Está Pasando 10/06/26 Libertad provisional para Ramón Lazaro y su madre

Navarra Televisión

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00:00:21Libertad provisional para el expresidente del Tudelano y su madre, así lo ha decidido el juez.

00:00:25A Ramón Lázaro se le ha retirado el pasaporte y deberá comparecer en los juzgados los días 1 y 15

00:00:30de cada mes, en el caso de su madre, cuando sea requerida para ello.

00:00:37¿Qué tal? Buenas tardes. Bastante trasiego de periodistas y expectación en los juzgados de la capital Rivera. Todos buscaban a

00:00:44Ramón Lázaro. Se le investiga Javier Ugalde por numerosos delitos económicos. Buenas tardes.

00:00:51Buenas tardes. Sergio, desde el Palacio de Justicia de Tudela, donde hace apenas una hora Ramón Lázaro ha salido en

00:00:57libertad provisional.

00:00:58Eso sí, con la obligatoriedad de pasarse por aquí los días 1 y 15 de cada mes para firmar y

00:01:03también ha tenido que entregar su pasaporte.

00:01:05Por su parte, su madre sale en libertad con la obligación de comparecer cuando sea requerida.

00:01:10Y en otro orden de cosas, hay que celebrar que el Club Atlético de Asuna ya tiene entrenador. Será Luis

00:01:15Miguel Ramis y llega procedente del Burgos.

00:01:20No sabemos si Ramón Lázaro irá camino a la cárcel y si lo hará por la izquierda o la derecha.

00:01:24No es un tema cualquiera.

00:01:25Hoy conoceremos hacia qué lado tendemos a andar. Un estudio de la Universidad de Navarra desvela todos los patrones universales

00:01:31independientemente de la cultura y el contexto social.

00:01:34Esta investigación puede marcar el diseño de los espacios públicos.

00:01:40Y miércoles de sesión al control al gobierno en el Congreso de los Diputados y tensa jornada tras las últimas

00:01:47informaciones del caso Leire.

00:01:48Atrás quedaron las palabras Rafa Navarro del Papa, alegando la reducción de la polarización.

00:01:54Sí, Sergio, buenas tardes. Poco ha durado la calma que dejó el Papa aquí apenas hace dos días.

00:01:59Tensa sesión de control, caso Leire protagonista.

00:02:02Y ha llegado el caso hasta el Parlamento Foral por un documento recogido por la UCO en el que presuntamente

00:02:08Leire 10 habla de gestiones con la presidenta Chivite.

00:02:12Desmentido total desde el gobierno foral.

00:02:17Poner freno a los accidentes en el sector agrícola son las conclusiones y el objetivo que busca un informe Inés

00:02:23Ibáñez que se ha presentado esta mañana en Pamplona.

00:02:25Buenas tardes.

00:02:28¿Qué tal? Eso es. Entre 2010 y 2013 Navarra registró 40 siniestros mortales con maquinaria agrícola.

00:02:35Y hoy en la UCNA se ha presentado el informe de siniestralidad agrícola, incendios en cosechadoras y empacadoras,

00:02:42que busca conocer cuáles son las principales causas de esos accidentes y ponerles solución.

00:02:46Después os contamos más.

00:02:50Ya hemos sobrepasado el 40 de mayo y por ahora no podemos quitarnos el sallo.

00:02:54Las temperaturas siguen a la baja y el viento aprieta, aunque para hacer vela, Yule Muterga hace un tiempo idóneo.

00:03:00Buenas tardes.

00:03:02Pues de esta guisa me pillas hoy, Sergio, en medio del pantano de Ayot, donde se está desarrollando la edición

00:03:08número 33 de la semana de vela.

00:03:11Miles de estudiantes navarros se han desplazado hasta aquí para aprender este deporte del que enseguida os contamos todos los

00:03:16secretos.

00:03:19Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar, porque empieza, está pasando.

00:03:28Iñaki Echeverría, investigador de física y matemática aplicada de la Universidad de Navarra y también primer autor del artículo de

00:03:35cómo andamos, hacia qué lado.

00:03:36Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:03:38Buenas tardes, Sergio. Muchísimas gracias a vosotros por la invitación.

00:03:41Lo primero, que eso os pasó por la cabeza para investigar hacia qué lado andamos, si hacia la izquierda o

00:03:46hacia la derecha.

00:03:47O sea, ¿estabas aburrido durante la pandemia o qué pasó ahí?

00:03:50Pues es curiosa la historia porque es pura serendipia, que es como esa suerte o esa casualidad que se da

00:03:56a veces en ciencia.

00:03:57Y esta historia comienza hace cinco años.

00:04:01Estábamos realizando por aquel entonces, en tiempos de pandemia, unos experimentos para ver si la gente, a la hora de

00:04:06caminar en un recinto cerrado, era capaz de mantener el distanciamiento social.

00:04:10Y entonces probamos diferentes condiciones experimentales, pues diferente número de personas dentro, 12, 16, 24, algunas les hacíamos caminar lento,

00:04:19otras rápido.

00:04:20Y lo curioso fue que, aparte de conocer si eran o no capaces de mantener el distanciamiento, nos resultó muy

00:04:26curioso porque al analizar los 45 experimentos diferentes que hicimos,

00:04:29descubrimos que en todos ellos la gente se ponía a rotar en sentido antihorario.

00:04:34Y eso a nosotros como físicos nos hizo saltar todas las alarmas y dijimos, ¿a qué está pasando algo raro?

00:04:3945 personas aquí en Navarra, ¿simple casualidad o no puede ser?

00:04:43En casualidad los voluntarios que quisieron venir al experimento, luego a lo largo de estos cinco años sí que hemos

00:04:51hecho diferentes experimentos variando el número de personas y diferentes condiciones experimentales.

00:04:56Y entonces ya hablábamos de que estábamos ante un fenómeno real.

00:04:59Sí, con esa estadística, la que obtuvimos de 45 experimentos diferentes con 45 voluntarios, ya considerábamos que era como una

00:05:10cosa que podía dar pie a una nueva línea de investigación

00:05:15y es por la que nace el artículo científico que hoy nos han publicado y que estamos muy contentos, desde

00:05:20luego, de poder compartirlo con la comunidad científica y compartirlo con los espectadores aquí en Navarra Televisión.

00:05:26¿Y hay alguna forma de comprobar esta tendencia en nuestra vida cotidiana? ¿Nos puedes poner algún ejemplo para saber hacia

00:05:32qué lado andamos?

00:05:34Pues sí, idealmente yo quiero, pongamos a los espectadores en la situación de que van a entrar o se encuentran

00:05:41en una habitación o entran en un supermercado, por ejemplo.

00:05:47A la hora de recorrer el supermercado, realizando como todas las diferentes compras, ¿en qué sentido lo harían?

00:05:52Probablemente piensen que si tuviésemos una cámara desde arriba que nos indicase en todo momento la posición de las personas,

00:06:00pues sería en sentido antihorario.

00:06:02A la hora de patinar sobre hielo en invierno, en la pista de hielo aquí en Pamplona, en lo viejo,

00:06:07pues no sé si se habrán dado cuenta, yo a partir de ahora sí les invito a que lo hagan,

00:06:12pues la mayoría de situaciones, un gran porcentaje, más del 95% de situaciones se dan en sentido antihorario.

00:06:20Entonces son ejemplos cotidianos en los que este pequeño sesgo intrínseco que tenemos los humanos se manifiesta.

00:06:27Cuando habláis de un sesgo locomotor intrínseco, ¿a qué os referís?

00:06:30Pues es un aspecto que nace de forma genuina, que es genuino a nosotros y que desgraciadamente no hemos podido

00:06:40comprobar qué es lo que produce la rotación antihoraria.

00:06:45Sí que sabemos, por ejemplo, que no depende de si somos diestros o zurdos, que al final es un poquito

00:06:49lo que la creencia popular podría indicarnos lo primero.

00:06:53No depende de si realizamos el experimento, por ejemplo, que muchos compañeros científicos nos decían,

00:07:00tenéis que realizarlo con niños, que no están influenciados tanto socialmente igual, pues cosas como el sentido de la circulación

00:07:06o cosas como, por ejemplo, las pistas de atletismo, que siempre se corran antihorario.

00:07:11Realizando el experimento con niños también vimos que la rotación permanecía antihoraria.

00:07:16No depende tampoco de si vamos a un país en donde las normas de circulación son distintas

00:07:21o la forma en la que las personas interactuamos.

00:07:24En concreto, tenemos a un colaborador en Japón que lo que hizo, bueno, la peculiaridad de Japón, en comparación con

00:07:31España,

00:07:31es que aquí en España, cuando, imagínate que tú, Sergio, vienes hacia mí, tendemos a evitarnos dando un pasito hacia

00:07:38la derecha, ¿no?

00:07:39Es decir, vamos hacia la derecha y los carriles se forman dejando a la persona a la izquierda.

00:07:44En Japón ocurre lo contrario, los japoneses prefieren dar un paso hacia la izquierda, entonces las líneas se forman en

00:07:49ese sentido.

00:07:51Curiosamente, estos dos ingredientes, el tema de la circulación y el tema en el sentido en el que se forman

00:07:55los carriles de peatones,

00:07:57nos parecía muy curioso comprobar, haciendo un experimento en Japón, si la rotación en este caso ocurriría en sentido contrario.

00:08:03Y, casualmente, no ocurría en sentido contrario, seguía manifestándose en sentido antihorario.

00:08:09Así que es una cosa bastante, vamos a decirlo, universal.

00:08:11Claro, en el caso de España y Japón estamos en el hemisferio norte.

00:08:15¿Influiría que en el hemisferio sur la gente vaya hacia la derecha?

00:08:18Pues, es una cosa que también nos han preguntado mucho en congresos científicos a los que vamos y, desgraciadamente, no

00:08:26te puedo dar respuesta,

00:08:27porque no hemos hecho experimentos de momento en el hemisferio sur.

00:08:31Sí que tenemos a un colaborador argentino que, cuando le contamos la historia, sacó esta idea de,

00:08:36ahí seguramente hay un efecto que se llama en física Coriolis, que hace que los tornados, por ejemplo, en el

00:08:41hemisferio norte y en el hemisferio sur,

00:08:43roten en sentidos contrarios, y entonces nos dijo, esto es el efecto Coriolis.

00:08:48Verdaderamente, como físico, tengo que decir que el efecto Coriolis, a escala humana, es difícil que pueda afectar realmente a

00:08:57lo que estamos observando.

00:08:58Y esperemos que dentro de poquito pueda confirmarte, no, en el hemisferio sur también se origina de forma,

00:09:04también rota la gente o tiene tendencia a rotar en sentido antihorario.

00:09:07¿Y cuáles son las causas? ¿Hay algún, no sé, puede ser algún origen biológico?

00:09:12Te puedo decir cuáles no son, que son las que hemos comentado, independientemente, da igual de la cultura,

00:09:19da igual de la edad, si lo haces con adultos o con niños, da igual si lo haces con gente

00:09:24diestra, con gente zurda,

00:09:25de mano, de pie, si tu ojo preferente es el izquierdo, el derecho, esas son hipótesis que ya hemos eliminado.

00:09:32Da igual incluso si lo hacemos en recintos que no son cerrados, no hace falta la necesidad de paredes,

00:09:37de hecho hicimos un experimento en el colegio Gesitinas, en la chantrea, que le damos las gracias desde aquí, al

00:09:43colegio,

00:09:44que nos permitió estudiando con, haciendo un experimento en el patio del colegio con los propios estudiantes del colegio,

00:09:50les pedimos que caminasen y también rotaban de forma antihoraria.

00:09:53Entonces, todas estas hipótesis ya las hemos descartado.

00:09:57¿Qué puede estar causando este curioso comportamiento?

00:10:02Pues lo que indicaba Sergio puede ser muy interesante, es un sentido biológico, un origen biológico o más bien biomecánico,

00:10:09es decir, nuestro cuerpo al final no es totalmente simétrico, tenemos, por ejemplo, nuestro corazón está a la izquierda,

00:10:15entonces podemos en cierto modo tener más carga de peso en una parte del cuerpo que en otra,

00:10:20entonces debido a ese desbalanceo de peso podemos estar acumulando ruido, en este caso ruido,

00:10:26entiéndase como pequeñas desviaciones de una trayectoria recta que se van acumulando hacia la izquierda

00:10:30y por eso inevitablemente terminamos rotando antihorario.

00:10:34¿Y esto puede determinar, por ejemplo, el diseño de espacios públicos o de supermercados a la hora de comprar, el

00:10:40marketing, no lo sé?

00:10:41Pues hay que ser transparente en ese sentido, esto es un resultado chulo, curioso de contar,

00:10:48obviamente no va a cambiar, por ejemplo, todo este tema de organización de multitudes o así, o de temas de

00:10:57riesgo,

00:10:58lo que sí consideramos es que puede aumentar o puede utilizarse para aumentar el confort a la hora de caminar.

00:11:05Por ejemplo, quiero que te pongas tú en la situación de en un museo, al final si tú conoces que

00:11:10la mayoría de personas,

00:11:12o en un museo o en un supermercado, la mayoría de personas a la hora de entrar va a preferir

00:11:16hacer un recorrido en sentido antihorario,

00:11:19pues igual lo mejor es que para evitar que tengas acumulación de personas en determinadas regiones,

00:11:25pues indiques con señales, vale, pues está, por favor, irse, si entras por aquí a la izquierda, si entras por

00:11:32aquí a la derecha,

00:11:32como para guiar, mejorar los flujos de personas y mejorar el confort a la hora de caminar.

00:11:37Se me ocurre, los sistemas de evacuación, ¿qué es mejor, hacia la izquierda o hacia la derecha?

00:11:42Si todo el mundo va hacia la izquierda, para evacuar habría que salir a la derecha o no...

00:11:46Eso es como un buen ejemplo en el que, conociendo el sesgo que la mayoría de personas, ahora no sabemos,

00:11:52en una situación real de peligro, sabiendo que este sesgo intrínseco se va a mostrar,

00:11:59pues para evitar que se acumule gente en la parte izquierda, en las puertas de la izquierda,

00:12:04pues puedes coger y decir, vale, si nos encontramos en esta zona de la sala, por favor, salgan por la

00:12:10puerta izquierda,

00:12:11si no, por favor, salgan por la puerta derecha, aunque sea antinatural, digamos.

00:12:15¿Y ahora cuál es el siguiente paso de la investigación? Porque no me quiero imaginar cuando te acercaste a la

00:12:20universidad

00:12:20y dijiste, oye, mira, que quiero investigar cómo andamos.

00:12:24Pues el siguiente paso es intentar responder con algo definitivo a este problema que hemos abierto.

00:12:33A mí me hace especial ilusión que haya salido este artículo, porque generalmente en ciencia solo se reportan los resultados

00:12:38positivos,

00:12:39es decir, tengo una pregunta, respondo, la investigo y doy una respuesta.

00:12:43En este caso, tenemos una pregunta, varias preguntas, las hemos ido respondiendo y todas han sido resultados negativos,

00:12:49no hemos dado todavía con la tecla que responde.

00:12:52Idealmente, ahora lo que queremos es seguir investigando, continuar con esta línea de investigación

00:12:57y saber de una vez por todas qué es lo que está produciendo que las personas tengamos este sesgo antihorario.

00:13:03Por adelantarte un poquito cosas así brevemente, queremos, por ejemplo, hacer experimentos en realidad virtual,

00:13:09qué es lo que ocurre si verdaderamente aislamos a la persona del entorno real

00:13:13y si verdaderamente responde o no tiene el mismo tipo de movimiento en un entorno virtual o no.

00:13:19Si es así, sería bastante potente ese resultado, porque lo que indica es,

00:13:24ya nos da como una pista de que verdaderamente es algo biomecánico,

00:13:27dentro de, no de la percepción que tiene la persona del entorno,

00:13:31sino de cómo físicamente su cuerpo se mueve.

00:13:35Pues son líneas de, hacer, por ejemplo, también el experimento en Argentina, en el hemisferio sur,

00:13:39son como líneas que nos interesa continuar por ahí.

00:13:42La próxima investigación, ¿hacia qué lado besamos? Porque yo leí que era hacia la derecha,

00:13:46pero eso tiene salido a todo.

00:13:47¿Hacia qué lado besamos? Depende del país, ¿no? Yo creo, porque, por ejemplo,

00:13:49en el Tour de Francia, cuando conceden los premios y así, o en Italia, no recuerdo muy bien,

00:13:53besan hacia un lado, hacia otro, luego dan dos besos, un beso.

00:13:57Entonces, eso yo sí que creo que es, fundamentalmente, está fundamentado en aspectos sociales.

00:14:01Pues manténnos informados de todos estos estudios, porque te volveremos a llamar.

00:14:05Muchísimas gracias.

00:14:06Muchas gracias por estar con nosotros.

00:14:07Un saludo.

00:14:08Y nosotros, desde el Platón, nos vamos ahora hasta Tudela,

00:14:11hasta el Palacio de la Capital Rivera, hasta el Palacio de Justicia,

00:14:14para conocer los últimos detalles del caso Ramón Lázaro.

00:14:17Muy buenas tardes, Javier Ugal, de Última Hora, cuéntanos.

00:14:21Buenas tardes, de nuevo, Sergio. A eso de las 2 y cuarto, salía Ramón Lázaro,

00:14:25junto a su madre, del Palacio de Justicia de Tudela, que está a mi espalda.

00:14:29Lo hacía en calidad, en libertad provisional, eso sí, con la obligatoriedad,

00:14:33como decíamos antes, de los días 1 y 15 de cada mes, pasarse por el juzgado para estampar la firma.

00:14:39Además, ha tenido que entregar el pasaporte. Por su parte, su madre salía en libertad,

00:14:43con la obligación de comparecer cuando sea requerida.

00:14:46Y hay que recordar que se le imputan hasta 9 delitos, entre ellos corrupción entre particulares,

00:14:51blanqueamiento de capitales y pertenencia a una organización criminal.

00:14:55Hay que recordar que otras 5 personas más fueron detenidas,

00:14:57pero que ya fueron puestas en libertad el pasado martes.

00:15:00De esta manera, los abogados se daban por satisfechos.

00:15:05Muchas gracias, Javi. Nosotros vamos a seguir con más asuntos de actualidad

00:15:09y por eso pasamos rápidamente por la redacción de informativos con Blanca Basiano.

00:15:13Buenas tardes.

00:15:13Buenas tardes, Sergio. Vamos a estar pendiente de muchos asuntos,

00:15:17como ese que hablabais en Tudela y también en el Parlamento,

00:15:20porque después de 8 meses de trabajo, más de 40 comparecientes,

00:15:25ha terminado ya esa Comisión de Investigación sobre Adjudicación de Obra Pública.

00:15:30Turno ahora para las conclusiones de los distintos grupos.

00:15:35Lo han ido anunciando durante los últimos días y nadie ha cambiado su postura.

00:15:40Los socios aseguran que se han desmontado las acusaciones de corrupción,

00:15:44de injerencias o de participación política en ninguna de las licitaciones.

00:15:49No hay razones fundamentadas para concluir la existencia de una trama de corrupción institucional.

00:15:54Aunque asumen los firmantes de las conclusiones que durante los procesos de adjudicación

00:15:58ha habido conductas mejorables o muy mejorables.

00:16:02El funcionamiento interno de la mesa, desde luego,

00:16:04ha estado alejado de los estándares deseables de ecuanimidad, serenidad y buena administración.

00:16:09Se sale de ese voto a favor contigo, Surekin, que cree que el sistema ha fallado y por ello se

00:16:14abstiene.

00:16:15Que no hay pruebas de corrupción, pero hay otra serie de conclusiones

00:16:19que no aparecen en esa firma conjunta o en las particulares

00:16:22y que, por lo tanto, a nuestro juicio no corresponden a la verdad completa.

00:16:26Una de las acusaciones que más se repetía entre los grupos

00:16:29era la de tener las conclusiones escritas desde hace un año.

00:16:33UPN exige responsabilidades políticas y las eleva a la presidenta Chivite.

00:16:38La responsabilidad política última, en un caso como este, siempre la ostenta quien preside el gobierno.

00:16:42Y el Partido Popular ha denunciado la falta de transparencia con la que, a su juicio, han trabajado los socios.

00:16:48Se ha encargado de añadirnos a los partidos, como digo, de la oposición,

00:16:53aún más limitaciones con el bloqueo de comparecientes y de información.

00:16:57De teatro calificaba los ocho meses de comisión desde Vox.

00:17:00Y hablo de tragicomedia porque, como he comentado, es dolorosa la imagen reputacional de Navarra y a los navarros.

00:17:08Antes de echar el cierre todavía le queda un último paso y es que se eleve a pleno el próximo

00:17:13jueves.

00:17:14Y en capítulo de sucesos también les mostraremos el momento en el que Policía Foral localizaba a un hombre

00:17:21que estaba en paradero de desconocido, de 59 años.

00:17:25La voz de alarma la daba su familia de Corella.

00:17:27Finalmente era encontrado en este mirador de aves en el municipio de Cintruénigo.

00:17:33El hombre le llevaban después al hospital Reina Sofía de Tudela.

00:17:38Y un asunto más del que estaremos pendientes, esa agresión que sufría ayer por la tarde

00:17:44el exalcalde de Pamplona, Enrique Maya, en pleno centro de Pamplona, de la capital,

00:17:51cuando se le cruzaba a un hombre de unos 35 años, le escupía en los pies, le decía

00:17:55qué ascomedas y después le golpeaba con los dos puños en el pecho.

00:18:00El hombre lograba oír Enrique Maya, eso se interponía una denuncia.

00:18:05Tras esa agresión, numerosas reacciones de apoyo a Enrique Maya, que escucharemos

00:18:10y que veremos en el informativo.

00:18:12Como siempre, Sergio, a partir de las 8 y media, noticias de las 2, con Sara Rodríguez Aliaga.

00:18:17Muchas gracias, Blanca.

00:18:19En la Cámara Baja ha habido sesión de control al Gobierno y ha sido tensa la jornada,

00:18:23donde ha vuelto a relucir la polarización.

00:18:26Atrás ha quedado Rafa Navarro, el mensaje del Papa.

00:18:31El caso Leire Díez ha llegado hasta el Parlamento Foral por un documento registrado por la UCO,

00:18:38que recoge una reunión en la sede de Servinábar, en el que Leire Díez tiene gestiones presuntamente

00:18:44con la presidenta Chivite.

00:18:46Desde el Gobierno Foral desmienten cualquier conversación o cualquier reunión entre la presidenta y Leire Díez.

00:18:53Y aquí en el Congreso, hace 48 horas, contábamos el sosiego y la paz que había traído el Papa León

00:18:59XIV.

00:19:00Bueno, ha durado poco ese sosiego.

00:19:01Sesión de control marcada por este caso Leire Díez.

00:19:05Ninguna explicación ha dado el presidente del Gobierno sobre este asunto.

00:19:08Lo hará el próximo 24 de junio.

00:19:11La sesión ha estado marcada entre Gobierno y oposición por ir lanzándose los casos de corrupción

00:19:16pasados y presentes que han afectado a uno y a otro.

00:19:21Así ha sido la sesión de control.

00:19:24La paz y sosiego que trajo el Papa hace 48 horas al Congreso duró poco.

00:19:28Pero usted no se cansa de tomarle el pelo a los españoles, señoría.

00:19:33Jamás voy a asumir su grado de hipocresía.

00:19:36Y usted es el peor jefe de la oposición de esta democracia.

00:19:40Sesión de control resumida en Y tú más.

00:19:43Corrían billetes por Ferraz y se pagaban orgías y cloacas con dinero público.

00:19:48Zapatero parece que era la joya de una trama internacional corrupta.

00:19:53Del partido de la Púnica, de la Gürtel, de la Kitschen, de la Policía Patriótica, del partido de Marcial Dorado.

00:20:00Lecciones ninguna.

00:20:02Y combate dialéctico de siglas.

00:20:04Señor P.S.

00:20:07Si lo sabía todo, tendrá que dimitir por corrupción.

00:20:11Y si no lo sabía, tendrá que dimitir por incompetente.

00:20:14Si quiere jugar a las siglas, pregunte primero quién es M. Rajoy.

00:20:19Los socios del Ejecutivo piden explicaciones sobre el caso Leire, pero a la vez dejan sobre la mesa una operación

00:20:26de lawfare.

00:20:27Operación que hay en marcha para acabar la legislatura, tumbar su gobierno.

00:20:31Conocemos bien cómo la Guardia Civil, la Policía y la Judicatura fabrican informes y sumarios para operaciones políticas.

00:20:38Hoy el presidente no se pronunció sobre estos casos judicializados.

00:20:42El 24 de junio, en dos semanas, será cuando dé explicaciones en el Congreso.

00:20:49Y hace apenas unas horas hemos conocido los datos de la prueba de acceso a la universidad en nuestra comunidad.

00:20:54Nos trae todos los detalles nuestra compañera Sara Matrícula de Honor. Buenas tardes.

00:20:58Sergio, buenas tardes.

00:20:59Bueno, no tanto como alguno de los estudiantes navarros, que luego te diré el nombre de la que has sacado

00:21:04la mejor nota de Navarra, que es un 13,9 sobre 14.

00:21:08Una locura.

00:21:09Fíjate, Sergio.

00:21:10Una máquina.

00:21:10Vamos a ver los datos de esa prueba de acceso a la universidad, que en principio llega con alegrías para

00:21:15todos,

00:21:15aunque luego hay que ver si esa nota de corte es suficiente para acceder a las carreras que quieren.

00:21:21Más del 96%, casi el 97% ha aprobado esa prueba de acceso a la universidad.

00:21:27Y vamos a desgranar esa prueba en las dos fases.

00:21:30La fase obligatoria, la que tienen que hacer todos los estudiantes, se presentaron 3.585,

00:21:37suspendidos solamente 108 y no se presentaron a la prueba 7 de ellos.

00:21:43O sea que, como decimos, amplia mayoría que ha aprobado esa fase obligatoria.

00:21:47Luego se podían presentar esa fase voluntaria si querían subir nota de cara a acceder a esas carreras que en

00:21:51principio lo tienen más difícil.

00:21:53Se prepararon más de 8.700 exámenes.

00:21:571.854 no se presentaron a alguna prueba, pero bueno, el porcentaje de aprobados, ahí lo tenemos, que también es

00:22:04muy superior al de suspendidos.

00:22:06Como decimos, la nota más alta de Navarra, 13,9 sobre 14, Elia Ortega del Colegio Maristas de Sarreguren.

00:22:12Sergio, casi nada.

00:22:13¡Qué locura! ¿Qué sensaciones te quedaron a ti cuando te dieron la nota de la PAU?

00:22:17¿Te liberas?

00:22:18Como yo creía que me iba a dar para entrar en la carrera que quería cursar, pues oye, tan contenta.

00:22:23Que es que iba sobrada, ¿eh?

00:22:24Yo iba sobrada, Sergio. Estudié mucho.

00:22:27Yo la sensación que me quedé es como cuando estás en un viaje y estás estreñido y de repente llegas

00:22:32a casa y lo echas todo ahí.

00:22:33Tú siempre con los mismos problemas.

00:22:35Te liberas.

00:22:35Siempre con los mismos problemas.

00:22:37Te liberas y dices, ya, por fin.

00:22:38Ya fuiste al baño, tranquilo.

00:22:40Vamos a hacer una pausa que me están echando la bronca por aquí. Volvemos en 5 minutos.

00:23:01El Papa León XIV, en su visita a España, ha hecho hincapié en que es necesaria una inteligencia artificial humanizada.

00:23:07Por eso hoy nos acompaña aquí Roberto Aguirre, que es responsable de tecnología de Human Eye.

00:23:12Muchas gracias por estar con nosotros.

00:23:13Gracias por tenernos.

00:23:14E Íñigo Benito, responsable de innovación de Human Eye. Gracias también por estar aquí.

00:23:18Buenas tardes. Gracias a vosotros.

00:23:20¿Qué diferencia la inteligencia artificial convencional, por llamarlo de alguna forma, de la inteligencia artificial humanizada,

00:23:26que es a la que se refiere el Papa y en la que vosotros en vuestra startup trabajáis?

00:23:32Básicamente, una inteligencia artificial humanizada se refiere a aquella que es una tecnología que ayuda a las personas,

00:23:41no las sustituye, porque ahora lo que te puedes encontrar es que la tendencia es a que la inteligencia artificial

00:23:49quite de en medio a las personas.

00:23:52Y la parte de humanizada, precisamente, es porque nosotros creemos que es la que ayuda a las personas.

00:24:00Hablaba de que esta tecnología puede ser una aliada o un verdugo.

00:24:04¿Esto en la práctica en qué se traduce?

00:24:05Pues en la práctica se traduce, básicamente, como casi toda la tecnología.

00:24:10Y es que si se utiliza mal, por ejemplo, para etiquetar personas o tomar decisiones automáticas sin que intervenga una

00:24:20persona,

00:24:22puede tomar malas decisiones o puede llegar a discriminar a la gente.

00:24:26Bien utilizada puede ayudarte a mejorar a ti como persona, por ejemplo, detectando, en nuestro caso,

00:24:34cuáles son tus factores de personalidad que deberías de mejorar o cuáles son las cosas, capacidades que tienes y que

00:24:42podrías explotar mejor.

00:24:44Vosotros trabajáis en la evaluación de docentes y de alumnado.

00:24:48¿Cómo se hace para trabajar esa inteligencia artificial sin caer en lo que hablaba él?

00:24:53¿Sin etiquetas, sin encasillar a las personas? ¿Eso es fácil o no?

00:24:57Bueno, al final es un poco el propósito y el objetivo que tú tengas.

00:25:02Trabajamos con muchos centros educativos y universidades en los que al final la evaluación es solo un punto de partida

00:25:08para trabajar esas competencias que importan.

00:25:10Entonces, depende de ti.

00:25:12Nosotros siempre decimos que nuestra inteligencia artificial no etiqueta, no es algo que es la única verdad,

00:25:17sino que aporta más información al profesional para que a partir de ese punto se puedan trabajar las competencias

00:25:22y teniendo mayor información se pueda acompañar mejor, que eso es lo que hacen los docentes con sus estudiantes

00:25:28a lo largo de todas sus carreras, sus estudios, o incluso dentro de la propia universidad con el equipo docente

00:25:34o dentro de los colegios con el equipo docente.

00:25:36¿Y qué aporta vuestro sistema dependiendo, o bueno, en este caso, diferente a un orientador educativo

00:25:43que no puede obtenerlo por sí solo?

00:25:45Bueno, realmente un educador o un orientador también puede obtenerlo, lo que le falta es tiempo.

00:25:50Pensando en servicios de empleo, orientadores, en ámbito de la AFP también, muchas veces necesitan mucho tiempo

00:25:57en una entrevista para obtener toda la información que nosotros podemos dar en segundos.

00:26:02Analizar 35 competencias emocionales a golpe de botón casi inmediato, pues es algo que para ellos,

00:26:07como punto de partida en una entrevista, para orientar a esa persona que está desempleada

00:26:10o a ese estudiante que va a salir del mercado laboral, pues es un puerto de partida muy, muy interesante

00:26:15y que les ayuda a ellos a centrarse en lo que verdaderamente es importante, que es la persona,

00:26:19conocerla un poquito mejor, darle el contexto y eso sumado a lo que nosotros aportamos,

00:26:24pues hace que se aproveche mucho más.

00:26:26¿Y se corre el riesgo de que el estudiante pueda ser juzgado por un algoritmo?

00:26:31Bueno, realmente juzgado, juzgado, no va a ser.

00:26:35La evaluación, al fin y al cabo, pues es una evaluación, pero nosotros siempre decimos que no es la única

00:26:41verdad

00:26:41y que sobre todo que nunca decide.

00:26:43Hacemos mucho, mucho hincapié en que es siempre el profesional el que tiene que tomar la decisión

00:26:48y también un poco ligado con lo que comentaba el Papa León en su encíclica,

00:26:52pues que al final es la tecnología la que tiene que estar para el desarrollo humano

00:26:57y no la persona hacia la tecnología.

00:27:01En vuestro caso, ¿qué aspectos son los que se asemejan también a esa encíclica?

00:27:07En general coincidimos bastante en los puntos que destaca,

00:27:13pero sobre todo yo creo que lo más importante es destacar que una persona,

00:27:19su dignidad no puede quedar reducida a un número,

00:27:22porque se pierde todo el aspecto humano de la persona y no refleja a la persona realmente.

00:27:29Y luego la parte también fundamental de lo que comenta es el tema de la decisión.

00:27:36Dejar tomar decisiones a automatismo, sea en estos cuales sea,

00:27:40en este caso estamos hablando de inteligencia artificial,

00:27:42conlleva el riesgo de no saber cómo funcionan realmente bien

00:27:46y además no tiene un contexto humano,

00:27:50o sea, tiene los datos que tú le aportes y eso es un riesgo.

00:27:54Y luego, por supuesto, el objetivo es que esto sirva para que la gente mejore

00:28:00y para que mejore su vida, no para que la coarte

00:28:04y para que estas personas con más información,

00:28:07porque eso al fin y al cabo lo que proporciona la inteligencia artificial es más información,

00:28:11no es la única información.

00:28:14Reconocéis que la inteligencia artificial tiene cierto grado de opacidad,

00:28:17¿cómo se puede romper con eso?

00:28:20Al final, todos los sistemas, digamos, tecnológicos tienen una cierta opacidad,

00:28:25sobre todo para el gran público.

00:28:27La forma, digamos, de evitar que eso sean cajas negras

00:28:32es básicamente que haya unos controles, que hay unas reglas

00:28:36y que sean transparentes y que haya una evaluación continua

00:28:40de lo que hace y de cómo se diseña.

00:28:43Porque al fin y al cabo, una inteligencia artificial,

00:28:46si en este caso estamos hablando, nosotros no utilizamos generativa,

00:28:50pero las más famosas, las generativas, es muy importante cómo se entrenan.

00:28:56Entonces, si tú a una inteligencia artificial aprendes con datos sesgados,

00:29:01va a tener un sesgo.

00:29:03Entonces, es muy importante evaluar cómo se crea esa inteligencia artificial

00:29:08y cuáles son sus resultados y cómo se usa.

00:29:12Pero eso depende de los humanos, no depende de las inteligencias artificiales.

00:29:15También os dedicáis a la selección de personal.

00:29:18¿Cómo analizáis los candidatos a través de la inteligencia artificial

00:29:21y a través de textos escritos?

00:29:23Sí, bueno, a ver, más bien son las empresas que utilizan la herramienta

00:29:27para selección o para formación interna también.

00:29:31Al final, volvemos un poco a lo mismo.

00:29:33No es ese propósito que le quieras dar a la herramienta.

00:29:35En selección, nosotros siempre decimos que esto no sirve para descartar.

00:29:39Esto sirve como más aporte de información para poder elegir mejor.

00:29:44Muchas veces hablamos de procesos de selección, de empleo,

00:29:47para orientar a esa persona o enfocarla de verdad en aquel empleo que encaja mejor.

00:29:53Pues si yo tengo un mapa de competencias objetivo rápido

00:29:56que me puede indicar mejor hacia dónde va a ir esta persona,

00:29:59pues puedo saber mejor cómo se va a desempeñar.

00:30:01También es importante porque muchas veces decimos que se contrata a veces por aptitud

00:30:06y se despide por actitud.

00:30:08O sea que también es muy importante tener en cuenta la forma de ser de las personas

00:30:11porque tiene un impacto directo en nuestro desempeño profesional, lógicamente,

00:30:15y en cualquier otro, el académico y el vital.

00:30:18¿Existe riesgo de que una empresa dependa mucho de la inteligencia artificial?

00:30:23Por supuesto, al final es una tecnología.

00:30:27Entonces, la tendencia es aprovechar la tecnología al máximo posible.

00:30:33Y el problema no es que vaya a depender mucho, es cómo se trabaja con ella.

00:30:38Como he dicho antes, el tema es que tú puedes depender de una tecnología,

00:30:43en este caso la inteligencia artificial,

00:30:45pero tienes que controlar esa tecnología y no tiene que ser al contrario.

00:30:49¿Y cómo os imagináis la relación de las personas y la inteligencia artificial

00:30:53de aquí a 10 años? Porque esto va rapidísimo.

00:30:55De hecho, a mí lo de 10 años me parece como muy futurista.

00:31:00Si me pregúntas de aquí al año que viene...

00:31:02Vale.

00:31:03No, pero en realidad, no estamos...

00:31:06Los que ya hemos vivido mucho tiempo y hemos pasado, digamos,

00:31:11por toda esta evolución de este último siglo y parte del anterior,

00:31:16hemos visto que esto mismo ha pasado también con Internet, por ejemplo.

00:31:20Internet no existía y ha pasado a estar en todos nuestros hogares

00:31:25hasta en el frigorífico, de una forma absolutamente transparente.

00:31:29Entonces, al igual que se han hecho, digamos, reglas y normativa

00:31:34para utilizar esta Internet, habrá que hacer reglas y normativa

00:31:39para utilizar una inteligencia artificial que va a estar en todos los sitios

00:31:43y que prácticamente va a ser magia para nosotros.

00:31:46Pues Roberto Íñigo, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros

00:31:49y nada, a ver cómo evoluciona de aquí a un mes la inteligencia artificial, ¿no?

00:31:52Sí, porque ayer ya sacaron un nuevo modelo de inteligencia artificial Antropic, por ejemplo.

00:31:57Por eso te decía que 10 años... ¡Uf!

00:32:00Muchas gracias a los dos.

00:32:01Muchas gracias a ti.

00:32:02Y durante estos días tampoco se ha dejado de hablar

00:32:05y no se ha utilizado inteligencia artificial para hacer quinielas y apuestas

00:32:08de quién será el entrenador de Osasuna.

00:32:11Finalmente, Javier Ugalde ya se conoce el nombre definitivo.

00:32:13Buenas tardes.

00:32:16Buenas tardes, Sergio Osasuna.

00:32:17Ya tiene entrenador.

00:32:18Miguel Ramis, técnico avalado por sus 12 temporadas en la categoría de plata

00:32:23y, por supuesto, por la gran temporada que ha realizado con el Burgos Club de Fútbol

00:32:28al que le ha llevado hasta sumar 72 puntos.

00:32:30Eso sí, cifra insuficiente por primera vez en la historia

00:32:33para no entrar en los play-offs de ascenso a la máxima división en la que debutará.

00:32:37El técnico llega avalado por haber defendido muy bien,

00:32:40ser el conjunto menos goleado, con 33 goles en 42 partidos.

00:32:47Es el elegido.

00:32:48A sus 55 años, Luis Miguel Ramis aterriza a Antajonar

00:32:51para ponerse al frente de Osasuna tras una excepcional temporada en el Burgos,

00:32:55al que tras dos temporadas lo colocaba a las puertas de disputar este año

00:32:59el play-off de ascenso a la máxima categoría del fútbol español.

00:33:03Hace unos días, en su despedida del club castellano,

00:33:05Agradecer a Marcelo que me ha dado la oportunidad, a Michu, al club,

00:33:09las muestras de afecto de uno y otro lado evidenciaban la huella que deja su trabajo.

00:33:14Con su entrada en Osasuna, Ramis inicia la que será su primera temporada

00:33:18al frente de un equipo de primera división.

00:33:20Desde la entidad rojilla destacan de él su equilibrio táctico y competitivo,

00:33:24lo que le valía la pasada campaña para convertir al conjunto burgalés

00:33:27en el menos goleado de la categoría de plata,

00:33:30el tercero con menos derrotas, el sexto con más victorias

00:33:33y el tercer mejor equipo visitante.

00:33:36Una carta de presentación para un hombre ligado al fútbol

00:33:39desde su etapa como jugador,

00:33:41donde se curtió en los 90 en varios equipos de primera,

00:33:44entre los que destacan el Real Madrid,

00:33:46al que llegó desde su Tarragona natal o el Tenerife.

00:33:49Ya en su etapa como entrenador y antes de sus dos últimos años en el Burgos,

00:33:52Ramis ha pasado por diferentes vestuarios como el del Español,

00:33:56el Albacete al que colocaba en los play-offs de ascenso,

00:33:59el Almería al que consiguió salvar la categoría en segunda división

00:34:02y previo a esto en el Castilla a donde ascendió

00:34:05después de dirigir las categorías inferiores del Real Madrid.

00:34:11Y ahora vamos a conocer todo lo que esconden los accidentes en el sector agrícola.

00:34:15Nuestra agricultura agricultora de moda, Sara Rodríguez Aliaga, nos lo explica.

00:34:19¿Qué tal, Sergio?

00:34:20Bueno, pues vamos a verlo porque se producen más accidentes

00:34:23de lo que parece en un principio, ¿no?

00:34:25No parece un sector especialmente peligroso,

00:34:27pero fíjate porque en España en los últimos 13 años

00:34:30se han producido más de 1.600 fallecidos,

00:34:341.620 de los cuales 40 se han producido de esos fallecimientos en Navarra.

00:34:39En cuanto a los accidentes más comunes,

00:34:41pues sin duda es el vuelco de la maquinaria el que más víctimas se lleva,

00:34:45pero también se han registrado por accidentes de circulación,

00:34:48atropellos, aplastamientos o atrapamientos.

00:34:51La inmensa mayoría son hombres,

00:34:54lo que nos da también una imagen, una fotografía

00:34:56de lo masculinizado que está este sector.

00:34:59Y fíjate en la edad media, casi 60 años,

00:35:03que también nos da una cierta imagen

00:35:05de esa falta de relevo generacional que hace falta en el campo.

00:35:10Esa etnografía, 60 años, calvo, ya, canoso.

00:35:13Bueno, bueno, ahora 60 años está en la flor de la vida.

00:35:15Así es, pero bueno, queremos decir que tampoco hay mucha gente joven en el campo.

00:35:21De hecho, Sergio, de 60%, más del 45% de los que sufrieron accidentes

00:35:28eran mayores de 65 años.

00:35:30O sea que, fíjate, ahí está uno de los retos del sector primario,

00:35:33se relevó generacional en el campo.

00:35:36Pues con estos datos que los hemos sacado de un estudio de la Universidad Pública de Navarra,

00:35:40con una de las artífices, está nuestra compañera Inés Ibáñez.

00:35:43Allí, muchas gracias, buenas tardes.

00:35:47Hola, ¿qué tal? Pues sí, como hemos adelantado al principio,

00:35:51hoy se ha presentado el informe de sinestralidad agrícola

00:35:53e incendios en cosechadoras y empacadoras.

00:35:56Y para desgranarnos un poco más sobre este informe,

00:35:58estamos con Carmen Jaren, catedrática de Ingeniería Agroforestal.

00:36:05Cuéntanos un poco cuáles son las conclusiones de este informe.

00:36:08Bueno, las conclusiones de este informe, en primer lugar,

00:36:12sería que las estadísticas oficiales sobre sinestralidad laboral en el campo

00:36:17están muy infravaloradas, ya que, aprovechando las notas de prensa que sacáis vosotros

00:36:24y por eso tenemos que agradecer,

00:36:27hay muchos accidentes que no quedan registrados

00:36:30atendiendo a la definición de trabajador o de accidente laboral de la legislación vigente.

00:36:36Pero tenemos muchísimos jubilados, familiares que colaboran en las actividades agrícolas,

00:36:43personas que lo tienen como segundo medio, otro medio a tiempo parcial,

00:36:49y todos esos no figuran en las estadísticas oficiales.

00:36:53Por otra parte, de todas las conclusiones,

00:36:56es que en la mayor parte de los accidentes hay una máquina agrícola implicada,

00:37:00que esa máquina casi siempre es un tractor,

00:37:03y que dentro de los accidentes mortales con tractor,

00:37:06el mayor número de accidentes corresponden al vuelco del tractor.

00:37:11¿De qué cifras estamos hablando aquí en Navarra?

00:37:14Aquí en Navarra, en los 14 años que hemos presentado en el trabajo,

00:37:19hemos recogido 40 accidentes mortales relacionados con la maquinaria agrícola.

00:37:25Suponen un 2,8% de los siniestros a nivel nacional,

00:37:29y eso en principio nos preocupa un poquito más de la cuenta,

00:37:34porque no se corresponde con el porcentaje, por ejemplo,

00:37:37del parque de tractores inscritos, que es un 1,45%,

00:37:42o el número de explotaciones agrarias, que es el 1,4%.

00:37:46O sea que hemos tenido casi el doble de accidentes que si hacemos un reparto así simple,

00:37:53por porcentaje de maquinaria y de explotaciones, pues nos hubiera tocado.

00:37:56Has dicho que sobre todo las principales causas son presencia de tractores en el campo.

00:38:01¿Habéis también trabajado en quizá alguna medida o solución?

00:38:05La principal medida que se puede tomar es que, trabajando con el tractor,

00:38:11los tractores deben de llevar toda su estructura de protección al vuelco.

00:38:16Es obligatorio desde hace muchísimos años, pero algunos tractores, por ser muy viejos, no las tienen,

00:38:22y el uso conjunto de la estructura de seguridad junto con cinturón de seguridad sería la primera medida.

00:38:29Aparte, hay cuatro factores que yo creo que son importantes a tener en cuenta.

00:38:34Por un lado, el uso de tecnologías, hoy en día los tractores disponen de mucha más tecnología

00:38:40para garantizar un trabajo seguro, una buena formación de los trabajadores,

00:38:50unas mejores condiciones, por ejemplo, para circular por carretera,

00:38:54mejores en las vías públicas, y un trabajo conjunto de todas las administraciones

00:39:02para poner todos los medios necesarios para acabar con esta lacra del agroespañol.

00:39:06Pues muchísimas gracias, Carmen, por contarnos todo lo que sean las conclusiones de este informe

00:39:13que ha sido elaborado por la Universidad Pública de Navarra, por MAFRE y por la Universidad de Zaragoza.

00:39:19Muchas gracias, Inés. Ahora vamos con otro tema.

00:39:21Sanitario, junio, es el mes internacional del lipedema, y para hablar de ello tenemos a Anne Sánchez,

00:39:27presidenta de la Asociación Alidena, gracias por estar con nosotros.

00:39:29Gracias, Sergio.

00:39:30Y Alba Equiza, secretaria de la Asociación, gracias por estar aquí.

00:39:33Gracias a vosotros.

00:39:34Bueno, explicadnos en qué consiste esta enfermedad y cuáles son sus síntomas.

00:39:38Bueno, nuestra asociación trabaja las enfermedades del lipedema, linfedema y flebedema,

00:39:43que son tres patologías que en este caso están interrelacionadas, pero son diferentes, tienen sus diferencias.

00:39:50En este caso, en nuestro caso, el punto de inicio es el lipedema.

00:39:55El lipedema es una enfermedad del tejido adiposo.

00:40:00Entonces, se da en extremidades, se puede dar en brazos y en piernas,

00:40:04y ese tejido adiposo, lo que está es, esa grasa se enferma,

00:40:08y no se puede quemar con las formas tradicionales de pérdida de peso,

00:40:12ni con deporte, ni con déficit calórico, etc.

00:40:15Y este lipedema hace a veces que también desarrollemos linfedema,

00:40:20que es una enfermedad del sistema linfático,

00:40:24y flebedemas, que son problemas en el sistema circulatorio del cuerpo.

00:40:29¿Y cuáles son las causas de esta enfermedad?

00:40:31¿Es algo genético, hormonal? ¿Afecta más a las mujeres? ¿A los hombres puede afectar?

00:40:36La cuestión, y una de las cuestiones que reivindicamos con la asociación,

00:40:40es que falta estudios, justamente, para saber las causas.

00:40:42Sí que se sabe que puede tener que ver el tema hormonal.

00:40:47Se dice también que tiene que ver algo hereditario,

00:40:52pero hay que estudiar mucho más en profundidad para saber las causas.

00:40:57Lo que sí que, respecto a la pregunta que me has hecho,

00:41:02lo que sí que es seguro es que casi mayoritariamente lo sufrimos las mujeres.

00:41:07¿Y cuándo os disteis cuenta de que algo no iba bien, que no era normal?

00:41:11Pues yo, prácticamente durante toda mi vida, lo que decía Alba,

00:41:14esto está muy relacionado con el tema hormonal,

00:41:16entonces se suele comenzar con el ipedema en las épocas de la pubertad,

00:41:22con la primera regla, etcétera.

00:41:23Entonces, pues yo desde muy jovencita siempre he visto que mis piernas

00:41:26no se correspondían al resto del cuerpo,

00:41:29pero bueno, pues piensas o te hacen creer que es tu constitución,

00:41:33es tu cuerpo, también te machacan mucho con el tema de la falta,

00:41:37quizás, de constancia con el deporte, etcétera.

00:41:40Porque aquí se habla de que se confunde muchas veces con la falta de ejercicio o sobrepeso.

00:41:44Eso es, eso es, y no tiene nada que ver.

00:41:46O sea, esta grasa, el problema es que con el déficit calórico y con el deporte

00:41:51no se puede quemar,

00:41:52pero no quiere decir que las personas que tengamos estas enfermedades,

00:41:55sí que es verdad, tenemos una constitución y un cuerpo determinado,

00:41:58pero no quiere decir ni que no hagamos deporte,

00:42:00ni que no nos cuidemos con la alimentación.

00:42:01Entonces, claro, pues también es algo que tenemos que sobrellevar,

00:42:05aparte del dolor que nos genera, dolor físico que nos genera estas enfermedades,

00:42:09también un poco el estigma social con el que tenemos que vivir.

00:42:13Porque el dolor, ¿cómo es? ¿Constante? ¿Son pinchazos?

00:42:17Cada una lo vive de manera diferente,

00:42:19porque, por ejemplo, hay unas que el dolor es al tacto

00:42:22y otras que es permanente, ¿no?

00:42:23O sea, depende del grado también de avance de la enfermedad que se tenga.

00:42:28O sea, que ahí dependen varios factores, ¿no?

00:42:31Para eso, pero sobre todo es dolor, dolor al tacto.

00:42:36Habláis de dolor, vergüenza y culpa.

00:42:38En muchas de las entrevistas que os han hecho,

00:42:40esas tres palabras siempre aparecen. ¿Por qué?

00:42:46Yo creo que la culpa es un poco lo que te decía, ¿no?

00:42:48Siempre nos han hecho pensar que es porque tenemos,

00:42:50bueno, pues que no hacemos deporte,

00:42:52que no nos cuidamos con la alimentación,

00:42:53que tenemos falta de voluntad

00:42:54y mucho más lejos de la realidad.

00:42:58Realmente, se nos ha culpado a nosotras,

00:43:00se nos ha culpabilizado

00:43:01y es verdad que cuando te lo diagnostican,

00:43:04por una parte, te quitas esa culpa de decir,

00:43:06vale, no soy yo, no estoy loca,

00:43:08es mi cuerpo el que no responde

00:43:10porque tengo una patología que lo impide.

00:43:13Entonces, sí que el saber que tenemos esta patología

00:43:16te hace un poco liberarte de esa culpa, ¿no?

00:43:18Esa culpa que hemos arrastrado durante muchos años de nuestra vida.

00:43:22¿Y vergüenza, por qué?

00:43:23¿Por enseñar las piernas, por los brazos?

00:43:25Sí, pues al final es vergüenza

00:43:27porque no te sientes tan poco a gusto con tu cuerpo.

00:43:30Te das cuenta que tu cuerpo no se corresponde

00:43:32a lo que tú lo trabajas, ¿no?

00:43:36Haces deporte y tu cuerpo no se categoriza, ¿no?

00:43:40Como el cuerpo de una persona que hace deporte.

00:43:42Entonces, la vergüenza puede ser eso,

00:43:44suele ser un poco demostrar nuestro cuerpo, ¿no?

00:43:46Sentimos incómodas porque además esta grasa,

00:43:49nuestra piel, nuestras piernas,

00:43:51suelen tener pues como, no deformaciones, no bultos.

00:43:54Como si fuese como celulitis, por ejemplo.

00:43:57Sí, una celulitis muy pronunciada

00:43:59porque muchas veces se nos ha mal diagnosticado como celulitis.

00:44:03¿Y cuándo habéis ido a las consultas,

00:44:05qué es lo que os han dicho?

00:44:06¿Había incomprensión médica?

00:44:08¿Sabían poner nombre a lo que os pasaba?

00:44:11Pues yo creo que la experiencia que hemos compartido

00:44:13las personas que estamos ahora en la Junta

00:44:15es muy diversa, ¿no?

00:44:16Que probablemente es lo que le pasa a todas las mujeres.

00:44:18Dependerá del grado de conocimiento que tengan los médicos.

00:44:21Pues hay unas cosas de las que reivindicamos también

00:44:24o queremos reivindicar con la creación de nuestra asociación

00:44:26que es que se dé a conocer la enfermedad

00:44:29no solo a nivel social, sino también entre los sanitarios, ¿no?

00:44:32Que nos sepan orientar bien, derivar bien, ¿no?

00:44:35O sea, por ejemplo, en mi caso me derivaron a cirugía plástica

00:44:39después de dos años de espera de la cita

00:44:41y el doctor que me atendió

00:44:44de hecho fue uno de los que me animó

00:44:46a que pudiéramos crear la asociación

00:44:47estoy muy agradecida de ello

00:44:50pero no era en cirugía plástica

00:44:52donde me tenían que atender

00:44:54sino en rehabilitación

00:44:55con lo cual incluso dentro del sistema sanitario

00:44:57no saben dónde derivarnos, ¿no?

00:44:59Entonces vemos esa necesidad

00:45:01de ordenarlo, de hacer una guía

00:45:04y nosotras con la asociación queremos eso

00:45:06también ponernos a disposición

00:45:08del personal sanitario para, entre todos

00:45:12constituir un poco esa guía

00:45:15esos protocolos para funcionar todo mejor

00:45:18Porque existen tratamientos actualmente

00:45:20para estas enfermedades o dolencias, ¿o no?

00:45:22Sí, existen tratamientos

00:45:23para nuestras patologías

00:45:26existe lo que se llama el tratamiento conservador

00:45:28que constaría de medidas de compresión de tejido plano

00:45:31que son ortopédicas

00:45:32que son hechas a medida para nosotras

00:45:34luego también constaría de drenajes linfáticos manuales

00:45:37hechos por fisioterapeutas

00:45:38luego la alimentación también es muy importante

00:45:41porque necesitamos llevar una alimentación antiinflamatoria

00:45:44y luego también es muy importante

00:45:46el ejercicio adaptado

00:45:48entrenamientos de fuerza adaptados

00:45:49porque tampoco podemos hacer

00:45:50o no es conveniente que hagamos deporte de cualquier manera

00:45:55siempre es adaptado a nuestras patologías

00:45:56y luego estaría el tratamiento quirúrgico

00:45:59que serían unas, se llaman operaciones de descarga

00:46:03liposucciones de descarga

00:46:04que es una liposucción con un tratamiento

00:46:06con una forma concreta que es con agua

00:46:09asistida con agua

00:46:10que lo que hace es quitar esa grasa

00:46:12que nosotros no podemos quemar de forma natural

00:46:16¿Qué reivindicaciones echáis en falta?

00:46:19¿O ponéis sobre la mesa?

00:46:21Pues con la asociación buscamos sobre todo tres objetivos

00:46:24el poder avanzar este tema

00:46:26que se incluya en el tratamiento

00:46:29que haya un diagnóstico temprano de nuestras enfermedades

00:46:32desde el sistema de sanidad sanitario público

00:46:36crear un espacio

00:46:38que yo creo que es una de las cosas que estamos detectando

00:46:41ahora en el inicio hemos tenido una cantidad de mensajes

00:46:44abrumadora de personas que no saben qué hacer

00:46:47le han diagnosticado y no saben qué hacer

00:46:49entonces también queremos crear un espacio de apoyo

00:46:52sobre todo de afectadas por estas enfermedades

00:46:54para orientarnos entre nosotras

00:46:56que a veces no saben ni a dónde acudir

00:46:57y que se reconozca a nivel social también

00:46:59darla a conocer

00:47:00son un poco esas tres líneas de reivindicación que tenemos

00:47:03Y para finalizar

00:47:05¿Qué apoyo puede encontrar una mujer en la asociación Alidena?

00:47:08Bueno, yo creo que lo que estamos viendo estos días

00:47:10es que lo principal es un poco la comprensión mutua

00:47:13el viernes pasado tuvimos la presentación de la asociación

00:47:16la verdad es que estamos muy abrumadas por la acogida

00:47:20porque se llenó la sala de aforos

00:47:22se quedaron unas 30 o 40 mujeres fuera

00:47:24y lo que todas agradecían era decir

00:47:28bueno, tenemos un espacio para poder compartir

00:47:30y para poder sentirnos comprendidas

00:47:31mujeres que hemos pasado por lo mismo

00:47:34y nos podemos apoyarnos en las otras

00:47:35entonces yo creo que es una de las cosas fundamentales

00:47:38que queremos ofrecer desde la asociación

00:47:41y luego también pues talleres de autocuidado

00:47:43como pueden ser autodrenajes

00:47:45autodrenajes

00:47:46masajes

00:47:48para el cepillado en seco

00:47:50cursos deportivos, etc.

00:47:53Pues, Anne Alba

00:47:53muchas gracias por acompañarnos esta tarde

00:47:55en Está Pasando

00:47:56Gracias

00:47:57Nosotros hacemos una breve pausa

00:47:59y volvemos con más temas

00:48:20Y ahora les ofrecemos una escapada familiar

00:48:22muy cerca de nuestra comunidad

00:48:37Con el concurso Comparte la aventura del Barranco Perdido

00:48:40puedes ganar dos entradas gratuitas

00:48:42para visitar este parque de Paleoaventura

00:48:44en Enciso, en La Rioja

00:48:45Muchos me han preguntado

00:48:46por qué estoy tan bronceado

00:48:48no es porque haya ido a la playa

00:48:49ni por el maquillaje

00:48:50es porque me he metido de lleno

00:48:52en este parque

00:48:53que he conocido a fondo

00:48:54los caminos llenos de naturaleza

00:48:55aventura

00:48:56y también todo tipo de dinosaurios

00:48:58Gracias

00:48:58al circuito paleontológico

00:49:00de esta primera quincena de junio

00:49:02puedes descubrir

00:49:03huellas, fósiles

00:49:04y todas pistas científicas

00:49:06en torno a los dinosaurios

00:49:07Así que vamos ya con la pregunta

00:49:09para ganar dos entradas gratuitas

00:49:11¿Qué circuito del parque

00:49:12está relacionado

00:49:13con los fósiles

00:49:15las huellas

00:49:16y los dinosaurios?

00:49:17Los descubrimientos

00:49:18Podéis enviar la respuesta correcta

00:49:20a estápasando

00:49:21arroba natv.es

00:49:22nombre, apellidos

00:49:23y poner vuestro teléfono

00:49:25de contacto

00:49:25con la pregunta

00:49:26y con la respuesta correcta

00:49:28La ganadora de ayer fue

00:49:29Estivaliz Guardado

00:49:31Todo es esto

00:49:32Muchas gracias

00:49:33¿Te gustan los dinosaurios?

00:49:36Conviértete en paleontólogo

00:49:38en el Barranco Perdido

00:49:39Descubre huellas, fósiles

00:49:40y ponte a prueba

00:49:41en la colina encantada

00:49:43Circuitos multiaventura

00:49:44con tirolinas

00:49:45puentes tibetanos

00:49:46rocódromo

00:49:46Ven a disfrutar en familia

00:49:48Enciso

00:49:49La Rioja

00:49:49y comparte la aventura

00:49:51Más información

00:49:52en elbarrancoperdido.com

00:49:56Isabel Ferreira

00:49:56directora artística

00:49:57del Festival Arbola

00:49:58muchas gracias

00:49:59por estar hoy aquí

00:49:59con nosotros

00:50:00Gracias a vosotras

00:50:01buenas tardes

00:50:02Samuel Retortillo

00:50:04bailarín coreógrafo

00:50:05muchas gracias

00:50:05por estar hoy aquí

00:50:06con nosotros

00:50:06Un placer

00:50:07Pensábamos que estabas

00:50:08en Enciso

00:50:09en La Rioja

00:50:09que es tu pueblo

00:50:09Yo no sé la respuesta

00:50:11no voy a decir nada

00:50:12porque yo ya he entrado

00:50:13pero...

00:50:14¿Cómo ha evolucionado

00:50:15este festival?

00:50:16Arbola

00:50:17es su cuarta edición

00:50:18Pues Arbola

00:50:20estamos en la cuarta edición

00:50:23y ha evolucionado

00:50:24pues bueno

00:50:25yo diría

00:50:26quiero creer

00:50:27que haciéndose

00:50:28un festival

00:50:29más interesante

00:50:30más participativo

00:50:32sigue siendo

00:50:33un festival internacional

00:50:34en donde participan

00:50:35tanto artistas

00:50:37como divulgadores

00:50:38pensadores

00:50:39de otros países

00:50:40de otras comunidades

00:50:41autónomas

00:50:42y de Navarra

00:50:43y la evolución

00:50:44quizás

00:50:45más interesante

00:50:47de este año

00:50:47es que

00:50:48todas las actividades

00:50:49son en el espacio público

00:50:51y también destacar

00:50:53que las tardes

00:50:54del viernes

00:50:55y el sábado

00:50:56nos vamos a la Ciudadela

00:50:57ocupamos la Ciudadela

00:50:58que yo creo que es como

00:50:59el espacio de arte

00:51:00y naturaleza

00:51:01de Pamplona

00:51:03Samuel

00:51:03este año presentas

00:51:04Comunidades Faunas

00:51:05si mal

00:51:06no tengo aquí apuntado

00:51:07¿Cómo nace esta propuesta

00:51:08y qué va a encontrar el público?

00:51:10Pues es una propuesta

00:51:11que se trabaja

00:51:12a modo de serie

00:51:14como si fuera un poco

00:51:15una mirada más

00:51:17como de plataforma

00:51:18es una serie

00:51:19con capítulos

00:51:20pues este es el episodio cero

00:51:22el capítulo piloto

00:51:23el episodio piloto un poquito

00:51:24y

00:51:25se estrenará en Arbola

00:51:27viene de una residencia artística

00:51:29durante el mes de mayo

00:51:31y en lo que llevamos

00:51:31del mes de junio

00:51:32que hemos ido realizando aquí

00:51:34y bueno

00:51:35es una obra

00:51:35con dos intérpretes

00:51:37con María Ganzaraín

00:51:38que es una artista

00:51:38riojana

00:51:39y con Anuar Merabet

00:51:41que es un artista árabe

00:51:42residente

00:51:43aquí en Iruña también

00:51:44y bueno

00:51:45tendremos como la presentación

00:51:47de todo

00:51:47este primer episodio

00:51:49con lo cual

00:51:49¿Cómo se traduce

00:51:51toda esta filosofía

00:51:52en la programación

00:51:53de este año?

00:51:54La filosofía de Arbola

00:51:55quieres decir

00:51:56la filosofía

00:51:57bueno

00:51:57de juntar en un festival

00:51:59arte, ciencia, naturaleza

00:52:01en torno al árbol

00:52:02como símbolo

00:52:03el árbol

00:52:04mira este año

00:52:06tenemos el cedro

00:52:07lo tenemos ahí también

00:52:08en el cartel de Arbola

00:52:09cedro

00:52:11todos los años

00:52:11dedicamos a un árbol

00:52:13y la filosofía

00:52:15de Arbola

00:52:16¿Cómo se traduce?

00:52:17se traduce

00:52:17en las actividades

00:52:18que presentan

00:52:19la mayor parte

00:52:20de las

00:52:20muchas de las actividades

00:52:21tienen que ver

00:52:23con la cultura

00:52:24de los árboles

00:52:27y tienen que ver

00:52:28con esas preguntas

00:52:30que necesitamos

00:52:31hacernos

00:52:31en relación

00:52:32a bueno

00:52:33pues a cómo

00:52:34hacer esa transición

00:52:35ecosocial

00:52:36que necesitamos

00:52:38en la sociedad

00:52:40pensamos

00:52:41que la sostenibilidad

00:52:42ya no se sostiene

00:52:43que hay que ir

00:52:45hacia un horizonte

00:52:46de regeneración

00:52:47tenemos que

00:52:48trabajar

00:52:49la regeneración

00:52:50y el arte

00:52:51es una manera

00:52:52es eficaz

00:52:53el arte

00:52:53es una herramienta

00:52:54eficaz

00:52:54para hacernos

00:52:55esas preguntas

00:52:56y para ir

00:52:57hacia un futuro

00:52:58de regeneración

00:52:59¿Y cómo está ligada

00:53:00la naturaleza

00:53:01y el baile

00:53:02en este caso?

00:53:03Samuel

00:53:03Por el espacio

00:53:05donde se ejecuta

00:53:06y también donde se disfruta

00:53:07como que la danza

00:53:10generalmente

00:53:10acontece en los escenarios

00:53:12en los teatros

00:53:14pero bueno

00:53:15hay también

00:53:16una reflexión

00:53:17que de más en más

00:53:19se va haciendo

00:53:20y se va poniendo

00:53:21en práctica

00:53:22que es

00:53:22podemos bailar

00:53:23en espacios

00:53:25ya hay

00:53:27bueno

00:53:28muchos festivales

00:53:29que trabajan

00:53:29en la calle

00:53:30en este caso

00:53:30podemos bailar

00:53:31en el campo

00:53:32podemos bailar

00:53:32en el bosque

00:53:33se puede bailar

00:53:34bueno

00:53:35en un suelo

00:53:36en el que

00:53:36hay hierba

00:53:37o hay piedras

00:53:38y en este caso

00:53:39qué tipo de coreografía

00:53:40tenemos que crear

00:53:41entonces también

00:53:41un poco el trabajo

00:53:42es como adaptar

00:53:43la danza

00:53:43al contexto

00:53:45y lo mismo

00:53:46el público

00:53:46cómo ver la danza

00:53:47es distinto

00:53:48cómo verla

00:53:48en unas butacas

00:53:49de un teatro

00:53:50a cómo verla

00:53:51rodeado de bosque

00:53:54de árboles

00:53:54del cielo

00:53:56entonces

00:53:56se juega un poquito

00:53:57ahí

00:53:58en ese encuentro

00:53:58entre danza

00:53:59y naturaleza

00:54:00o arte y naturaleza

00:54:01sí

00:54:02como uno de los

00:54:03de los temas

00:54:04de Arbola

00:54:04es la cultura

00:54:05del bosque

00:54:06cómo vemos

00:54:07el bosque

00:54:08desde una visión

00:54:09contemporánea

00:54:10y el fauno

00:54:11y las ninfas

00:54:13que son los protagonistas

00:54:15de la obra

00:54:16de Samuel

00:54:17de comunidades faunas

00:54:19pues son digamos

00:54:20símbolos

00:54:21del bosque

00:54:24son seres

00:54:24del bosque

00:54:26en este caso

00:54:27y cómo se elige

00:54:28la música

00:54:28también para bailar

00:54:30claro

00:54:30esta obra

00:54:31estamos en el 150 aniversario

00:54:33que también es uno

00:54:34de los temas

00:54:34digamos que es una obra

00:54:35en la que se confluyen

00:54:36muchos deseos

00:54:38y muchos momentos

00:54:40pero es el 150 aniversario

00:54:42de un poema

00:54:43que escribió

00:54:43Malarmé

00:54:44que después dio origen

00:54:46a Debussy

00:54:47hizo la composición musical

00:54:48hizo la música

00:54:50digamos que casi

00:54:51todo el mundo

00:54:51que tiene

00:54:53claro

00:54:53casi todo el mundo

00:54:53que ha oído hablar

00:54:54de la Premier Danfone

00:54:55ha oído la música

00:54:57y después Nijinsky

00:54:58fue el primer coreógrafo

00:55:00el coreógrafo

00:55:01que dio por primera vez

00:55:02cuerpo a esta coreógrafa

00:55:04que la puso en danza

00:55:05que en

00:55:06bueno

00:55:06es la siesta de un fauno

00:55:08la Premier Danfone

00:55:09que es

00:55:10donde se basa

00:55:11Samuel

00:55:11ha hecho sus comunidades

00:55:13fauna

00:55:15sus comunidades faunas

00:55:16es una relectura

00:55:17de esta obra

00:55:18de

00:55:20el lema del festival

00:55:21es la naturaleza

00:55:22no es un lugar

00:55:22sino una esencia

00:55:23que invita a la reflexión

00:55:24que es lo que queréis

00:55:25transmitir con este mensaje

00:55:27bueno

00:55:27no sé si es el lema

00:55:28del festival

00:55:29es uno de los lemas

00:55:30es uno de los lemas

00:55:33de algunas de las obras

00:55:34que presentamos

00:55:35y

00:55:36¿qué quiere decir?

00:55:37pues un poco

00:55:38es eso mismo

00:55:39la naturaleza

00:55:40no es un lugar

00:55:41al que vamos

00:55:43los fines de semana

00:55:44o no es solo un lugar

00:55:46al que vamos

00:55:47los fines de semana

00:55:48sino también

00:55:49es esencia

00:55:50en el sentido

00:55:50de que

00:55:51nosotras somos naturaleza

00:55:53entonces cuando pensamos

00:55:55podemos pensar

00:55:56que estamos cuidando

00:55:57la naturaleza

00:55:58o podemos pensar

00:55:58que nos estamos

00:55:59que somos naturaleza

00:56:01que necesita

00:56:02autocuidarse

00:56:03y por ahí van

00:56:04algunas de las

00:56:05de las intervenciones

00:56:07que podréis ver

00:56:08en Arbola

00:56:09porque ¿qué papel juega

00:56:10el cuerpo

00:56:11como herramienta

00:56:11para hablar de ecología

00:56:12biodiversidad?

00:56:14bueno

00:56:14es parte del todo

00:56:16¿no?

00:56:16estamos interconectados

00:56:17somos también naturaleza

00:56:19y

00:56:20creo que

00:56:21poner el cuerpo

00:56:22dentro de un contexto

00:56:24natural

00:56:26tiene mucho sentido

00:56:27quizá estamos más

00:56:28acostumbrados

00:56:28a esto

00:56:29a artificializar mucho

00:56:30los cuerpos

00:56:31están siempre

00:56:32dentro de contextos

00:56:33bastante creados

00:56:34pero cuando el cuerpo

00:56:36sale al

00:56:37en este caso

00:56:37por decir al parque

00:56:38a Ciudadela

00:56:40bueno

00:56:41estás como

00:56:41en tu

00:56:42casa original

00:56:44entonces

00:56:44simplemente

00:56:45tienes que desbloquear

00:56:46algunos códigos

00:56:47de pues eso

00:56:47como andar

00:56:48como saltar

00:56:49como moverte

00:56:50porque nos movemos

00:56:51distinto ¿no?

00:56:52cruzando una calle

00:56:52que cruzando un río

00:56:54o en una montaña

00:56:55pero

00:56:56hay una memoria corporal

00:56:58una memoria física

00:56:59que hace que en el campo

00:57:00en un momento

00:57:01empieces a entender

00:57:02otros códigos

00:57:03igual

00:57:03pues no sé

00:57:04las manos son útiles

00:57:06puedes bajar

00:57:07arrastrándote

00:57:07porque

00:57:08no sé

00:57:08hay un cuerpo

00:57:10digamos

00:57:11oculto

00:57:12pero que se activa

00:57:13muy rápido

00:57:13y lo vemos mucho

00:57:14con los niños ¿no?

00:57:15sueltas a un niño en el campo

00:57:16y es como

00:57:17bueno

00:57:17muy natural

00:57:18luego en la ciudad

00:57:19es como

00:57:19cuidado cuidado

00:57:20cuidado con todo

00:57:21y que tiene Pamplona

00:57:22especial para acoger

00:57:23este festival

00:57:24y de hecho

00:57:24la Ciudadela

00:57:26que es un nuevo espacio

00:57:27¿no?

00:57:27al que añadís

00:57:28ahí al evento

00:57:29sí

00:57:30bueno

00:57:30ayer veía

00:57:32en las noticias

00:57:33como el Ayuntamiento

00:57:35de Pamplona

00:57:36en un congreso

00:57:36que se está celebrando

00:57:37ahora en Madrid

00:57:38hablaba

00:57:39de esta idea

00:57:41de Pamplona

00:57:42como ciudad bosque

00:57:45Pamplona

00:57:45es una

00:57:46es una ciudad

00:57:48que está

00:57:49lleva años

00:57:50haciendo un gran esfuerzo

00:57:51de naturalización

00:57:53naturalización

00:57:53de sus calles

00:57:54y bueno

00:57:55eso es algo

00:57:56como muy

00:57:57muy importante

00:57:58¿no?

00:57:58para la BEA

00:57:59la BEA

00:58:00es el laboratorio

00:58:00de arte, ciencia y naturaleza

00:58:01que organiza

00:58:02Arbola

00:58:03y una de las cosas

00:58:05que hacemos en Arbola

00:58:06es dar visibilidad

00:58:08a otro proyecto

00:58:09de la BEA

00:58:10que se llama

00:58:11Plantadanía

00:58:11que trabaja

00:58:12la naturalización

00:58:13creativa

00:58:14¿cómo sería

00:58:17de manera

00:58:18cómo podríamos llegar

00:58:19a esa ciudad bosque

00:58:21o qué significaría

00:58:22y cómo podemos hacerlo

00:58:23de manera creativa?

00:58:25Yo creo que Pamplona

00:58:26tiene mucho potencial

00:58:27a la hora

00:58:28de pensar

00:58:30en esa combinación

00:58:32entre arte

00:58:33y naturaleza

00:58:34Pues Isabel, Samuel

00:58:35muchas gracias

00:58:36por acompañarnos hoy

00:58:37aquí en Está Pasando

00:58:38Gracias a ti

00:58:38Gracias

00:58:39Y de naturaleza

00:58:40saben mucho

00:58:41en el pantano

00:58:41de Ayotz

00:58:42arranca la nueva

00:58:43campaña escolar

00:58:44de Bela

00:58:44lo que conocemos

00:58:45como Semana Azul

00:58:46y Yulen Uterga

00:58:47se convierte

00:58:48en un alumno más

00:58:48Muy buenas tardes

00:58:49adelante

00:58:51Aquí seguimos

00:58:52Sergio

00:58:52buenas tardes

00:58:52en medio

00:58:53del impresionante

00:58:54pantano de Ayotz

00:58:55donde se está desarrollando

00:58:57esa campaña

00:58:57de Bela Navarra

00:58:58y nos acompaña

00:58:59Ángel Luis González

00:59:00presidente

00:59:01presidente de la Federación

00:59:02Navarra de Bela

00:59:04Ángel

00:59:04¿Cómo está yendo

00:59:05esta campaña?

00:59:05Una semanita ya

00:59:06para que termine

00:59:07Pues sí

00:59:08pues muy bien

00:59:09la verdad es que

00:59:10hemos aprovechado

00:59:11mucho las semanas

00:59:13ha habido alguna

00:59:14complicadilla

00:59:15por el tiempo

00:59:16pero bueno

00:59:16como tenemos

00:59:17una serie de turnos

00:59:19que se hacen

00:59:19con los grupos

00:59:20pues vamos alternando

00:59:21cuando está

00:59:22la cosa fea

00:59:23teóricas

00:59:24cuando mejora

00:59:25al agua

00:59:26y bueno

00:59:27como ya estamos

00:59:27organizados

00:59:28de esa forma

00:59:29llevamos mucho tiempo

00:59:30con este tema

00:59:31pues muy bien

00:59:33la verdad es que

00:59:34para mí

00:59:35es una satisfacción

00:59:38algunos padres

00:59:39que me comentan

00:59:41que los hijos

00:59:41han ido flipando

00:59:42a casa

00:59:43pues qué mejor

00:59:44muy contentos

00:59:46sí la verdad

00:59:46y luego tenemos

00:59:47un equipo

00:59:47muy bien preparado

00:59:49los chicos

00:59:50los monitores

00:59:51y las monitoras

00:59:52lo hacen muy bien

00:59:54llevan ya mucha experiencia

00:59:55que hemos captado

00:59:57monitores

00:59:57de las

00:59:58de las

01:00:00de los cursos

01:00:01de FP

01:00:01que hacen

01:00:02en Navarra

01:00:03que eso

01:00:04a nosotros

01:00:05nos ha ayudado mucho

01:00:06porque antiguamente

01:00:07pues teníamos problemas

01:00:08para conseguir monitores

01:00:09claro

01:00:09somos 10 monitores

01:00:10de vela

01:00:1110 de tiempo libre

01:00:13y una

01:00:14y una

01:00:15enfermera

01:00:16y

01:00:17pues quieras que no

01:00:18pues pues esas personas

01:00:20cuanto más interés ponen

01:00:22y más les gusta el tema

01:00:23pues mejor lo hacen

01:00:24la verdad

01:00:25no sé Ángel

01:00:26si tenéis ya una cifra

01:00:27un baremo de cuánta gente

01:00:30ha podido participar

01:00:31cuántos chicos y chicas

01:00:33se han sumergido ya

01:00:34en este pantano de Ayotz

01:00:35con profesores y todo

01:00:361.455

01:00:40ha habido

01:00:43diferentes grupos

01:00:44de colegios

01:00:45que hemos ido agrupando

01:00:46según las semanas

01:00:47cuando se completa una

01:00:48con un colegio

01:00:49pues viene otro colegio

01:00:50que son menos

01:00:52menos personas

01:00:52lo encajamos

01:00:54semanalmente

01:00:54de lunes a viernes

01:00:55como sabéis

01:00:56y nada

01:00:58y cada lunes

01:00:58empezamos con un grupo nuevo

01:01:00nos queda una semana

01:01:01que es la última

01:01:02alguna anécdota

01:01:04que nos puedas contar

01:01:04porque claro

01:01:05Sergio

01:01:05aquí hay chavales

01:01:06y chavalas

01:01:07desde los últimos cursos

01:01:09de primaria

01:01:10hasta primeros cursos

01:01:11de la ESO

01:01:12tiene que ser

01:01:13un poco de aúpa

01:01:14¿no?

01:01:14tener a tanta juventud

01:01:15revoloteando el camping

01:01:17hombre pues sí

01:01:18pues es que te voy a contar

01:01:20yo con la edad que tengo

01:01:23esos chavales de 11-12 años

01:01:25ya me pueden llegar

01:01:26a poner cardíaco

01:01:27pero los monitores

01:01:29les pongo los monitores

01:01:30me pongo los monitores delante

01:01:32de

01:01:32yo estoy en la retaguardia

01:01:34porque si no

01:01:34no sé si

01:01:36los primeros días

01:01:37los chavales

01:01:38pues se ponen muy nervios

01:01:39vienen muy nerviosos

01:01:40vienen pues no saben

01:01:41se piensan que esto

01:01:42pues yo que sé

01:01:43y esto es una prolongación

01:01:45en realidad

01:01:45del colegio

01:01:46porque

01:01:46o de la escuela

01:01:48porque

01:01:48lo que hacemos es

01:01:50pues una educación

01:01:51aparte de la náutica

01:01:52pues temas medioambientales

01:01:54temas de

01:01:55colaboración

01:01:56con otros chicos

01:01:57cruzamos los colegios

01:01:58cuando son varios

01:01:59para que se conozcan

01:02:01y socialicen entre ellos

01:02:02y bueno

01:02:03pues al final

01:02:04la verdad es que

01:02:05el resultado

01:02:05es muy positivo

01:02:07yo

01:02:08llevamos mucho tiempo

01:02:09y están encantados

01:02:10o sea

01:02:10y lo trabajamos

01:02:11la verdad es que es algo

01:02:12que hay que trabajárselo

01:02:14a diario

01:02:14porque efectivamente

01:02:15son edades

01:02:16que ya sabes

01:02:17empiezan a repuntar

01:02:18sus algunos hábitos

01:02:21raros

01:02:22de juventud

01:02:24que hemos tenido todos

01:02:25pero bueno

01:02:26pero se adaptan

01:02:27y muy bien

01:02:27muy bien

01:02:28cosas de la edad

01:02:29ángel

01:02:29muchísimas gracias

01:02:30por atendernos

01:02:31Sergio

01:02:31la edición número 33

01:02:33de esta semana

01:02:34de la vela

01:02:35en Navarra

01:02:36que da

01:02:36esos siete días

01:02:37una semana más

01:02:38para que

01:02:38chicos y chicas

01:02:39de toda la geografía

01:02:40de la comunidad foral

01:02:41se desplacen

01:02:42y disfruten

01:02:43de este deporte

01:02:44aquí en Ayoz

01:02:44muchas gracias

01:02:45Jules

01:02:46nosotros ahora vamos

01:02:47con la música

01:02:47y con una tonalidad

01:02:48solidaria

01:02:49Marían García

01:02:50delegada Navarra

01:02:51de Aragón

01:02:51y La Rioja

01:02:52en Fundación Vicente Ferrer

01:02:54muchas gracias

01:02:54por estar con nosotros

01:02:55hoy aquí

01:02:55gracias a vosotros

01:02:56Sergio

01:02:56Guillermo Muruzaba

01:02:57la batería

01:02:58de señor Lemur

01:02:58gracias por estar aquí

01:02:59gracias

01:02:59buenas tardes

01:03:00y Rubén López

01:03:01cantante de señor Lemur

01:03:02gracias por estar aquí

01:03:03gracias

01:03:03¿cómo surge la colaboración

01:03:05entre la Fundación Vicente Ferrer

01:03:06y señor Lemur

01:03:07para hacer este concierto solidario

01:03:09y a dónde va a ir destinado

01:03:10el dinero?

01:03:11bueno pues mira

01:03:12ya sabes que

01:03:12en la Fundación Vicente Ferrer

01:03:14nos gusta ir generando alianzas

01:03:16en distintos ámbitos

01:03:18y con distintas personas

01:03:20y bueno colectivos

01:03:21y en esta ocasión

01:03:23pues hemos elegido la música

01:03:24que siempre nos da

01:03:26pues muchas posibilidades

01:03:27nos conecta con muchas personas

01:03:29y luego al final

01:03:30yo siempre digo que

01:03:32nos alegra

01:03:33mucho

01:03:33y es una buena oportunidad

01:03:36de conectarlo

01:03:37con una causa

01:03:38como las que tenemos

01:03:39en la Fundación Vicente Ferrer

01:03:41en este caso

01:03:42la recaudación

01:03:43que obtengamos

01:03:44de este concierto

01:03:45irá destinado

01:03:46a apoyar

01:03:47la atención psicosocial

01:03:49a niños y niñas en Gaza

01:03:50es un proyecto

01:03:52la verdad es que

01:03:52nos ilusiona mucho

01:03:53porque la Fundación Vicente Ferrer

01:03:55lleva 57 años

01:03:57trabajando en la India

01:03:58pero ahora ya estamos

01:03:59en otros muchos países

01:04:01en Sri Lanka

01:04:01en Mozambique

01:04:02en Filipinas

01:04:03estuvimos también

01:04:04en la Dana

01:04:06en España

01:04:06en Nepal

01:04:07y ahora bueno pues estamos

01:04:09actuando en Gaza

01:04:11y es una situación

01:04:13pues la verdad es que

01:04:14muy difícil

01:04:15y que afrontamos

01:04:16con ilusión

01:04:17Guillermo

01:04:17¿qué os motivó

01:04:18a implicaros

01:04:19en esta causa?

01:04:20Bueno pues

01:04:21María nos lo ofreció

01:04:22en nombre de la Fundación

01:04:24entonces

01:04:24era una ocasión

01:04:26perfecta

01:04:27de poder

01:04:27darle también

01:04:28un toque

01:04:28de alegría

01:04:29con la música

01:04:30y con

01:04:32la música en directo

01:04:33sobre todo

01:04:33que es un poco

01:04:34lo que hacemos nosotros

01:04:35y qué mejor

01:04:36que lo que podemos hacer

01:04:38pues darle un destino

01:04:39solidario

01:04:40y colaborar con la Fundación

01:04:41a ver si la gente

01:04:42se anima

01:04:42siempre algo

01:04:43se va a recaudar

01:04:44y ese dinero

01:04:46estará muy bien empleado

01:04:47entonces sobre todo

01:04:47las ganas

01:04:48de aportar cosas

01:04:49y de dar un poco

01:04:49de alegría

01:04:50estas noticias

01:04:50pues como las imágenes

01:04:51que hemos visto

01:04:52pues a veces

01:04:52son un poco

01:04:53un poco tristes

01:04:54y podemos ayudar

01:04:56pero siempre

01:04:56con una visión optimista

01:04:58del asunto

01:04:59entonces hay que

01:05:00mirarlo con esos ojos

01:05:01¿por qué habéis elegido

01:05:03un viaje a los 80

01:05:04para esta cita solidaria?

01:05:05bueno al fin y al cabo

01:05:06nosotros siempre

01:05:07cuando planteamos

01:05:09los conciertos

01:05:09nuestra base

01:05:10siempre son

01:05:10canciones en castellano

01:05:12de los 80

01:05:13hacia aquí

01:05:14entonces siempre

01:05:14intentamos abarcar

01:05:16llegar a más gente

01:05:17tanto de gente de 60

01:05:18como gente de 30

01:05:19y nos sorprende

01:05:20casi siempre

01:05:21que la gente joven

01:05:22que pensamos

01:05:23que se animan

01:05:25saben las canciones

01:05:26y es un viaje bonito

01:05:27como decía Guillermo

01:05:28sobre todo

01:05:29para ayudar en esta causa

01:05:30que no se nos lo dice

01:05:31mogollón

01:05:32entonces

01:05:3380 adelante

01:05:34porque cuál es

01:05:35la situación actual

01:05:36que están viviendo

01:05:36los niños y niñas en Gaza

01:05:37bueno la verdad

01:05:39es que como sabemos

01:05:40el sufrimiento

01:05:42ya llevan dos años

01:05:44y medio

01:05:44sufriendo bombardeos

01:05:46y esa situación

01:05:48para nosotros

01:05:49actuar en un contexto bélico

01:05:51es algo distinto

01:05:53nosotros no lo habíamos

01:05:54hecho hasta ahora

01:05:55y sí que tenemos

01:05:57que tener en cuenta

01:05:58esa huella

01:05:58que una guerra

01:06:00va dejando con el tiempo

01:06:01porque es una

01:06:02una situación traumática

01:06:04que se va

01:06:06prolongando

01:06:06en el tiempo

01:06:07y esa huella psicológica

01:06:09que es la que nosotros

01:06:09vamos a atender

01:06:10con este

01:06:10con este proyecto

01:06:11es lo que vamos

01:06:13a tratar de atender

01:06:14porque vemos

01:06:15que hay

01:06:15una necesidad

01:06:17muy importante

01:06:18en este

01:06:19en este campo

01:06:20no

01:06:21bueno

01:06:22más de un millón

01:06:23de niños

01:06:24necesitan

01:06:25en este momento

01:06:25atención psicosocial

01:06:27en Gaza

01:06:28y lo que nosotros

01:06:30hacemos es

01:06:31primero

01:06:33buscar espacios

01:06:34amigables

01:06:35para la infancia

01:06:35donde estén

01:06:37protegidos

01:06:37y seguros

01:06:38eso es lo primero

01:06:39que se hace

01:06:39después se cubren

01:06:41las necesidades básicas

01:06:42que lógicamente

01:06:44tienen que tener

01:06:44alimento

01:06:45tienen que tener

01:06:46productos de higiene

01:06:47las familias

01:06:48tienen que tener

01:06:49utensilios para cocinar

01:06:50eso es lo primero

01:06:50como que hace falta

01:06:52para estar en un lugar

01:06:54seguro

01:06:54y bien

01:06:55y luego

01:06:57ya después

01:06:57el centro del proyecto

01:06:58es esta atención

01:06:59psicosocial

01:07:00que la hacemos

01:07:00con una organización

01:07:02muy reconocida allí

01:07:03y también

01:07:04con la colaboración

01:07:05de CREART

01:07:05aquí en España

01:07:06que utilizan

01:07:07también el arte

01:07:08como herramienta

01:07:09de recuperación

01:07:10de transformación

01:07:11a los niños

01:07:11se les pone

01:07:12a trabajar

01:07:13en dinámicas

01:07:14artísticas

01:07:15y creativas

01:07:16y ahí va sacando

01:07:17los niños

01:07:18resultan afectados

01:07:19de distintas maneras

01:07:20unos lloran

01:07:21otros callan

01:07:21otros reaccionan

01:07:23mucho ante los ruidos

01:07:24por la situación

01:07:25que han vivido

01:07:26y hay que valorar

01:07:27en cada caso

01:07:29lo que necesitan

01:07:30y también

01:07:31por otra parte

01:07:32reforzar

01:07:34la parte comunitaria

01:07:36que eso también

01:07:36es nuestra experiencia

01:07:39tanto en India

01:07:39como en otras actuaciones

01:07:41que vamos teniendo

01:07:42el refuerzo comunitario

01:07:43es brutal

01:07:44y ayuda muchísimo

01:07:45a recuperar

01:07:45una situación así

01:07:47¿y qué tiene la música

01:07:48de los 80

01:07:49que conecta

01:07:50como decía él

01:07:51con diferentes generaciones?

01:07:54es una buena pregunta

01:07:56porque

01:07:57pasan los años

01:07:58y esa generación

01:07:59parece que no

01:07:59esa generación musical

01:08:01pierde

01:08:02incluso

01:08:02a nosotros nos sorprende

01:08:03que en los conciertos

01:08:04que hacemos

01:08:04diferentes décadas

01:08:05no son solo los 80

01:08:07pero incluso

01:08:08la gente joven

01:08:08que está acostumbrada

01:08:09a otro tipo de música

01:08:10sigue conociendo las canciones

01:08:12las canta

01:08:12las han oído

01:08:13no sé

01:08:13si por versiones

01:08:14más recientes

01:08:15que hacen otros grupos

01:08:17pero algo tiene

01:08:18musicalmente

01:08:19que ha hecho

01:08:20que perdure

01:08:20así como otras generaciones

01:08:21se han ido perdiendo

01:08:22un poquito más

01:08:22la música

01:08:24y algo engancha

01:08:25engancha

01:08:26y también

01:08:27incluso las canciones

01:08:28más nuevas

01:08:29que también hacemos

01:08:30alguna un poco más reciente

01:08:31le damos un poco

01:08:32ese toque ochentero

01:08:34más tirando al rock

01:08:34y gusta bastante

01:08:36incluso a la gente

01:08:37que no está acostumbrada

01:08:38a este tipo de música

01:08:39hoy en día

01:08:39pues sabemos

01:08:40que es todo más electrónico

01:08:41no hay cantantes

01:08:42es todo mucho más frío

01:08:44pero la puesta

01:08:45en escena en directo

01:08:46con instrumentos

01:08:47una banda

01:08:48y que se puede ofrecer

01:08:49esa música

01:08:50que tiene otras melodías

01:08:51pues que ya no

01:08:51ya no se escuchan

01:08:53engancha

01:08:54y además engancha

01:08:55toda la gente

01:08:55todo tipo de edades

01:08:56todo el público

01:08:58yo creo que la gente

01:08:58que venga

01:08:59se lo pasará muy bien

01:08:59¿qué artistas o cantantes

01:09:01no pueden faltar

01:09:02en el repertorio

01:09:04para esta cita solidaria?

01:09:05para esta cita solidaria

01:09:06al fin y al cabo

01:09:07tocamos todos los palos

01:09:08empezamos desde

01:09:09Fito

01:09:11no sé

01:09:13hombres G

01:09:14Loquillo

01:09:14hombres Héroes del Silencio

01:09:17es un amplio abanico

01:09:19Maná

01:09:20tocamos todos los palos

01:09:21para que todo el mundo

01:09:22por lo menos tenga una canción

01:09:23que diga

01:09:23wow que guana

01:09:24que bien me lo pasaba

01:09:25esa canción

01:09:25alguna cosita en euskera

01:09:27que no es lo habitual

01:09:29pero bueno

01:09:29hacemos alguna cosita

01:09:30¿y qué respuesta esperáis

01:09:32del público

01:09:32el próximo 14 de junio?

01:09:34pues lo principal

01:09:34es que asistan

01:09:35una vez que asistan

01:09:36está garantizado

01:09:37que se lo van a pasar bien

01:09:38y van a pasar un rato

01:09:39muy agradable

01:09:39entonces es

01:09:40es el asistir

01:09:41porque el motivo

01:09:42es muy importante

01:09:44además ahora que es un problema

01:09:45que todos sabemos

01:09:46que está ahí

01:09:46pues bueno

01:09:47es dar ese pequeño paso

01:09:48entonces animarse sin más

01:09:50a comprar una entrada

01:09:50que no cuesta nada

01:09:51se hace además

01:09:52muy fácil digitalmente

01:09:53y sobre todo

01:09:54que es una tarde del domingo

01:09:57un momento ideal

01:09:58para estar viendo un concierto

01:09:59y pasárselo bien

01:10:00sobre todo pasárselo bien

01:10:01y colaborar de esta manera

01:10:02con la fundación

01:10:03además de asistir al concierto

01:10:05¿se puede colaborar

01:10:06de alguna manera?

01:10:07sí

01:10:07tenemos la opción también

01:10:08de que colaboren

01:10:10con la fila cero

01:10:10que es el mismo proceso

01:10:12en la página del central

01:10:14hay como dos opciones

01:10:15la compra de entrada

01:10:16o colaborar con la fila cero

01:10:18con lo cual pues también

01:10:19nos supone un apoyo

01:10:21que quienes no puedan venir

01:10:23pues nos apoyen ahí

01:10:25¿qué significa para la fundación

01:10:27contar con artistas

01:10:29y grupos locales

01:10:30que se implican

01:10:30en estas causas humanitarias?

01:10:32pues para nosotros

01:10:33la verdad es que es

01:10:34transmitir un importante ejemplo

01:10:36¿no?

01:10:36porque

01:10:38siempre buscamos

01:10:39sensibilizar

01:10:40de una o de otra manera

01:10:41y que ellos lo hagan

01:10:42de forma altruista

01:10:43¿no?

01:10:44haciendo lo que hacen bien

01:10:45y poniéndolo

01:10:47en este caso

01:10:47al servicio

01:10:48de quienes

01:10:48en este momento

01:10:49más lo necesitan

01:10:50pues es para nosotros

01:10:52una ayuda

01:10:53para transmitir

01:10:54¿no?

01:10:54ese mensaje importante

01:10:55de solidaridad

01:10:56de pensar en el bien común

01:10:58y en este momento

01:10:59en que

01:11:00no sé

01:11:01nos movemos mucho

01:11:01en el individualismo

01:11:03pues lanzar mensajes

01:11:04de este tipo

01:11:05es importante

01:11:06para la fundación

01:11:07Rubén

01:11:07para finalizar

01:11:08¿hacemos un llamamiento

01:11:09a la música en directo?

01:11:10o sea

01:11:10la música en directo siempre

01:11:13no

01:11:13la verdad es que

01:11:14no hay otra opción

01:11:15no hay otra opción

01:11:15muy seguido

01:11:16no hay otra opción

01:11:17¿el autotune

01:11:18que funciona bien o no?

01:11:19a mí me sorprende

01:11:20hace poco

01:11:20después de acabar un concierto

01:11:22me dijeron unos conocidos

01:11:23no sabíamos que cantabas así

01:11:24pero bueno

01:11:25será autotune

01:11:25y casi me sentí ofendido

01:11:26¿no?

01:11:27pero bueno

01:11:28lo intentamos hacer

01:11:28lo mejor posible

01:11:29es una cosa

01:11:30es pasión

01:11:30es diversión

01:11:31y al fin y al cabo

01:11:32es una buena causa

01:11:33y a darlo todo como siempre

01:11:34y a mí Sergio

01:11:34si me permites

01:11:35me gustaría también

01:11:37agradecer al resto

01:11:38de los componentes

01:11:38de la banda

01:11:39a Richard

01:11:39a Félix

01:11:40a Inés

01:11:40y a David

01:11:41que bueno

01:11:42no nos acompañan

01:11:43en esta ocasión

01:11:43pero contribuyen

01:11:45el resto también

01:11:46darles las gracias

01:11:47y también a la sala central

01:11:48por la colaboración

01:11:50y por la coordinación

01:11:52para hacer esto realidad

01:11:53pues Marian

01:11:54Guillermo Rubén

01:11:55muchas gracias

01:11:55por estar hoy aquí

01:11:56con nosotros

01:11:56en Está Pasando

01:11:57gracias a ti

01:11:58y ahora vamos

01:11:59con un fanático

01:12:00de la música

01:12:01de los años 80

01:12:02con Ricardo Veitia

01:12:03que nos va a explicar

01:12:03la previa del dilema

01:12:05del programa

01:12:05de esta noche

01:12:06de debate

01:12:07efectivamente

01:12:08y ahí lo has clavado

01:12:09Sergio

01:12:09así que bueno

01:12:10estaré muy pendiente

01:12:11a ver si nos podemos

01:12:12acercar

01:12:13al concierto

01:12:14en favor de

01:12:15Vicente Ferrer

01:12:16este próximo domingo

01:12:17en la sala central

01:12:17por la tarde

01:12:18bueno

01:12:18el caso es que hoy

01:12:19para el dilema

01:12:20hemos preparado

01:12:21una cuestión

01:12:22o estamos

01:12:23preparando una cuestión

01:12:24que abordaremos

01:12:26y que de alguna manera

01:12:27es casi casi definitiva

01:12:28en torno a esa

01:12:29de lo que venimos

01:12:29ya hablando

01:12:30en los últimos meses

01:12:31esa comisión de investigación

01:12:32de las adjudicaciones

01:12:33de obra pública

01:12:34que se han llevado a cabo

01:12:35en las cuatro últimas

01:12:37legislaturas en Navarra

01:12:38hoy finalmente ya

01:12:39se ha dado

01:12:40con ese dictamen

01:12:41de conclusiones

01:12:42que se va a elevar

01:12:43al pleno

01:12:43y que se debatirá

01:12:44y aprobará

01:12:45en su caso

01:12:46el próximo 18 de junio

01:12:48en el pleno

01:12:48del parlamento

01:12:49un dictamen

01:12:50de alguna manera

01:12:51que ya se esperaba

01:12:53no goza

01:12:54de unanimidad

01:12:55sino de versiones

01:12:56contrapuestas

01:12:57en función

01:12:57de si uno es

01:12:59socio del gobierno

01:13:00o está en la oposición

01:13:04el caso es que

01:13:05de todo

01:13:05y hablaremos

01:13:06esta noche

01:13:08en el programa

01:13:08el dilema

01:13:09y también abordaremos

01:13:09de una cuestión

01:13:10que se ha anunciado

01:13:10esta mañana

01:13:11tras la sesión

01:13:12de gobierno

01:13:13en la rueda de prensa

01:13:15tras esta sesión

01:13:17de todos los miércoles

01:13:17es el anteproyecto

01:13:19de ley foral

01:13:19del futuro

01:13:21proyecto

01:13:21de ley foral

01:13:23de industria

01:13:24que ya ha visto

01:13:25la luz

01:13:25que se va

01:13:26a elevar también

01:13:27al parlamento

01:13:28de Navarra

01:13:28para su debate

01:13:30y su análisis

01:13:31y que de alguna manera

01:13:32pone o apuntala

01:13:34las bases del futuro

01:13:35de la industria

01:13:36en Navarra

01:13:37de todo ello

01:13:37a las 10 menos 20

01:13:39más o menos

01:13:39de la noche

01:13:40en el dilema

01:13:41de hoy miércoles

01:13:41Sergio

01:13:42muchas gracias

01:13:43Ricardo

01:13:44nosotros no tenemos

01:13:44tiempo para más

01:13:45y nos despedimos

01:13:46con Pastora Soler

01:13:47una de las voces

01:13:48más relevantes

01:13:48de la música española

01:13:50celebra sus 30 años

01:13:51sobre el escenario

01:13:52y actuará el próximo

01:13:5327 de junio

01:13:54en Baluarte

01:13:54mientras toda la información

01:13:55continúa en

01:13:56navarratelevisión.es

01:13:57nuestra plataforma

01:13:58NATV Play

01:13:59y nuestros boletines

01:14:00de Whatsapp

01:14:01adiós

01:14:01mi plan perfecto

01:14:03cuando no encuentro salida

01:14:05me siento libre

01:14:07cuando me aprieta la mano

01:14:10lo nuestro

01:14:11no es una canción

01:14:12es un regalo

01:14:14mi salvavida

01:14:16mi lugar para caída

01:14:19protagonista

01:14:20de la serie

01:14:21de mi vida

01:14:22contigo puedo ser yo

01:14:25siempre en cualquier parte

01:14:27no soy la misma

01:14:29ahora soy mejor

01:14:30que antes

01:14:32mi salvavidas

01:14:41porque apenas se mira

01:14:42que ya nadie se para

01:14:44y si no le hace falta

01:14:46pues te dan la patada

01:14:49todo el mundo corriendo

01:14:51por amor

01:14:52compitiendo

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