que tú tengas

01:10:13trabajamos con muchos

01:10:14centros educativos

01:10:15y universidades

01:10:16en los que al final

01:10:18la evaluación

01:10:19es solo un punto de partida

01:10:20para trabajar

01:10:21esas competencias

01:10:22que importan

01:10:22entonces

01:10:22depende de ti

01:10:24nosotros siempre decimos

01:10:25que nuestra inteligencia artificial

01:10:26no etiqueta

01:10:27no es algo que

01:10:28es la única verdad

01:10:29sino que aporta

01:10:30más información al profesional

01:10:31para que a partir de ese punto

01:10:32pues se puedan trabajar

01:10:33las competencias

01:10:34y teniendo mayor información

01:10:35pues se pueda acompañar mejor

01:10:37que eso es lo que hacen

01:10:37pues los docentes

01:10:38con sus estudiantes

01:10:40a lo largo de todas

01:10:40sus carreras

01:10:41sus estudios

01:10:42o incluso dentro

01:10:43de la propia universidad

01:10:44pues con el equipo docente

01:10:45o dentro de los colegios

01:10:46pues con el equipo docente

01:10:47¿y se corre el riesgo

01:10:49de que el estudiante

01:10:50pueda ser juzgado

01:10:51por un algoritmo?

01:10:52bueno realmente

01:10:53juzgado

01:10:54juzgado

01:10:55no va a ser

01:10:56la evaluación

01:10:57al fin y al cabo

01:10:58pues es una evaluación

01:10:59pero nosotros

01:11:00siempre decimos

01:11:00que no es

01:11:01no es la única verdad

01:11:02y que sobre todo

01:11:03que nunca decide

01:11:04hacemos mucho

01:11:05mucho hincapié

01:11:06en que es siempre

01:11:07el profesional

01:11:08que tiene que tomar

01:11:09la decisión

01:11:09y también un poco

01:11:11ligado con lo que

01:11:11comentaba el Papa León

01:11:13en su encíclica

01:11:13pues que al final

01:11:14es la tecnología

01:11:15la que tiene que estar

01:11:17pues para el desarrollo humano

01:11:18y no la persona

01:11:21hacia la tecnología

01:11:22¿en vuestro caso

01:11:24qué aspectos

01:11:25son los que se asemejan

01:11:26también a esa encíclica?

01:11:29en general

01:11:30coincidimos bastante

01:11:31en los puntos

01:11:33que destaca

01:11:33pero sobre todo

01:11:35yo creo que

01:11:36lo más importante

01:11:37es destacar

01:11:38que una persona

01:11:39su dignidad

01:11:41no puede quedar reducida

01:11:42a un número

01:11:43porque se pierde

01:11:44todo el aspecto humano

01:11:45de la persona

01:11:46y no refleja

01:11:47a la persona

01:11:48realmente

01:11:50luego

01:11:51la parte

01:11:52también fundamental

01:11:53de lo que comenta

01:11:55es el tema

01:11:55de la decisión

01:11:56dejar tomar decisiones

01:11:58a automatismo

01:12:00sea en estos cuales sea

01:12:01en este caso

01:12:02estamos hablando

01:12:02de inteligencia artificial

01:12:03conlleva el riesgo

01:12:04de no saber

01:12:05cómo funcionan

01:12:06realmente bien

01:12:07y además

01:12:09no tiene un contexto humano

01:12:10o sea

01:12:11tiene los datos

01:12:12que tú le aportes

01:12:13y eso es un riesgo

01:12:15y luego

01:12:16por supuesto

01:12:17el objetivo

01:12:18es que

01:12:18esto sirva

01:12:19para que la gente

01:12:20mejore

01:12:21y para que mejore

01:12:23su vida

01:12:23no para que

01:12:24la coarte

01:12:25y para que

01:12:26estas personas

01:12:27con más información

01:12:28porque eso

01:12:29al fin y al cabo

01:12:29lo que proporciona

01:12:30la inteligencia artificial

01:12:31es más información

01:12:32no es la única información

01:12:34Reconocéis

01:12:35que la inteligencia artificial

01:12:36tiene cierto grado

01:12:38de opacidad

01:12:38¿cómo se puede romper

01:12:39con eso?

01:12:41Al final

01:12:42todos los sistemas

01:12:43digamos

01:12:45tecnológicos

01:12:45tienen una cierta opacidad

01:12:46sobre todo

01:12:47para el gran público

01:12:48la forma

01:12:49digamos

01:12:50de evitar

01:12:51que eso

01:12:52sean cajas negras

01:12:53es básicamente

01:12:54que haya unos controles

01:12:56que hay unas reglas

01:12:57y que sean transparentes

01:12:59y que haya una evaluación continua

01:13:01de lo que

01:13:01hace

01:13:02y de cómo se diseña

01:13:04porque al fin y al cabo

01:13:06una inteligencia artificial

01:13:07si en este caso

01:13:08estamos hablando

01:13:09nosotros no utilizamos generativa

01:13:11pero

01:13:11las más

01:13:12famosas

01:13:13las generativas

01:13:14es muy importante

01:13:15cómo se entrenan

01:13:17entonces

01:13:17si tú

01:13:18a una

01:13:18inteligencia artificial

01:13:20aprende

01:13:21con datos sesgados

01:13:22va a tener un sesgo

01:13:23entonces es muy importante

01:13:26evaluar

01:13:27cómo se crea

01:13:28esa inteligencia artificial

01:13:29y cuáles son sus resultados

01:13:31y cómo se usa

01:13:32pero eso depende

01:13:33de los humanos

01:13:34no depende

01:13:35de las inteligencias artificiales

01:13:36también os dedicáis

01:13:37a la selección

01:13:38de personal

01:13:38¿cómo analizáis

01:13:40los candidatos

01:13:41a través de la inteligencia artificial

01:13:42y a través de textos escritos?

01:13:44Sí, bueno

01:13:44a ver

01:13:45más bien

01:13:45son las empresas

01:13:47que utilizan la herramienta

01:13:48para selección

01:13:49o para formación interna

01:13:51también

01:13:51al final

01:13:52volvemos un poco

01:13:53a lo mismo

01:13:54no es ese propósito

01:13:54que le quieras dar

01:13:55a la herramienta

01:13:56en selección

01:13:57nosotros siempre decimos

01:13:58que esto no sirve

01:13:59para descartar

01:14:00esto sirve

01:14:01como más aporte

01:14:02de información

01:14:03para poder elegir mejor

01:14:04muchas veces

01:14:06hablamos de procesos

01:14:07de selección

01:14:07de empleo

01:14:08para orientar a esa persona

01:14:09o enfocarla

01:14:11en el

01:14:11de verdad

01:14:12pues en aquel empleo

01:14:13que encaja mejor

01:14:14pues si yo tengo

01:14:15un mapa de competencias

01:14:16objetivo rápido

01:14:17que me puede indicar

01:14:18mejor hacia dónde va a ir

01:14:19esta persona

01:14:19pues puedo saber mejor

01:14:21cómo se va a desempeñar

01:14:22también es importante

01:14:23porque muchas veces

01:14:24decimos que se contrata

01:14:26a veces por aptitud

01:14:28y se despide por actitud

01:14:29o sea que también

01:14:30es muy importante

01:14:30tener en cuenta

01:14:31la forma de ser de las personas

01:14:32porque tiene un impacto

01:14:34directo en nuestro desempeño

01:14:35habrá que hacer

01:14:36reglas y normativa

01:14:37para utilizar

01:14:38una inteligencia artificial

01:14:39que va a estar

01:14:40en todos los sitios

01:14:41y que prácticamente

01:14:42va a ser magia

01:14:43para nosotros

01:14:43pues Roberto Íñigo

01:14:45muchas gracias

01:14:45por estar hoy aquí

01:14:46con nosotros

01:14:47y nada

01:14:47a ver cómo evoluciona

01:14:48de aquí a un mes

01:14:49la inteligencia artificial

01:14:50¿no?

01:14:50sí porque ayer ya sacaron

01:14:52un nuevo modelo

01:14:52de inteligencia artificial

01:14:53Antropic

01:14:54por ejemplo

01:14:54por eso te decía

01:14:56que 10 años

01:14:56uff

01:14:57y nos despedimos

01:14:58con Pastora Soler

01:14:59una de las voces

01:14:59más relevantes

01:15:00de nuestro país

01:15:01la cantante

01:15:02actuará el 27 de junio

01:15:03en Baluarte

01:15:04para celebrar

01:15:05sus 30 años

01:15:06sobre el escenario

01:15:06mientras toda la información

01:15:07continúa en

01:15:08navarratelevisión.es

01:15:09y nuestra plataforma

01:15:10NATV Play

01:15:12feliz fin de semana

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