Beştepe'deki hiçbir sorumluluğu olmayan adamlar devlet aklı ürettiklerini iddia ediyorlar

T24

📌 Eski Başbakan ve Dışişleri Bakanı, Gelecek Partisi Genel Başkanı Ahmet Davutoğlu, T24'ün konuğu  📌 Irak'tan yeni dönen Davutoğlu, Barzani ve Talabani ile neler konuştu?  📌 Kemal Kılıçdaroğlu’nun açıklamaları hakkında ne düşünüyor?  📌 İktidarın CHP üzerinden yürüttüğü seçim stratejisine ne diyor?  🎙️ Şirin Payzın ve Murat Sabuncu soruyor, Ahmet Davutoğlu yanıtladı

Transcript

00:00:00İyi akşamlar T24 seyircileri. Bu akşam Gelecek Partisi Genel Başkanı Lideri Sayın Ahmet Davutoğlu konuğumuz Murat Sabuncu ile birlikte sorularımızı

00:00:10soracağız.

00:00:10Sayın Davutoğlu'nu bu akşam niye davet ettik, neden konuğumuz diye soracak olursanız bu karmaşık siyasi gündemin ortasında kendisi aslında

00:00:20çok önemli ziyaretler gerçekleştirdi Irak Kürdistanı'nda.

00:00:25Hem Talebanilerle görüştü Süleymaniye'de hem Erbil'de Barzani ile bir araya geldi. Mesrur Barzani ile Kürt Bölgesel Yönetimi Başbakanı ile.

00:00:37Bu görüşmelerin ayrıntıları çok önemli çünkü bir taraftan devam eden süreçte gelinen bu noktada bir tıkanma mı var?

00:00:45Bir takım yasal düzenlemelerin çıkmasını bekliyoruz ama hep başka bir bahara kalıyor. Acaba sınırın öteki tarafında neler konuşuluyor bunları soracağız.

00:00:54Bunları soracağız ama bir kez daha hoş geldiniz.

00:00:57Hoş bulduk, çok teşekkür ederim.

00:00:58Öyle bir gündemin ortasında geldiniz ki müsaade ederseniz Murat ile birlikte sıcak gündemle başlayıp öncelikle Türkiye'nin iç gündemine dair

00:01:08değerlendirmenizi de alalım istiyoruz.

00:01:10Şimdi dün Kemal Kılıçdaroğlu'nun konuşması mutlak mutlak mutlak kararıyla partiye geldi. Mecliste konuşma yapamadı, genel merkezi konuşmasını taşıdı ve

00:01:23orada ilginç cümleler kullandı.

00:01:28Bazı suçlamalarda bulundu. Diğer taraftan Özgür Özel de CHP Genel Başkanı Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde CHP'nin grup toplantısını

00:01:35yaptı.

00:01:35Ne kadar takip edebildiniz bilmiyorum seyahatte olduğunuz için ama muhakkak ki notlar sizin önünüze gelmiştir.

00:01:41Şimdi buradan başlayalım. Bugün de biraz önce bizim yayınımızda MYK toplamıştı.

00:01:47MYK'yı toplamıştı Kemal Kılıçdaroğlu ve CHP'nin önemli isimleri aralarında grup başkan vekili Ali Mahir Başarır ve Gökhan Günaydın

00:01:57da var.

00:01:57Bunlar disipline sevk edildiler tedbir kararıyla birlikte. Sular durulmuyor.

00:02:04Şimdi önce şöyle başlayayım ben istiyorum. Murat daha detaylandırır.

00:02:07Dün Kemal Kılıçdaroğlu çok doğrudan dedi ki bu partiyi arındıracağız.

00:02:13Bu partiyi mutlak mutlana durumuna düşürenlerden hesap soracağız.

00:02:18Bu partinden kirli, yolsuzluğa bulaşmış kimseyi bırakmayacağız dedi.

00:02:23Ve bu partide pavyonlarda rüşvet ilişkisine girenlerden arındıracağız.

00:02:29Bugün aynı ifadelerle Sayın Cumhurbaşkanı da bir açıklama yaptı.

00:02:35Şimdi Cumhurbaşkanı açıklamalarına bakıyoruz.

00:02:37CHP pavyona düştü.

00:02:38İşte pavyonda para ilişkileri.

00:02:40Kemal Kılıçdaroğlu dün aynı.

00:02:42Yani bunu siz nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:02:45Şu anda ne olduğunu düşünüyorsunuz?

00:02:48Kemal Kılıçdaroğlu'nun dün önce mecliste ısrarcı olup sonra genel merkezde açıklama yapmasını nasıl karşıladınız?

00:02:57Tepkiniz nedir?

00:02:58Şimdi açıkçası hayretle ve ücüntüyle takip ediyorum bütün yaşananları.

00:03:02Siyasetçilerin herkesin özen göstermesi gereken şey siyasetin itibarı.

00:03:07Siyasetin itibarı kaybolursa partilerin ve kişilerin itibarı da kaybolur.

00:03:11Fakat CHP içinde yaşananlara baktığımızda ve uygulanan CHP üzerinde yapılan ne diyelim uygulamalara bakıldığında

00:03:19iktidar da CHP'deki iki kanatta neredeyse siyaseti itibarsızlaştırmak için yarışıyorlar.

00:03:26Yani iktidar da yarışıyor.

00:03:28Yani ana muhalefet partisi pavyona düştü ifadesi bir iktidar tarafından dile getiriliyorsa

00:03:33bu da iç siyaseti itibarsızlaştırır.

00:03:35Hele hele bir parti içinde iki kanat birbirini böyle suçlamaya başlamışlarsa

00:03:40bir kanat suçlu ama diğer kanatta aynı şekilde başka suçlamalarda bulunuyorsa

00:03:45burada çok ciddi bir siyasi itibarsızlaştırma var.

00:03:49CHP Türkiye Cumhuriyeti'nin ilk partisi, kurucu parti bir anlamda.

00:03:54Daha önce çok ayrışmalar oldu.

00:03:56Serbest Fırka CHP'den çıktı.

00:03:58Demokrat Parti CHP'den çıktı.

00:04:00Güven Partisi, Cumhuriyetçi Güven Partisi vardı işte onlar oradan çıktı.

00:04:04Sayın Ecevit 12 Eylül'den sonra Demokratik Sol Parti'yi kurdu.

00:04:09Birçok partiler ayrıştı CHP'de ve CHP genelde Hizip Partisi olarak bilindi.

00:04:15Bizim gençliğimizde de şu Ali Topuz ekolü var, Önder Savv ekolü var gibi.

00:04:20Ama hiçbir zaman CHP'de bu denli ağır suçlamalar olmadı.

00:04:25Ve ben hayretle ve züntüyle takip ediyorum.

00:04:28Şimdi mutlak bulan kararı ile ilgili tutumumuzu biz ilk günden bizim parti başkanı kurunu topladım ve açıkladık.

00:04:35Mutlak bulan kararı eğer uygulanırsa yani bu şekilde uygulanırsa yeni bir kavram Türk siyasetine girecek.

00:04:43Ve hiçbir seçim kesinleşme garantisi bulamayacak.

00:04:50Beni öncelikle ilgilendiren siyasetin kendisi, CHP'nin içindeki kavga, tartışma onları ilgilendirir daha çok.

00:04:56Beni ilgilendiren Türk siyaseti nereye gidiyor?

00:05:00Nereye gidiyor?

00:05:01Hani bir devlet aklından bahsedildim mesela belki konuşmuştuk.

00:05:05Devlet aklı varsa devlet öncelikle siyaset itibarsızlaştırmamak gibi akıl kullanmak durumunda.

00:05:12Şimdi bu anayasal bir hüküm ve Türkiye'de teamülde yüksek seçim kurulu kararlarının tartışmaya açılmaması gerektiğini gösteriyor biz.

00:05:23Açılırsa geriye dönük hele bu iki buçuk sene sonra olursa bunun önüne kimse geçemez.

00:05:29Şimdi sorulması gereken sorular var iktidar.

00:05:32Madem böyle bir durum var yargı bağımsız deniyor.

00:05:35Bunun böyle Türkiye'de yargının bağımsız olduğunu söyleyecek kimse hiçbir şey kalmadı.

00:05:42Yani maalesef keşke yargı bağımsız olsun.

00:05:44Keşke hepimiz yargıya güvensek.

00:05:45Ama sokaktaki insanlara sorsanız da yargı mensuplarının kendisine sorsanız da siyaset erbabına sorsanız da yargının bağımsızlığına küçük Türkiye'de kimse inanmıyor.

00:05:55Peki siz böyle bir pavyona düşen siyaset tabiri çok ağır bir tabir.

00:06:01Bunu iki buçuk yıl önce başlayan bir süreç niye beklediniz şimdiye kadar?

00:06:08Niye bunları işleme koymadınız?

00:06:10Gelelim Sayın Kılıçdaroğlu'na hani kendisiyle ben uzun dönem hani altın masaydı öncesiydi bazen karşılıklı mücadele ettiğimiz iki seçim oldu.

00:06:20Başbakan ve ana muhalefet partisi lideri olarak.

00:06:24Bazen birbirimize sert ifadeleri de kullandık.

00:06:26Altın masada son derece saygılı bir ilişki biçimimizde oldu.

00:06:30Fakat Sayın Kılıçdaroğlu da madem bu parti böylesine arınmaya ihtiyaç hissedecek kadar bozuktu.

00:06:37Yani iki buçuk sene önce ayrıldınız bu partiden.

00:06:40Daha önce hangi işlemleri yaptınız?

00:06:42Yani böyle bozulmalar bir günde, iki günde, beş günde, beş, üç, iki yılda olmuyor.

00:06:48Ben AK Parti'deki bozulmayı takip ettim.

00:06:50Görüyoruz, gördüm yani bu tür bozulmalar.

00:06:53Ve o yüzden zaten sert tedbirler alma kararı aldım.

00:06:56Ben şu gün halkın önüne çıkıp, AK Parti'nin önüne çıkıp da şu soruyu sorabiliyorum, söyleyebiliyorum.

00:07:01Kardeşim benim dediklerimi yapsaydınız, o arınma o zaman olsaydı, AK Parti bu durumda olur muydu?

00:07:06Türkiye bu durumda olur muydu diyebiliyorum.

00:07:08Çünkü görevi aldığım gün fark ettiğim şeylerle ilgili beklemedim.

00:07:13Beklesem belki hala güç sahibiydim.

00:07:15Birileri bana şunu söyledi.

00:07:17Şirin Hanım, çok Türkiye'deki siyasete bakış...

00:07:20Dedi ki ya hocam sen başbakansın, güç elinde, sabret.

00:07:24Sabret, sabret, yavaş yavaş yani iki yılda temizlemen gerekmiyor bu yanlışlıkları.

00:07:30Samana yay.

00:07:31Önce onlarla iş birliği yap.

00:07:33O güç sahipleriyle, efendim, şeyler güç sahibi derken Sayın Cumhurbaşkanı kastetmiyorum.

00:07:38Yani bu işten faydalanan çevrelerle niye üstünüze alıyorsunuz bunları dediler.

00:07:43Ve bunu da iyi niyetli telkinle.

00:07:45Ya siyaseti bilmiyorsunuz hocam, siyaset böyledir.

00:07:48Siyasetin her yerinde bunlar olur.

00:07:49Siz biraz sabredin, yavaş yavaş.

00:07:52Dedim ki ben gördüğüm bir yanlışlık karşısında susarsam kendime ile barışık olamam.

00:07:58Ve herkes biliyor, devlette de çok ciddi arınma tedbirleri aldım.

00:08:02AK Parti içinde de.

00:08:04Şimdi bunu niye söylüyorum?

00:08:05Şunu demez bir siyasi lider.

00:08:08Bu çok kötü bir duruma düştü.

00:08:10Ama peki 13 yıl, değil mi Sayın Cumhurbaşkanı kışlar onun görev süresi?

00:08:16Ben bir eskiden de sohbet ettiği, şey yaptığımız, hukukumuz olan bir insan olarak şunu sorarım.

00:08:22Bu insan, bugün ihraca sevgi ettiğiniz insanlar o yıllarda da görevdeydi.

00:08:27Ve o insanların ben iki yılda bozulduğuna inanmam.

00:08:31Hatta kongreye giderken de, kongreye giderken de mutlaka o parasal ödemeler vs. bunlar nipuşlar ortaya çıkmıştır.

00:08:41Şimdi bu bir yönde.

00:08:43Öbür tarafta Sayın Özgür Özel beni ziyarete geldiğinde, kendisine çok sani bir şekilde şunu söyledim.

00:08:48Özgür Bey dedim.

00:08:49Parti operasyon, tamam.

00:08:51Hukuki bir şey var, operasyon.

00:08:54Ama benim size tavsiyem, hukuku beklemeyin.

00:08:57Kendiniz parti içinde bir etik kurul oluşturun.

00:09:01Etik soruşturma kurulu hatta.

00:09:03Yani bir etik kurulu zaten vardır.

00:09:05Disiplin kurulu vardır.

00:09:06Ayrıca şimdi olağanüstü parti içinde olağanüstü etik soruşturma kurulu gibi bir şeyi kendiniz kurun.

00:09:12Ve bu iddiaların olduğu belediye başkanlarını, iktidar müdahale etmeden siz partiden ihraç edin.

00:09:20Bakın üç tanesini böyle ihraç etselerdi, emin olun iktidarın argümanı elinde kalmazdı bir argüman.

00:09:27Derdi ki evet her yerde bozulma var, bizde de var, bizde tedbir alıyoruz.

00:09:31Şimdi kimi kime şikayet ediyorsunuz?

00:09:33Yani size söylemiyorum.

00:09:34Kimi kime şikayet ediyorsunuz?

00:09:35İktidardan şikayet ettiniz.

00:09:37Hani kötü.

00:09:38Tamam da siz kendi aranızda zaten bu tartışma yaşıyorsunuz.

00:09:41İktidar, sen diyorsun ki CHP'de şu şu şu yanlışlıklar var.

00:09:46Peki sende yok mu?

00:09:49Türkiye'de hiçbir zaman bir bakan eşi şirket grupta bakan ona şey satmadı.

00:09:56Ne yolsuzluk iddiaları ortaya çıktı?

00:09:59Ne yaptınız siz iktidarda?

00:10:01Türkiye'yi arındırmak için ne yaptınız?

00:10:02Dolayısıyla tencere dibin kara, seninki benden kara hikayesi.

00:10:07Ama efendim şöyle bir şey de var.

00:10:10Konu iktidar ve iktidarla ilgili iddialar olduğu zaman bu ne yargıya yansıyor, ne kimse tutuklu yargılanıyor, ne arka arkaya operasyonlar

00:10:20oluyor.

00:10:21Ama konu ana muhalefette olduğu zaman ki hani biz gazçi olarak izlemeye çalışıyoruz, iddianameleri okuyoruz falan.

00:10:26İşte bu etki pişmanlıktan yararlanıp sonra vazgeçenler veya işte dünkü davada iki tane hanımefendi, biri çıplak aramadan kendisi anlattı.

00:10:39Bir diğeri dedi ki beni afyona götürdüler, niye götürdüler dedi.

00:10:43Bir diğerini çocuğuyla tehdit etmişler.

00:10:46Hani iddiaları aktarıyorum size.

00:10:48Şimdi böyle bir noktada hani bu konunun CHP'nin tırnak içinde içi değil de bir kurgu olduğunu da bir şekilde

00:10:56teslim etmemiz lazım değil mi?

00:10:58Kesinlikle doğru.

00:10:58Yani ben mahkemede seyreden olaylara baktığımda da üzüntü duyuyorum kadınlara yapılan muameleler.

00:11:06Genel olarak insanlar sabahleyin kapıyı kimin çalacağından emin değilse bu bir problemdir.

00:11:13Bunda haklısınız.

00:11:15Ama bir yanlış diğer yanlışı ortadan kaldırmaz.

00:11:18Şimdi şeyin iktidarın yanlışlarını görüp de eğer muhalefet bunu temel bütün eksikliklerini,

00:11:28bizde şu vardır mesela dış politikada da ben dün şeyde aslında Irak'ta böyle bir şey oldu.

00:11:33İşte Batılılar, emperyalistler bize geliyorlar falan bir sorular soruldu bana Irak'a müdahale.

00:11:38Dedim ki ya senin yumuşak karnın varsa gelirler.

00:11:42Sen kendini çeki düzen verdin mi?

00:11:45Irak'ı doğru dürüst devlet haline getirdin mi?

00:11:48Kürdistan bölgesinde barışı sağlayacak tam bir şey sağlandı mı?

00:11:51Bırak Orta Doğu bölgesinde hepimiz kendi sorunlarımızı çözdük de

00:11:55Amerika ve İsrail buna rağmen mi geldi?

00:11:58Hayır, Amerika ve İsrail sorunun kaynağı ama bir taraftan da o sorunun yumuşak karnını sen oluşturuyorsun.

00:12:05Yani ben burada bir parti mesele sorarak kesinlikle görmüyorum.

00:12:09Ama o partinin de içinde olduğu çok daha geniş kapsamlı bir bozulma, bir çürüme, bir yozlaşma görüyorum.

00:12:17İktidarda bunun olması daha doğalır.

00:12:20Hatta şöyle bir şey kullandım ben.

00:12:22Geçen grup toplantılarından birinde dedim ki,

00:12:26Cumhuriyet Halk Partisi Türkiye'de iktidarı devralmaya hazırlanması gereken ana muhalefet partisi.

00:12:31Ama kendisi aynen final sınavına girmek için,

00:12:34ara dönem sınavını, midterm sınavını,

00:12:37vize sınavını geçmesi gereken bir partinin vize sınavı şeydir,

00:12:42yerel yönetimlerdir.

00:12:45Yerel yönetimlerde başarı sağlarsanız,

00:12:48insanları ikna, her yerde böyle, birçok yerde dünyada da.

00:12:52Bunlar burada başarılı oldu, orada da başarılı olur denir.

00:12:55Şimdi yerel yönetimlerde maalesef,

00:12:57Türkiye'deki problem ne biliyor musunuz?

00:12:59Esas benim ürküten şey, cezasızlık.

00:13:03Hemen hemen herkeste şu var.

00:13:05Ya onlar yapıyor, herkes yapıyor.

00:13:07Ben de yaparsam onlara bir şey olmaz, bana da bir şey olmaz.

00:13:10Şimdi bu cezasızlık algısı, çok doğru söylediğiniz iktidarla başlıyor.

00:13:16Yani iktidarda bulunanların, emin olun,

00:13:18çoğunda artık bu işler vakayı adiden olduğu için,

00:13:22kendilerini de yapmayı normal görme var.

00:13:24Sona kadar haklısınız.

00:13:25Hukuk düzeni itibariyle ise,

00:13:28vahim bir tablo ile karşı karşıyayız.

00:13:30Hukukun iktidara ve muhalefete bu kadar ayrıcalıklı uygulandığı bir başka dönem yok.

00:13:36Ben bunları hiç tartışmıyorum.

00:13:37Bir efendim, ek soruyla müsaade ederseniz, devam edeyim.

00:13:40Hani diyorsunuz ya, her parti arınma, bunu konuşma.

00:13:43Ama bunun için efendim, bir ana bir hukuk zeminin olması gerekmez mi?

00:13:47İlk sorum, bağlantı olarak da,

00:13:50Altın Ması'dan beri tanıyorsunuz Kemal Kılıçdaroğlu'nu.

00:13:53Mutlak mutlan sonrası, bu karar sonrası.

00:13:55Kemal Bey ile hiç konuştunuz ki.

00:13:56Konuşmadım.

00:13:57Konuşmadım.

00:13:58Özgür Bey'e, Özgür Bey'i aradım ve yani dayanışıma geçmiş olsun dileklerimi ilettim.

00:14:05Çünkü yapılan iş yanlıştı.

00:14:06Ben, Murat Bey'i tanırsınız, ben belli ilkelerle, kurallarla davranırım.

00:14:11Kemal Bey beni aramış olsaydı, ben kanaatimi söylerdim.

00:14:15Ama o aramadıkça, benim aramam farklı algılanırdı.

00:14:19Yapılan işlemi doğru görmek gibi algılanırdı.

00:14:22Kemal Bey, bundan beş, altı ay önceydi sanıyorum.

00:14:25Biz yeni genel merkeze taşındıktan sonra,

00:14:28hayırlı olsun ziyaretine geldi, sohbet ettik.

00:14:30Ama bu konuların bu derece şeyine girmedik.

00:14:32Sadece Türkiye'de genel siyaseti konuştuk.

00:14:35Ondan sonra görüşmedim.

00:14:36Ha arasaydı ne söylerdim?

00:14:39Arasaydı, aramızdaki hukuk gereği,

00:14:41yani Türkiye'den, muhalefet partisinin sarsılmaması lazım.

00:14:44Siz de bu partide genel başkanlık yaptınız.

00:14:47Tavsiyem, evet bir hukuki şey var, hukuki karar ortaya.

00:14:50Kimse hukuki kararı yok da sayamaz bir karar.

00:14:52Refah Partisi kapatıldığında hepimiz üzüldük.

00:14:5628 Şubat ama bir hukuki sonuç doğduğu için de,

00:14:59ondan sonra ne yapacağız diye düşündük.

00:15:00Yani Sayın Rahmetli Erbakan Hoca.

00:15:03Ne yapacağız? Tamam bu hukuki durum var.

00:15:05Bunu kabul etmiyoruz ama ne yapacağız?

00:15:08AK Parti kapatılma davası açıldığında 2008'de,

00:15:12ben baş danışmanım, ayrılmak üzereydim.

00:15:14Yani akademik hayata dönmek, bir problem yoktu.

00:15:17Çalışmalarım için şehir üniversitesini kuracaktık.

00:15:20Ama onunla karşı karşıya kaldığımız hepimiz,

00:15:22ne yapacağız dedik?

00:15:23Benim kendimle ilgili aldığım karar şuydu,

00:15:25ayrılmıyorum, mücadele edeceğim.

00:15:27Ve Sayın Erdoğan'a dedim ki,

00:15:30efendim ben ayrılmıyorum ve çıtayı çok yükselteceğiz.

00:15:32Öyle bir yükselteceğiz ki partiyi kapatamayacaklar dedim.

00:15:35Mart ayında partiyi kapatma davası başladı.

00:15:40Mayıs ayında Lübnan Cumhurbaşkanlığı seçimine Türkiye'ye müdahil oldu.

00:15:44Oradaki sorunu ben bizzat gittim çözdüm.

00:15:46Sayın Erdoğan'ı Lübnan Parlamentosu'na çağırdılar.

00:15:51Suriye-İsrail görüşmesi, şurada yaptık ilk dolaylı görüşmeyi,

00:15:55iki hayat ricinsel interkontinental arasında.

00:15:58Onu başlattık.

00:15:59Bir anda Türkiye'nin uluslararası gündeminde ağırlığı arttı.

00:16:02Şunun için söylüyorum, arttı ve kapatılma da olmadı.

00:16:04Tek o sebeple değil.

00:16:06Neredeyse kapanıyordu.

00:16:07Kapansaydı ne yapacaktı AK Parti?

00:16:09Bu yeni duruma göre ne yapacağız diye düşünülecekti.

00:16:12Şimdi de Özgür Özel'in de Kemal Kılıçdaroğlu'nda yapması gereken şey,

00:16:16bir hukuki durum var.

00:16:17Bu hukuki durumun gereğini,

00:16:20benim sormuş olsaydı bana,

00:16:22benim derdim ki,

00:16:23tecrübeli ve herkesin saygı duygu bir isim olarak,

00:16:26bir hukuki karar var.

00:16:26Benim de içime sinmeyen bir hukuki karar.

00:16:29Ama bu hukuki kararın gereğini yapmak durumundayız.

00:16:32Ben bu partiyi kongreye götüreceğim ve aday olmayacağım.

00:16:36Bakın biz de AK Parti içinde bir gerilim yaşadık.

00:16:40Ve ben o kongreye gitme hakkına sahiptim.

00:16:43Çünkü seçim kazandım, başbakandım,

00:16:46bir takım parti içinde aleyhime imzalar toplanınca,

00:16:49partiyi düşündüm, sonra devleti düşündüm.

00:16:51Bu şartlarda ben kazansam kongreyi,

00:16:55yine parti bölününce,

00:16:56kaybetsem ben,

00:16:58beni dışlayacaklar.

00:16:59Ve hayatta alınabilecek en zor karar aldım bir haftada.

00:17:02Dedim ki ben partimi kongreye götürüyorum ve aday değilim.

00:17:05Şimdi AK Partililerin de,

00:17:07Türkiye'de siyaset yapanların da,

00:17:08benim bu yaptığım fedakarlık,

00:17:10bu yaptığım tavrı,

00:17:12bir örnek almaları gerektiğini düşünürüm.

00:17:14Ben doğru olanı yaptım.

00:17:15Sayın Kılıçdaroğlu'nun da,

00:17:17konuşmuş olsaydık bunu tavsiye ederim.

00:17:19Kongreye gidin ama aday olmayacağınızı söyleyin.

00:17:22Aday olmasaydı herkes Kemal abi,

00:17:24Kemal Bey, büyüğümüz neyse der.

00:17:26Ve herkes kendi adaylığını çıkardı,

00:17:27kongre de suhletle yapılırdı.

00:17:29Peki, güzel bir noktaya getirdiniz Sayın Davutoğlu.

00:17:32Ben de günlerdir bunun sorunun cevabını arıyorum.

00:17:35Şimdi siz,

00:17:36altılı masada da,

00:17:37aslında masanın dağılma noktasında devreye girip,

00:17:40ortayı bulan isimsiniz.

00:17:42Hatta o dönemde birlikte yine bir yayın yapmıştık.

00:17:45Ve o süreci az bir kara kutu olduğunuz için,

00:17:49bazen ne kadar sorsak da söylemiyorsunuz.

00:17:52Geçmişe de dahil olarak ben de sormaya devam ediyorum.

00:17:54İnsani kutlar var orada yani.

00:17:55Kimseye rencide etmek istemem.

00:17:56Sonuçta ama Kılıçdaroğlu'nu yakından tanıyorsunuz.

00:17:59Ve kriz anlarında düşünme biçiminin de biliyorsunuz.

00:18:02Şu sorunun cevabı bizde hala yok.

00:18:05Kemal Kılıçdaroğlu,

00:18:06bugün sizin de biraz önce söylediğiniz gibi,

00:18:09birlikte yol yürüdüğü,

00:18:10arkadaşlarını,

00:18:11kendi döneminde de grup başkan vekili olan arkadaşlarını,

00:18:16yol arkadaşlarını,

00:18:17yoldaşlarını,

00:18:18disipline sevgitecek kadar,

00:18:21Fethullahçılıkla pek çok ismi suçlayacak kadar,

00:18:25daha henüz mahkeme kararıyla sabit olmamasına rağmen,

00:18:29yolsuzlukla,

00:18:30çeteleşmeyle suçlayacak kadar,

00:18:33ileriye bir noktaya,

00:18:34onu getiren sebep ne?

00:18:36Ne oldu da Kemal Kılıçdaroğlu kendisini kamuoyu önünde,

00:18:41partililer önünde bu noktaya koymaya ikna oldu?

00:18:44Valla tabi o süreci bütününe takip edemediğim için,

00:18:47değerlendirmeniz analiziniz ne?

00:18:49Şimdi yine Irak'taki şeyden,

00:18:50akşamleyin,

00:18:52yani sempozyumda konuştum,

00:18:55akşam yemeğinde,

00:18:55Bulgaristan eski başbakanı Kirill Petrokov,

00:18:59işte Talabani'nin,

00:19:00şöyle,

00:19:00Bafel ve Kuvvat Talabani,

00:19:02Gürcistan Dışişleri Bakan,

00:19:04yani birçok diplomatla yemekteyiz,

00:19:07genelde benim konuşmam üzerine sohbet ediliyor,

00:19:10birçok sorular sordurlar,

00:19:11ben de gönül yarattım,

00:19:11birisi dedi ki,

00:19:13strajik derinlik çok etkiledi Türkiye,

00:19:15ne kadar uygulandı falan,

00:19:16strajik derinlik yeniden yazmayı düşünseniz,

00:19:19ne yapardınız dedi,

00:19:20neyi değiştirirdiniz bugünkü duruma uygunu,

00:19:22dedim ki en başına,

00:19:24bir psikoloji bölümü koyardım,

00:19:26çünkü en doğru ve kapsamlı strajik teorileri,

00:19:32kötü bir psikolojik faktör yerle bir eder,

00:19:36iyi bir psikolojik faktör de onu katlı kat artırır,

00:19:40benim gördüğüm,

00:19:41yani şu anda Türkiye'de bir psikolojik vakıa yaşanıyor,

00:19:44yani bunu psikiyatrik vakıa diyerek,

00:19:46kimseye düşürmek anlamında söylemiyorum,

00:19:48insanlar şuna odaklanmış,

00:19:49ben neticeye ulaşayım da,

00:19:52araçlar ne olursa olsun,

00:19:54bu algı,

00:19:56bu yaklaşım biçimi,

00:19:57güven duygusunu yok ediyor,

00:19:59şimdi Sayın Kılıçdaroğlu'nun hangi psikolojide,

00:20:02ne yaptığını şu anda ölçecek kadar yakın,

00:20:04görüşmedim,

00:20:05ama görünen o ki,

00:20:06ben daha çok siyasi bir analiz olarak size sordum,

00:20:09yani şimdi,

00:20:10burada belki şunu da sormamız gerekiyor,

00:20:13biraz önce parti kapatmalardan bahsettiniz,

00:20:16ben Refah Partisi'nin dönemini izledim,

00:20:18fazileti sonrasında birlikte izledik,

00:20:20yani Murat da ben de,

00:20:21uzun yıllara yayılan gazeteciliğimiz var,

00:20:23o dönemde Refah Partisi'nde siyaset yapıp ayrılanların,

00:20:29AK Parti'yi kuran sizlerin,

00:20:31ne büyük tepkilerle gelip,

00:20:33bu memlekete bir daha parti kapatma olmayacak,

00:20:37bir daha bunlar yaşanmayacak diye oy aldığını biliyoruz.

00:20:39Şimdi nasıl oluyor da,

00:20:41Cumhurbaşkanı mutlak mutlan kararını,

00:20:44hiçbir ses çıkarmadığı gibi,

00:20:46doğrudan CHP'yi suçlayarak,

00:20:48açıklamalar yapıyor ve sonuçta,

00:20:50CHP'nin,

00:20:51bu pozisyonda olmasının,

00:20:56neredeyse sevinçle karşılıyor diyelim.

00:20:57Yani o arada ne oldu,

00:20:59Cumhurbaşkanı Erdoğan bu noktaya geldi ve arada ne oldu,

00:21:02Kemal Kılıçdaroğlu da,

00:21:04iktidarla aynı yerde pozisyonlandı.

00:21:06Bir siyasi analiz olarak soruyorum.

00:21:08Şimdi tabii aslında sorunuzun cevabı kendi içinde sizce var,

00:21:12siyasi değil,

00:21:13istihbari bir analiz,

00:21:14yani aralarında bir bağ var mı demek istiyorsunuz.

00:21:16Ben onu bilecek bir veriye sahip değilim.

00:21:20Ama şöyle bir ortak çıkar ve ortak şey olabilir.

00:21:25Sayın Erdoğan'ın bugün,

00:21:30aslında iki tarafında,

00:21:322023 ve 2024'te yaşadıkları iki travma var.

00:21:35Bunu doğru okumak lazım.

00:21:372023'te,

00:21:38altın masa kaybedince,

00:21:39CHP'de bir travma oluştu.

00:21:42Sayın Erdoğan ve Bahçeli diye ise,

00:21:44aşırı bir özgüven oluştu.

00:21:45Biz artık iktidarı rahatlıkla götürürüz.

00:21:48Gelecek seçimleri kazanırız.

00:21:50CHP'de de ya altı parti,

00:21:52biz çok şey yaptık, olmadı.

00:21:54Kemal Bey o seçimi kaybetti,

00:21:56o akşam onu gördüm,

00:21:57kaybetmenin bir halini yaşadı.

00:22:012024'te yerel seçimlerde bu sefer,

00:22:03AK Parti bir travma yaşadı.

00:22:05CHP bir kibirli bir özgüven yaşadı.

00:22:08Açık ifade edeyim.

00:22:092023'teki AK Parti kibriyle,

00:22:112024'teki CHP kibri,

00:22:13aynı sonucu ortaya çıkardı.

00:22:15Şimdi 2025'ten itibaren,

00:22:18yani Sayın İmamoğlu'nun tıklamasından itibaren,

00:22:21bir tarafta yenilgi şeyindeki iktidar,

00:22:24bu yolla,

00:22:25yolsuzluklar üzerinden bir siyasete,

00:22:27bir yön verme imkanı kazandı

00:22:30ve o travmayı atlattı belli ölçülerde.

00:22:32Muhalefetin,

00:22:33karşı tarafın zaafı dolayısıyla.

00:22:36CHP ise kendi kibrinin,

00:22:38bir anlamda kurbanı oldu.

00:22:40Ve çok rahat hareket etmeye başladı.

00:22:42Yani nasıl olsa ben iktidara geliyorum diye,

00:22:46kendileriyle bizler dahil,

00:22:48birçok şeyi rencide eden,

00:22:49tutumlar takınıldı.

00:22:50Hani şu kadar milletvekili verdikten,

00:22:51şu bu.

00:22:52Ama bunlar bizim tarafımızdan tahammülle kaybı,

00:22:54o önemli değil.

00:22:55Fakat belediyelerde rahat davranmaya başlattılar.

00:22:57Benim gördüğüm.

00:22:58Çünkü bu kadar hatayı,

00:23:01bu kadar kısa sürede yapabilmek için,

00:23:03bir tek şey olur,

00:23:04aşırı özgüven.

00:23:05Yani ben,

00:23:06şimdi,

00:23:07Sayın Erdoğan'ın meselesi ise,

00:23:10açık ifade edeyim,

00:23:12bu mutlak mutlan kararı,

00:23:13parti kapatmadan daha ağır.

00:23:15Parti kapatma,

00:23:16bir topyekun kapandığı zaman,

00:23:18topyekun kurma imkanı olur.

00:23:19Burada ise,

00:23:21mutlak mutlan,

00:23:22bu kavramlar,

00:23:23bakın,

00:23:23kayyum kavramı yoktur siyasetinde.

00:23:25Hukuki bir kavramdı.

00:23:27Sadece ilgili avukat,

00:23:28hukukçular bilirdi.

00:23:29Butlan yoktu.

00:23:31Kanun hükmünde kararname,

00:23:32ben bunu derim Sayın Erdoğan,

00:23:343K'yı,

00:23:35kanun hükmünde kararname,

00:23:36kayyum,

00:23:37ve kamu bankalarını,

00:23:39şey yapınca,

00:23:41bu güçlüğünü görünce,

00:23:42değişti.

00:23:43Şimdi bir de buna butlan diye bir kavram eklendi.

00:23:45Şimdi bunlar çok yanlış trendler.

00:23:48Ve burada önemli olan şu,

00:23:50iktidar,

00:23:50muhalefetle rekabet eder.

00:23:52Muhalefeti zayıf düşürmeye de çalışıyor.

00:23:54Bu iktidarın,

00:23:55hani partiler arası rekabet.

00:23:56Ama muhalefeti tasfiye etmeye kalktığı zaman,

00:23:59o ülkede demokrasi bitiyor.

00:24:00Şu anda onu yapıyor.

00:24:01Bir ölçüde,

00:24:03şey yani,

00:24:04muhalefeti zayıflatıyor.

00:24:06Bütün kendisi dışındaki.

00:24:07Muhalefet işe şunu söyleyeyim.

00:24:09İktidarla mücadele etmek yerine,

00:24:12kendi içine mücadele etmeye başlarsa,

00:24:14o da siyaseti tasfiye eder.

00:24:15Burada hataların,

00:24:16benden şu bekleniyor.

00:24:18İktidarla Kemal Bey,

00:24:20anlaştılar,

00:24:20buraya operasyon çekiyorlardı.

00:24:22Mesela tamam,

00:24:22yani bunlar genel olarak kamuoyundaki algı bu.

00:24:26Bunlar da yaşanabiliyor siyasette.

00:24:29Ama sen ona karşı ne yapacaksın?

00:24:31Nasıl yeni bir siyaset oluşturacaksın?

00:24:34Buna bakmak lazım.

00:24:35Ortak bir çıkar oluyor o zamanlar.

00:24:37Peki,

00:24:38Özgür Bey,

00:24:392024 seçimleri sonrası,

00:24:41normalleşme ile,

00:24:42Sayın Erdoğan ile görüştü.

00:24:46beraber oturdular,

00:24:47hani mecliste şeyde.

00:24:48Bunlar yanında,

00:24:49ben uzun normal,

00:24:49onu çok doğru gördüm ve teşvik de ettim.

00:24:52Sayın Erdoğan'ın bugün yapması gereken,

00:24:54dedim,

00:24:54Cumhurbaşkanı,

00:24:55Parti Başkanı,

00:24:55şeyini çıkartıp,

00:24:57şapkasını belli aralıklarla,

00:24:58Cumhurbaşkanı şapkasıyla,

00:25:00liderlere görüşmeli,

00:25:01dedim.

00:25:01Şimdi de,

00:25:02Sayın Erdoğan şu anda,

00:25:03Cumhurbaşkanı şapkasıyla davranmıyor.

00:25:06Yanlışlık burada.

00:25:07Sayın Erdoğan'ın şu anda,

00:25:09Cumhurbaşkanı şapkasını takıp,

00:25:11ya tamam,

00:25:12muhalefet bunu yaptı,

00:25:13o bunu yaptı,

00:25:14Türkiye nereye gidiyor demesi lazım.

00:25:16Benim ona sorsa bana,

00:25:17Sayın Erdoğan,

00:25:18ne yapmalıyım?

00:25:19Eski danışman vasfıyla,

00:25:21dedim ki,

00:25:22bir gün,

00:25:2324 saat,

00:25:24AK Parti'yi,

00:25:25her şeyi bir unutun,

00:25:26gençliğinize gidin.

00:25:28Bu ülkeyi nereye taşımak istiyordunuz?

00:25:30Bir düşünün.

00:25:31Ve bu ülke oraya geldi mi,

00:25:33ona bir bakın.

00:25:34Bunu derdim samimiyetle.

00:25:36Gelmedi.

00:25:37O zaman,

00:25:38nedir eksik olan?

00:25:39O şapkayı çıkar.

00:25:41Sayın Erdoğan'ın bütün açıklamaları,

00:25:44AK Parti Genel Başkanı,

00:25:45Türkiye'de bir Cumhurbaşkanı,

00:25:46boşluğu var bu anlamda.

00:25:47Hani krizle müdahale edecek,

00:25:49Türkiye'de krizleri çarpıp,

00:25:51Türkiye ufuk çizecek,

00:25:52vizyon çizecek.

00:25:54Sayın Erdoğan'ın,

00:25:55vizyon çizen konuşmalarında bile,

00:25:57muhalefete bir şey var,

00:25:58bir yüklenme var.

00:26:00Peki ama muhalefet de,

00:26:02şu anda bakın,

00:26:04dünya kaynıyor.

00:26:05Ben gidip geldikçe görüyorum,

00:26:07dünya kaynıyor,

00:26:08bölge kaynıyor.

00:26:09Türkiye'de tartışılan konular,

00:26:11emin olun,

00:26:12Türkiye ölçüyende bir demokrasi için,

00:26:14büyük zaaf.

00:26:15peki sayın Davutoğlu,

00:26:17Türkiye'nin,

00:26:19etrafındaki bu oluşumu,

00:26:23Trump iktidarını,

00:26:24veya,

00:26:25tombarağın,

00:26:26bölgeye dair,

00:26:28meşruiyet,

00:26:28en doğru şey,

00:26:30meşru monarşi falan gibi cümlelerini,

00:26:33Türkiye'de,

00:26:34dönüşümün,

00:26:35dinamiklerinden,

00:26:36bağımsız düşünmek mümkün mü?

00:26:37Yani,

00:26:38sanki bir taraftan da,

00:26:39buraya bir rol biçiliyor.

00:26:41Kesinlikle.

00:26:41Orta Doğu'da,

00:26:42hani,

00:26:43ancak böyle olur.

00:26:44Çok partili bir monarşi.

00:26:45Kesinlikle.

00:26:46Yani,

00:26:47şimdi neden bunu size soruyorum,

00:26:48biliyor musunuz?

00:26:48Çünkü,

00:26:49hani,

00:26:50Erdoğan,

00:26:50Sayın Erdoğan ve ekibi,

00:26:52ilk başta,

00:26:52hani,

00:26:52emperyalizme,

00:26:53işte bu tip dış müdahalelere falan,

00:26:56bir karşı bir,

00:26:58zihniyetle olduklarını söyleyerek,

00:27:00iktidara geldiler,

00:27:01bir süre sürdürdüler.

00:27:02Ama şimdi,

00:27:03Pomborak gayet rahat.

00:27:04Türkiye'ye bir rol biçiyor,

00:27:06Orta Doğu'ya rol biçiyor,

00:27:07Orta Doğu'da,

00:27:08işte,

00:27:09Sayın Hakan Fidan üzerinden,

00:27:11işte,

00:27:11Trump oluştuğu barış kurulunda,

00:27:13Türkiye'ye temsil ediliyor.

00:27:14Ya,

00:27:14bütün bu dengesizliklerin,

00:27:17içinde,

00:27:18Türkiye kendi içine bir tartışma yapıyor da,

00:27:20ben,

00:27:20pek mantıklı görmüyorum.

00:27:22Kesinlikle doğrusunuz.

00:27:23Ya,

00:27:23bu,

00:27:24aynen demin söylediğim,

00:27:25dışarıda verdiğim örnek.

00:27:26Onlar plan yapar.

00:27:28Biz hep bu planlarda uğraştık.

00:27:30Sen ne yapıyorsun?

00:27:31Ona bak.

00:27:32Ve şu anda maalesef,

00:27:35Amerika'daki dönüşüm,

00:27:36dünyayı etkiliyor.

00:27:38Ve Amerika'da şu anda,

00:27:40otoriterliğe doğru,

00:27:41Trump'la birlikte keyfilik,

00:27:43otoriterlik,

00:27:44artık insan hakları diye bir,

00:27:46eskiden Amerikan siyaseti,

00:27:49gösterişsel de olsa,

00:27:51mesela Kongre'nin insan hakları raporu çıkardı,

00:27:53hepimiz bakardık,

00:27:54acaba Türkiye ile ilgili ne söyleniyor.

00:27:55Avrupa Birliği ilerleme raporlarında,

00:27:57Türkiye'nin durumuna bakardık.

00:27:59Şimdi bu raporlar önem taşımıyor.

00:28:03şimdiki önem taşıyan şey,

00:28:05bu gücü,

00:28:06kim güçlü,

00:28:07güce sahip,

00:28:08ve bu gücü ben nasıl kullanırım?

00:28:10Ve maalesef,

00:28:11açık ifade ediyorum,

00:28:12ben bunu çok şey yaptım,

00:28:14Thomas Barak'ın bazı açıklamaları karşısında,

00:28:17görevde olsam,

00:28:19Tom Barak'ı çağırırım,

00:28:20Dışişleri Bakanlığı'na,

00:28:22ve haddini bil,

00:28:23diye uyarırdım.

00:28:24Türkiye'nin,

00:28:24ha Suriye'de,

00:28:25değişik yerlerde,

00:28:27Türkiye'nin bazı,

00:28:28o şeylerine destek olması,

00:28:30olup olmaması,

00:28:31ayrı bir konu.

00:28:31Ama Türkiye'nin itibarını korumak lazım.

00:28:34Bu nerede başladı biliyor musunuz?

00:28:36Bir gece,

00:28:37saat kaç,

00:28:37on bir buçuk,

00:28:38on iki,

00:28:39önüme şey düştü,

00:28:40Trump'ın,

00:28:41Sayın Erdoğan'a yazdığı o ilk mektup,

00:28:44beynimden vurulmuşa döndüm.

00:28:46Emin olun,

00:28:46o kadar hüzünlendim ki,

00:28:47o sırada,

00:28:50çılgın olma mektubu.

00:28:51Tabii,

00:28:52aptal olma.

00:28:53Ben nezaketlerimi çevirdim.

00:28:56Bu iş.

00:28:57Sayın,

00:28:58o zaman hala bir,

00:28:59dolaylı bir hukukumuz vardı.

00:29:01Sayın Cumhurbaşkanımıza,

00:29:02yakın bir ismi aradım,

00:29:03dedim ki,

00:29:04bakın dedim,

00:29:05önce inanmadım,

00:29:07bu dedim herhalde,

00:29:07fake bir şey,

00:29:08sonra baktım ki doğru,

00:29:09Sayın Cumhurbaşkanımıza gidin söyleyin dedim.

00:29:12Bu mektubu,

00:29:13bu mektubu,

00:29:14eğer,

00:29:17Türkiye'deki Büyükelçi,

00:29:18gelip bizim Dışişleri Bakanlığına vermişse,

00:29:20veya Cumhurbaşkanlığına vermişse,

00:29:22bu mektubu,

00:29:23o Büyükelçilerle birlikte,

00:29:24aynen iade edin,

00:29:26ve Büyükelçi istenmeyen adam ilan edin.

00:29:28Eğer bu mektubu,

00:29:30bizim Büyükelçimize vermiş,

00:29:32bizim Büyükelçimiz Dışişleri Bakanlığına göndermişse,

00:29:35bizim Büyükelçimizi,

00:29:36Washington'dan derhal geri çekin.

00:29:38Çünkü böyle bir mektup,

00:29:40Türkiye Devleti'ne verilemez.

00:29:42Böyle olmazsa dedim,

00:29:44bu yapılmazsa,

00:29:45bu şeye döner,

00:29:46alışkanlığa döner.

00:29:47Şimdi Trump,

00:29:49tavırlarıyla herkese alıştırdı.

00:29:51İşte son olarak,

00:29:52Netanyahu'ya bile çıkıştığı söyleniyor.

00:29:55Ona çıkışabilir.

00:29:56O kendi şeyi,

00:29:57ne diyelim,

00:29:58şimdi bir şey söyleyeceğim ama,

00:30:00çok arka açacak,

00:30:01diplomatik dili itibariyle,

00:30:02kendi kapısına bekleyen bir şey.

00:30:05Ne kastettiğimi anlıyorsunuz.

00:30:06Ama Türkiye Cumhuriyeti Devleti'ne kimse bunu söyleyemez.

00:30:08Ve eğer biz bir gün iddialı devlet olacaksak,

00:30:12önce o itibarı korumakla yükümlüyüz.

00:30:15Tom Barak'ın açıklamaları,

00:30:17Trump'ın tavırları,

00:30:18bugün Sayın Cumhurbaşkanı dinledim,

00:30:20İsrail'e veriyor, veriştiriyor.

00:30:21Tamam, güzel.

00:30:22De İsrail mi?

00:30:24İsrail, Amerika olmamış olsa,

00:30:26bunlar yapabilir miydi?

00:30:27Eskiden mesele Obama döneminde,

00:30:29ey Obama,

00:30:30ey Amerika diyebiliyorduk.

00:30:32Biden'a diyebiliyorduk.

00:30:33Trump'a niye diyemiyoruz?

00:30:34Herkesin mazur gördüğü şey şu,

00:30:37ya bu adam deli,

00:30:38bize bir şey yapar.

00:30:39Bir dakika,

00:30:41deliyle uğraşmak da,

00:30:42önce ona bir sınır çekmekle ilgili bir durum.

00:30:46Haklısınız.

00:30:47Şu anda dünyada,

00:30:48bu belirsizliğin oluşturuşu bir şey var.

00:30:51Ve Türkiye'ye biçilen,

00:30:52ya biçilmeye çalışılan rol,

00:30:55demokratik bir ülke rolü değil.

00:30:57Yani mesela bizim...

00:30:59Siz buna karşısınız.

00:31:00Tabii ki karşıyım.

00:31:01Ne rolü biçiliyor efendim?

00:31:02Tam,

00:31:02yani siz çünkü teorisinde biliyorsunuz,

00:31:03pratinde biliyorsunuz.

00:31:04Yani Türkiye'ye veya diğer ülkelere biçilen rol,

00:31:07ülkesini kontrol etsin,

00:31:08sorun çıkartmasın

00:31:09ve bizi uğraştırmasın.

00:31:11Uğraştırmaktan kasıt ne?

00:31:131 Mart tezkeresine ben karşı çıktım.

00:31:15AK Parti iktidardaydı.

00:31:17Görevdeydim.

00:31:17Sayın Erdoğan'da,

00:31:18Genel Başkan'da,

00:31:19Sayın Gül Başbakan.

00:31:21Ben tabii müdahil olmadım çünkü.

00:31:22Ben bürokrattım ama

00:31:23her ikisi de biliyor ki

00:31:24ben ona karşı çıktım.

00:31:26Ve bu yüzden de

00:31:27anayım hadı adını

00:31:28Ertuğrul Özgök başta olmak üzere

00:31:30o zamanın bütün doğan medyası

00:31:31bana saldırdı.

00:31:32Hoca git,

00:31:33dön falan diye.

00:31:35Benim,

00:31:36nasıl oldu?

00:31:371 Mart tezkeresi hayır çıktı.

00:31:39çünkü Bülent Arınç

00:31:41meclis başkanıydı karşı,

00:31:42orada bir mecliste karşı çıktı.

00:31:44Cumhurbaşkanı Necdet Sezer

00:31:46karşıyordu.

00:31:46Bizler,

00:31:47tereddütlerimiz vardı.

00:31:48Sayın Erdoğan da aslında

00:31:49çok içi rahat değildi.

00:31:51Ve

00:31:51o zaman o gece

00:31:531 Mart tezkeresi reddedildiğinde

00:31:54herkeste bir panik vardı.

00:31:56Bir özel toplantı yaptık

00:31:57Sayın

00:31:58Başbakan'ın,

00:31:59yani şeyin

00:31:59hem Abdullah Bey var

00:32:01hem Tayyip Bey'in olduğu.

00:32:03Dar bir kadu.

00:32:03herkes bir karamsar.

00:32:05Amerika bizi şunu der,

00:32:06bunu der,

00:32:07falan filan.

00:32:07Ben dedim ki sonunda

00:32:09ya merak etmeyin,

00:32:10bir şeyi telafi edecektik.

00:32:11Bu tezkere geçseydi

00:32:13biz bölgede bir telafi yapacaktık.

00:32:15Çünkü

00:32:15bölgeyle ilişkilerimiz,

00:32:17bölge dediğim

00:32:17bütün İran'dan

00:32:19şeye kadar

00:32:19herkesle ilişkimiz bozulacaktı.

00:32:20Rusya'yla ilişkimiz bozulacaktı.

00:32:22Şimdi ise

00:32:23Amerika'yla bir

00:32:24türbülans yaşıyoruz,

00:32:25bunu aşarız.

00:32:26Ve deriz ki onlara

00:32:26sizin kongreniz varsa

00:32:28bizim de parlamentomuz var.

00:32:30Nasıl siz

00:32:30kongre

00:32:32şeyiyle

00:32:34kartıyla

00:32:34bizim bazı taleplerimizi

00:32:36ya kongre karşı çıkıyor

00:32:38diyorsanız

00:32:38bizim de

00:32:39parlamentomuz var.

00:32:40Demokrasi

00:32:41ülkelere,

00:32:42yönetimlere

00:32:43böyle bir hareket alanı tanıyor.

00:32:44Bu hareket alanı

00:32:45o ülkenin liderine

00:32:46aslında güç veriyor.

00:32:48Karşı tarafa ise

00:32:49rahatsız edici bir durum.

00:32:51Ve bunu telafi ederiz

00:32:53hiç merak etmeyin dedim.

00:32:54Öbürküsünü telafi etmek

00:32:55daha zordu dedim.

00:32:56Çünkü gerçekten öbürküsü

00:32:57ve burada belki

00:32:59ilk defa anlatacağım

00:33:00bir şeyle

00:33:01bunu perşinleyeyim.

00:33:02Yani bir kere daha

00:33:04zikretim bir yerde

00:33:04ama pek dikkati çekmedi.

00:33:06O günlerde

00:33:07benimle

00:33:07Amerika'nın olaya

00:33:08nasıl baktığını

00:33:09göstermek için söylüyorum.

00:33:10Benimle eski bir

00:33:11Amerikan Büyükelçisi

00:33:12buluşmak istedi.

00:33:13Görüşmek istedi.

00:33:13Ben de Abdullah Bey'in

00:33:15çalışma odası

00:33:16yani dinlenme odasında

00:33:17çalışıyorum.

00:33:18Odan bile yok

00:33:18başbakanlıkta.

00:33:19Ama herkes biliyor

00:33:19benim belli bir

00:33:21ağırlığımın olduğunu.

00:33:23MİT'ten dedim ki

00:33:24bu

00:33:25Büyükelçi

00:33:25kimlerle görüşmüş

00:33:26bana bir

00:33:27şeyini getirin.

00:33:30geldiği bir bilgi

00:33:31görüştüğü birçok

00:33:32şeyler arasında

00:33:33bir de

00:33:33Türk siyasetçi

00:33:34vardı.

00:33:36Bir yerde

00:33:37çay içiyorlar

00:33:38ve Türk siyasetçiye

00:33:39diyor ki

00:33:40bunların

00:33:41devam etmesi

00:33:42mümkün değil.

00:33:42Bunlar dedi

00:33:43AK Parti yani bizler.

00:33:44Kim o Türk siyasetçi?

00:33:45Söylemeyeyim.

00:33:46Söylemeyeyim.

00:33:47Rahmetli.

00:33:48Diyor ki

00:33:49bunlar devam edemez

00:33:50diyor.

00:33:50Çünkü diyor

00:33:50eğer tezkere geçerse

00:33:53bu parti bölünecek

00:33:54diyor.

00:33:55Ve tabanının

00:33:56taban da

00:33:57tezkereye müthiş

00:33:58karşı.

00:33:59Tabanıyla çatışacak

00:34:00ve bölünecek

00:34:01diyor.

00:34:02Eğer geçmezse

00:34:04öyle bir

00:34:05ekonomik sıkıntıyla

00:34:06karşı karşıya

00:34:06kalacaklar ki

00:34:07yürütmeleri

00:34:09mümkün değil

00:34:09diyor.

00:34:11Şimdi ben bu

00:34:12şeyi gördüm.

00:34:14Oyunu görüyorum.

00:34:15Yapılmak istenen

00:34:16AK Parti iktidarını

00:34:17daha doğmadan

00:34:18öldürmek.

00:34:19Sen diyor

00:34:20hazırlık yap şunlarla

00:34:21şunlarla

00:34:22ve bir sonraki

00:34:24aşamaya hazırlanın.

00:34:26Büyükelçiyi

00:34:27kabul ettim.

00:34:29Ve tabi

00:34:30bu bilgiler içinde

00:34:31değerlendirdim.

00:34:32Biz dedim

00:34:32demokrasiyiz.

00:34:33Tabi hazırlık yapacağız.

00:34:34Amerika'ya

00:34:35önem veriyoruz ama

00:34:35biz bağımsız

00:34:37kararımızı alacağız

00:34:37vesaire vesaire.

00:34:38Şimdi bunu niye

00:34:39söylüyorum?

00:34:39Bunu böyle

00:34:41bakan bir Amerikalı

00:34:42hani resmi görevi

00:34:44yoktu o anda yalnız.

00:34:45Böyle bakan bir

00:34:45Amerikalı.

00:34:46Türkiye dostu gibi

00:34:47de görünüyor bu arada.

00:34:48Böyle bakan bir

00:34:49Amerikalı.

00:34:50Türkiye'de ilk kurumları

00:34:51da hesap ediyordu o sırada

00:34:53parlamento ne de.

00:34:54Şimdi

00:34:54bir kişiyi

00:34:56ikna ettiğinde

00:34:56her şeyi ikna edebiliyor.

00:34:58Niye bunu tercih ediyor?

00:35:00Tek istediği o kişinin

00:35:01gerçekten güçlü olup

00:35:02bunu Sayın Erdoğan'la

00:35:03gelip demiyorum

00:35:04sistemle ilgili.

00:35:05Bunu Mısır

00:35:05içinde uygularsınız.

00:35:06Bunu ne bileyim

00:35:08Ukrayna içinde uygularsınız.

00:35:09Bunu başka yer içinde

00:35:10uygularsınız.

00:35:10Hatta Avrupa'daki

00:35:11ülkeler içinde.

00:35:12O kişi orayı

00:35:13kontrol ediyorsa

00:35:13sen de onu etkileyebiliyorsan

00:35:15o kanalların varsa

00:35:16bunu tercih ediyor.

00:35:17Bu da demokrasinin

00:35:19bitmesi demek.

00:35:19O zamanki

00:35:20dağılacak

00:35:21dağılacak dediği

00:35:22AKP'nin yerine

00:35:24bugün

00:35:24dağıltılması

00:35:25istenilen bir CHP mi var?

00:35:27Ya da

00:35:28karşılaştırma yapmam.

00:35:29Öyle bir karşılaştırma

00:35:29yapmam.

00:35:30Çünkü açık söyleyeyim

00:35:33ben o günlerde

00:35:35benimle ilgili

00:35:36Orta Doğu'nun

00:35:37en tehlikeli adamı

00:35:37diye tezkereye

00:35:38karşı çıktığım için

00:35:39Amerikan şeylerinde

00:35:41geçiyordu.

00:35:42Biliyorsun

00:35:42Wikileaks

00:35:43de çıktı sonra.

00:35:45Hiç önemli değil.

00:35:47Şeyin

00:35:48CHP'nin

00:35:49dağıtılmak istemesi

00:35:50böyle olduğunu

00:35:51düşünmüyorum.

00:35:52CHP'yi de

00:35:53CHP'nin

00:35:54bu güce

00:35:55ulaşacağına

00:35:55inandıklar anda

00:35:56CHP'yi de

00:35:57desteklerler.

00:35:58öyle CHP

00:35:59mesela o gün

00:36:00bana yüklendikleri

00:36:01ideolojik bir formasyon

00:36:02daha doğrusu

00:36:03benim duruşum

00:36:05Stajik Derinlikle

00:36:06Türkiye'ye

00:36:07bir alan açmaya

00:36:09bağımsız bir

00:36:09dış politika

00:36:10duruşuydu

00:36:11ve Rusya'yla

00:36:11aynı dönemde

00:36:12Rusya ilişkileri

00:36:13geliştirdik.

00:36:13Bu onu rahatsız eder.

00:36:15Ama

00:36:15Cumhuriyet Halk Partisi'nin

00:36:16iktidara yürüdüğüne

00:36:17inansınlar

00:36:18onun yanında

00:36:19dururlar.

00:36:20Yürüyordu

00:36:21inanmış olabilirler.

00:36:23Şimdi

00:36:25demokratik bir

00:36:26çizgide

00:36:27veya yarın

00:36:28yürüsünler

00:36:29ve CHP'nin

00:36:30yönetiminde de

00:36:31bir kişiyi

00:36:32kontrol etmeye

00:36:32dayalı bir sistem.

00:36:33Bu mesele

00:36:34AK Parti

00:36:35CHP meselesi

00:36:35değil Şirin Hanım.

00:36:36Bu mesele

00:36:36Cumhurbaşkanı

00:36:37Hükümet Sistemi

00:36:37meselesi.

00:36:38Cumhurbaşkanı

00:36:39Hükümet Sistemi'nde

00:36:40eğer

00:36:41İmamoğlu

00:36:42Cumhurbaşkanı

00:36:42olsa da

00:36:43aynı güce

00:36:43sahip olsa

00:36:44Kılıçdaroğlu

00:36:45veya özel olsa

00:36:46aynı güce

00:36:47sahip olsa

00:36:47yine tercih ederler.

00:36:49Çünkü

00:36:49onu kontrol ederek

00:36:51onun üzerinde

00:36:52etki kuracak

00:36:52mekanizmaları

00:36:53bulurlar.

00:36:54Benim mesela

00:36:55bu kadar

00:36:55cesur bir siyaset

00:36:56yapmamın

00:36:56tek sebebi var.

00:36:58Tek sebebi var

00:36:59açık ifade edeyim.

00:37:00Siyasi ahlak

00:37:01konusunda

00:37:02bena karşı

00:37:02kullanacakları

00:37:03hiçbir kozu yok.

00:37:04İçeride ve dışarıda

00:37:05kimsenin kozu yok.

00:37:06Bir kuruş

00:37:07dışarıda bir cent

00:37:08param yok.

00:37:09İçeride bir tek hesap

00:37:10yani

00:37:11bağışımın yattığı

00:37:12hesap dışında

00:37:12bir hesabım yok.

00:37:13Şimdi bu

00:37:14ama yolsuzluk

00:37:15öyle bir şey ki

00:37:15bir müddet sonra

00:37:16uluslar

00:37:17ulusal egemenlik

00:37:18sorunu oluyor.

00:37:19Çünkü bu paralar

00:37:20aktarılıyor

00:37:21bir yerlere

00:37:22her işlemi

00:37:23Amerika takip ediyor.

00:37:24Her işlemi takip ediyor.

00:37:26Ve emin olun

00:37:27CHP'nin

00:37:28de ilgili

00:37:29yolsuzlukların

00:37:30yurt dışına

00:37:30veya yurt içindeki

00:37:31işlemlerin

00:37:31tümünü Amerika'da

00:37:32biliyordur.

00:37:33AK Parti'nin de

00:37:34biliyordur.

00:37:35O zaman diyor ki

00:37:37Halkbank davası

00:37:38ben niye

00:37:39Rıza Zarrab'ı

00:37:40yargılayalım dedim.

00:37:41Ve Sayın Cumhurbaşkanımız

00:37:42da zarfından gittim

00:37:43dedim ki

00:37:43Sayın Cumhurbaşkanım

00:37:44yargılayalım şu adamı

00:37:45dedim.

00:37:47Yargılayalım

00:37:48Türkiye'nin üzerinde

00:37:48kullanacaklar bunu

00:37:50dedim.

00:37:51Ve

00:37:52dört bakan meselesi

00:37:54dört bakana da

00:37:55söyledim her birine

00:37:56şu meseleyi

00:37:57Türkiye'de bitirin

00:37:58yoksa

00:37:59bu dosya sizin

00:38:00arkanızda devam

00:38:01edecek dedim.

00:38:02Peki şimdi biz

00:38:03Rıza Zarrab'ı

00:38:03Türkiye'de yargılasaydık

00:38:04New York'ta

00:38:06dava olur muydu

00:38:06Türkiye aleyhine?

00:38:07Şimdi bu nereden

00:38:08ne oluyor?

00:38:09Ne dedi Sayın

00:38:10Erdoğan

00:38:10Trump'la oturduğunda

00:38:12ne dedi?

00:38:13Dedi ki

00:38:14Halkbank'ı da

00:38:16konuştuk dedi.

00:38:16Mesela gazeteyi

00:38:17konuştuk demedi.

00:38:18Gazeteki

00:38:19Türk bugünkü

00:38:21konuşmasında

00:38:21sanki Gazze'nin tek

00:38:23sakın.

00:38:23Peki niye

00:38:23Gazze'yi konuştuk

00:38:24diyemedi?

00:38:25Çünkü dönüp

00:38:26Gazze'yle yıkı

00:38:27konuştuk da şunu

00:38:28diyebiliriz hemen

00:38:28Cumhurbaşkanı

00:38:29Trump'tır bu.

00:38:30Ne yapacağı belli olmaz.

00:38:31Sen Hamas

00:38:32terör örgütünü destekle

00:38:33dese ne diyecek?

00:38:34Terör örgütü

00:38:35hayır değil

00:38:35dese orada

00:38:36ip kopacak.

00:38:38Değil tabii.

00:38:39Şimdi burada

00:38:41bir Türk devlet adamının

00:38:43yurt dışında

00:38:44dosyası olmayacak.

00:38:45Yurt dışında

00:38:46malı olmayacak.

00:38:47Yurt dışında

00:38:47parası olmayacak.

00:38:48O devlet adamı

00:38:49o zaman ülkeyi

00:38:50bağımsız bir irade

00:38:51ile yönetir.

00:38:52Peki efendim

00:38:53bu arada

00:38:54kimin var?

00:38:55Hani var mı

00:38:55bildiğiniz

00:38:56Türk siyaset adamı

00:38:57yurt dışında

00:38:57malı olan diye

00:38:58hemen bir sorayım.

00:39:00benden sonraki

00:39:01düşük profili

00:39:02başbakan için

00:39:02Hollanda'da

00:39:0328 milyar doları var

00:39:04dedi.

00:39:04Allah-u Alem.

00:39:05Ama şunu söyleyeyim

00:39:07şunu söyleyeyim.

00:39:07Bu yolsuzluk

00:39:09bu para

00:39:10yolsuzluk

00:39:10işlemleri

00:39:11artık dünyada

00:39:12öyle bir entegre

00:39:13sistem var ki

00:39:13her bir hareket

00:39:14takip ediliyor.

00:39:16Ve şunu da

00:39:17birisi söylerse

00:39:18efendim

00:39:19CHP

00:39:20sütten çıkmış

00:39:21ak kaşık

00:39:21bir orada dur

00:39:22derim.

00:39:23Bir orada dur.

00:39:25O sütten çık

00:39:26ha bu arada

00:39:26mazlum olan çok var

00:39:28o hanımefendiler

00:39:29gördüğüm muamele.

00:39:30Hepsine üzülüyorum.

00:39:31Mesela

00:39:32üniversite dosyası

00:39:33meselesinde

00:39:34kesinlikle

00:39:35şey var.

00:39:36Ben akademisyenim.

00:39:38Ben orada olsam

00:39:39Kuzey Kıbrıs

00:39:40Türk Cumhuriyeti'nden

00:39:41herhangi bir kuruma

00:39:43transferi

00:39:44asla kabul etmezdim.

00:39:45Ama bu transfer

00:39:46yapılmışsa

00:39:47ve bu bir

00:39:48hukuki sonuç

00:39:49doğurmuşsa

00:39:50yargılayacağım

00:39:51kişi

00:39:51o kişi

00:39:52olmaz.

00:39:53O dönemin

00:39:53üniversite yönetimi

00:39:55olmalıdır.

00:39:56O dönemin

00:39:56üniversite yönetimidir.

00:39:58Sen ne yaptın

00:39:58da bunu yaptın derim.

00:40:00Ama ben o komisyonda

00:40:01olsam asla

00:40:02Kuzey Kıbrıs

00:40:03Türk Cumhuriyeti'ndeki

00:40:04herhangi bir üniversiteden

00:40:05yani bizim

00:40:05makul Doğu Akdeniz

00:40:07Üniversitesi falan

00:40:08ayrı

00:40:08transferi kabul etmez.

00:40:09Şimdi burada

00:40:10burada

00:40:11kastettiğim şey şu.

00:40:14Operasyon yönü

00:40:15olan hususlar var.

00:40:16Ama bünye

00:40:18bunu

00:40:19kişisel söylemiyorum.

00:40:20CHP bünyesi

00:40:21bu operasyonlara

00:40:23direnecek

00:40:24kabilişeyi

00:40:24olsa

00:40:26bunları yaşamazdı.

00:40:27Yani bir virüs

00:40:28bünyeyi kaplamış

00:40:29bünye zayıf düşmüş

00:40:30biri de gelmiş

00:40:31son darbeyi

00:40:32vuruyor gibi

00:40:33bir görüntü var

00:40:33maalesef.

00:40:34Evet efendim

00:40:34fakat biraz evvelki

00:40:36şeyi tekrar soracağım

00:40:36Sayın Davutoğlu.

00:40:37Şimdi

00:40:38tırnak içinde

00:40:39bir plan olduğunu

00:40:40Amerikalılar açık açık

00:40:41anlatıyorlar.

00:40:42Bölgeye dair bir plan

00:40:43Türkiye'ye dair bir plan.

00:40:44Bunun seslendiren

00:40:45gayet rahat

00:40:46Tombarak.

00:40:47Tombarak

00:40:48Türkiye

00:40:49Suriye'nin yanına

00:40:50sizin daha evvel

00:40:51gittiniz

00:40:51Irak'a da kattılar.

00:40:52Türkiye'ye büyük etkisi ama

00:40:54Suriye ve Irak'tan

00:40:54sonunda özel temsilci

00:40:55haline geldi.

00:40:56Şimdi o bir

00:40:57monarşi üzerinden

00:40:59bir tanım yapıyor.

00:41:00Şimdi

00:41:00bütün bu tartışmalar

00:41:02var ve

00:41:03Türkiye'de

00:41:04bir siyasi

00:41:05biliyoruz ki

00:41:06yoluyla da

00:41:07bir siyasi

00:41:08dizayn de yapılmaya

00:41:09çalışılıyor.

00:41:10Acaba bu siyasi

00:41:11dizayn yapılırken

00:41:12tamamen

00:41:13tırnak içinde

00:41:14içsel

00:41:15iç

00:41:15cephe diyorlar

00:41:16yani

00:41:17içerisinin

00:41:19aklıyla

00:41:19vicdanıyla

00:41:20yapılan bir şey mi?

00:41:21Yoksa

00:41:21bölgede çizilen

00:41:23Amerika'nın

00:41:23çizmeye çalıştığı

00:41:24emperyal düzenin

00:41:25bir kabul edilen

00:41:27parçası üzerinden

00:41:28bir şey yapılıyor.

00:41:28Akıl

00:41:29devlet aklı

00:41:29meselesine

00:41:30o yazısını

00:41:31okudum

00:41:31Sayın Kuşoğlu'nun.

00:41:33Şimdi ben

00:41:33bu konuda

00:41:34hatırlayacaksınız

00:41:35belki

00:41:36altın masayı

00:41:36kurduğumuzda

00:41:37bir makale

00:41:38yayınladım.

00:41:39Ve ben

00:41:39hani bir

00:41:40siyasi bir hamle

00:41:41yaparken

00:41:42onun

00:41:42teorik

00:41:43altyapısını

00:41:44kendim kurmaya

00:41:45çalışırım ve

00:41:45dedim ki

00:41:46Türkiye'de

00:41:47üç siyasal akım var.

00:41:49Osmanlı'dan

00:41:50biri.

00:41:50biri İslam

00:41:52diyelim

00:41:52muhafazakarlık

00:41:53birisi

00:41:53milliyetçilik

00:41:54birisi

00:41:55seküler

00:41:55veya sosyal demokrat

00:41:56çizgi.

00:41:57Bunun değişik formları

00:41:58oluşur ama

00:41:59bu akımlar

00:42:00varlıklarını

00:42:01sürdürdüler.

00:42:01Damardır bunlar.

00:42:03Biz dedim şu anda

00:42:04bu üç akımın

00:42:06iktidarda

00:42:09otokratik versiyonlarını

00:42:11görüyoruz.

00:42:13Yani

00:42:13Milliyetçi

00:42:14Hareket Partisi

00:42:14AK Parti

00:42:15ve Beştepe'ye

00:42:16çüreklenmiş

00:42:17görünüşte seküler

00:42:18ama gerçekte

00:42:19Marksist

00:42:20dogmalardan

00:42:20kaynaklanan

00:42:21otoriter bir

00:42:22yapılanma var.

00:42:23Bak bunu

00:42:23herkes Beştepe'yi

00:42:25Tayyip Bey'in etrafında

00:42:26muhafazakar bir

00:42:27çevre zannediyor.

00:42:27Hayır.

00:42:28Bu an şu anda

00:42:29geçen söyledim

00:42:30AK Parti'nin problemi

00:42:31siyasi akıl

00:42:32üretmiyor.

00:42:32devlet aklı

00:42:34siyaset aklıyla

00:42:35bezendiği zaman

00:42:36demokrasidir.

00:42:37Devlet aklıyla

00:42:38siyaset aklı

00:42:39koptuğunda

00:42:40otoriterliktir.

00:42:41Şu anda

00:42:42AK Parti'nin

00:42:42genel merkezi

00:42:43siyaset aklı

00:42:44üretemiyor.

00:42:46Beştepe'deki

00:42:47hiçbir sorumluluğu

00:42:48olmayan

00:42:48baş danışman

00:42:49statüsündeki

00:42:50adamlar ise

00:42:52devlet aklı

00:42:53ürettiklerini

00:42:54iddia ediyorlar

00:42:54ve bu yolla

00:42:55kendi otoriterliklerini

00:42:56pekiştiriyorlar.

00:42:57Şimdi

00:42:59dedim ki

00:43:00Altın Masa'da

00:43:00bu üç versiyonun

00:43:01bu üç akımın

00:43:03demokratik versiyonlar

00:43:04olarak gelin biz

00:43:07demokrasiyi

00:43:07bu üç akım

00:43:08üzerine kuralım.

00:43:09Bu çok ciddi

00:43:10bir iddiaydı.

00:43:11Ben Altın Masa'yı

00:43:12Kılıçdaroğlu'nu

00:43:12Cumhurbaşkanı yapmak

00:43:13onu bunu yapmak

00:43:14bir şey yapmak için

00:43:15kendim de bir şey

00:43:15olmak için kurmadım.

00:43:17Kurmadım.

00:43:17Hani benim

00:43:18öncülük yaptığım

00:43:19hep Akşener söylediği

00:43:20için birinci teki

00:43:21şahıs kullandım.

00:43:22Kafamdaki tek şey

00:43:23bu üç akımın

00:43:24demokratik unsurlarıyla

00:43:25Türkiye yeniden inşa edilir mi?

00:43:27Ama maalesef

00:43:29o olmadı

00:43:30yani başarılı olmadı

00:43:31oldu ayrı.

00:43:32Şimdi ise

00:43:33bu akımın

00:43:34en önemli versiyonlarından

00:43:36biri olan

00:43:37seküler sosyal demokrat

00:43:38çizgide.

00:43:39Öyle bir

00:43:39anti demokratik

00:43:42bir şey var ki

00:43:43içselleştirme

00:43:44burada bir sıkıntı var.

00:43:45Şimdi

00:43:46içeride

00:43:47verileri bunu planlar.

00:43:50Devlet aklı

00:43:51diye söyleyen

00:43:52bakın

00:43:53Cumhuriyet'in

00:43:54kuruluşundan beri

00:43:55siyaset aklı

00:43:56devlet aklının

00:43:57birleştiği yer neresiydi?

00:43:58derin bir şey.

00:43:59Kuvayi Milliye'ydi.

00:44:01Kuvayi Milliye

00:44:02toplumun iç damarlarından

00:44:03gelen bir şeyle

00:44:04Cumhuriyeti kurdu.

00:44:05Ama

00:44:08şeyde

00:44:09bin dokuz yüz yirmi

00:44:11dörtten itibaren

00:44:12istiklal mahkemelerle

00:44:14birçok şeyle

00:44:14bu sadece

00:44:15muhafazakar kesim

00:44:16önemli bir şey değil.

00:44:16Bir başka

00:44:17otoriter bir

00:44:17iç yapılanma oldu.

00:44:19Ona tepki yine

00:44:20CHP içinden çıktı

00:44:21demokrat partiyle.

00:44:24Sonra yirmi yedi

00:44:25Mayıs ben devlet

00:44:26aklıyla geldim

00:44:27el koyuyorum

00:44:28bu işe dedi.

00:44:28Bakın

00:44:29devlet aklını

00:44:30kullananlar

00:44:30hep

00:44:31bir otoriter

00:44:32şey.

00:44:33Sonra

00:44:34Türkiye'de

00:44:35aslında

00:44:35altmış bir

00:44:36anayasası

00:44:36özgürlükçü

00:44:37görünen bir şeydi.

00:44:38Biraz daha

00:44:38siyasetin alanı

00:44:39genişledi.

00:44:40Sol akımlar

00:44:40sağ akımlar

00:44:41herkes bir şey kurdu.

00:44:42On iki elli

00:44:43dedi bir dakika

00:44:43arkadaşlar

00:44:44siz nereye gidiyorsunuz?

00:44:46Bir müdahale.

00:44:46Özal

00:44:47liberalleş

00:44:48şeylerle genişletti.

00:44:49Yirmi sekiz

00:44:50Şubat'ta bir müdahale.

00:44:51Şimdi şunu

00:44:52diyeceğim.

00:44:53Ne zaman

00:44:54bu ülke büyüdü biliyor musunuz?

00:44:55Siyaset aklı

00:44:56devlet aklı

00:44:57haline geldiği zaman.

00:44:59Bu

00:44:59Kuvayi Milliye'den

00:45:01başlayın

00:45:01Demokrat Parti'nin

00:45:02ilk dönemi

00:45:03Özal'ın ilk dönemi

00:45:04alın bunu

00:45:05AK Parti'nin de

00:45:06ilk dönemi.

00:45:07Bir müddet sonra

00:45:08siyaset aklı

00:45:09üretilemez hale

00:45:09gelince birileri

00:45:10devlet adına

00:45:12o siyaset aklının

00:45:13önünü kesiyor.

00:45:14Cumhurbaşkanı

00:45:14Hükümet Sistemi

00:45:15maalesef

00:45:16Türkiye'nin

00:45:17devlet aklını yok etti.

00:45:19Niye yok etti?

00:45:20Gerçek devlet aklını.

00:45:21Çünkü devlet aklı

00:45:22dediğimiz şey

00:45:23kurumlarda üretilir.

00:45:24Yani dışları

00:45:25efendim içişleri

00:45:27mülkiye

00:45:27maliye

00:45:29genelkurmay

00:45:30siyasetçi ne gelir?

00:45:32Dört yılda bir

00:45:32değiştirsiniz de

00:45:33kalırsınız da

00:45:34devam edersiniz de

00:45:35geldiğinde bakar.

00:45:36Bir vizyon üretirse

00:45:38devlet ona intibak eder.

00:45:40bakın ben 28 Şubat

00:45:41döneminde

00:45:42Boğaziçi Üniversitesi

00:45:43rektörü

00:45:44Allah uzun ömür versin

00:45:46üstüne er güder

00:45:47bana yurt dışından

00:45:48gelirken Ahmet dedi

00:45:49hocamdır

00:45:50ne olur bir yere gitme

00:45:51ben Boğaziçi'ne

00:45:52seni almak istiyorum

00:45:53dedi.

00:45:55Alamadı.

00:45:56Direndi oradaki

00:45:57bazı çevre

00:45:58şeyler.

00:45:59Hepsi de

00:45:59tanıdığım için.

00:46:00Marmara Üniversitesi

00:46:02Ömer Faruk Batırel

00:46:03almak istiyorum

00:46:04dedi.

00:46:05Alamadı.

00:46:05Çünkü eşim

00:46:05başörtülüydü.

00:46:07Çünkü benim

00:46:07yazdığım bazı şeyler

00:46:09o günkü 28 Şubat

00:46:10zihniyetiyle

00:46:10çatışıyordu

00:46:11vesaire.

00:46:12Bunu ben

00:46:12Tuncer Bakırhan'a

00:46:13anlattım.

00:46:14Demin devlete nasıl

00:46:15bakması gerektiği

00:46:16açısından.

00:46:16Ama aynı Davutoğlu

00:46:17üniversitelerde iş

00:46:19bulamayan Davutoğlu

00:46:212001'de

00:46:22Sajiklerinin

00:46:22kitabını yazdıktan

00:46:23sonra Harp Akademilerinde

00:46:25en çok

00:46:26talep edilen

00:46:27hoca oldu.

00:46:28Aynı Davutoğlu

00:46:292005 yılında

00:46:30yazılan

00:46:31kırmızı kitap

00:46:32yani

00:46:33Milli Güvenlik

00:46:33Siyaset Belgesi'nin

00:46:34yazımına katkıda

00:46:35bulundu

00:46:35baştanışma olarak.

00:46:362010 yılında

00:46:37bizzat kalemi aldı

00:46:39neredeyse.

00:46:392015 yılında

00:46:40başbakan olarak

00:46:41onayladı.

00:46:42Bunu şundan

00:46:42söyleyeyim.

00:46:43Siyaset aklı varsa

00:46:44devletin aklı

00:46:45buna intibak ederse

00:46:46bu demokrasidir.

00:46:47Ama yoksa

00:46:48şimdi burada

00:46:48bugüne gelmek için

00:46:50bunları söylüyorum.

00:46:50Maalesef

00:46:51Türkiye'de

00:46:52siyaset aklı

00:46:5315 Temmuz'dan sonra

00:46:54gerçek bir

00:46:55anayasal

00:46:56düzen kuramadığı

00:46:58için

00:46:58Cumhurbaşkanı

00:46:59Hükümet Sistemi

00:47:00kurumların

00:47:01gücünü zayıflattı.

00:47:02Kurumlar

00:47:03fikir retemez

00:47:04hale geldi.

00:47:05Bu sefer

00:47:06boşlukta

00:47:07herkes

00:47:08kendi gücünü

00:47:09konsolide etmeye

00:47:10çalıştı.

00:47:11Bu yapıyı da

00:47:12dışarıdaki

00:47:13unsurlar

00:47:14kullanır.

00:47:15Baktığında

00:47:15adam şuna bakmaz.

00:47:16Efendim

00:47:17Türkiye'deki insan

00:47:17hakları.

00:47:18Şu anda bakmıyor.

00:47:18Eskiden olabiliyordu.

00:47:20Olmuş bu olmuş

00:47:21ona bakmıyor.

00:47:22diyor ki

00:47:22ya ben

00:47:23ne güzel

00:47:24isim vermeyeyim

00:47:25diplomatik olarak doğru

00:47:26olmaz.

00:47:26Şurada monarşi var.

00:47:28Başında da bir adam var.

00:47:29Ne güzel onun

00:47:31parasını alıyorum.

00:47:32Hani şey anlamında

00:47:33yatırımını.

00:47:34Ona da bir şey söylüyorum.

00:47:35O da yapıyor.

00:47:35Böyle bir model varken

00:47:36ne demokrasi

00:47:37şart mıdır diyor.

00:47:38buradaki ikisi

00:47:40iç içe

00:47:41Murat Bey.

00:47:42Birisi olmasa

00:47:42diğer olmaz.

00:47:44Peki

00:47:44şimdi birazcık

00:47:46güncele döndürmek

00:47:47istiyorum.

00:47:48Bu röportajı

00:47:48zamanımızı da

00:47:50bereketli kullanmak

00:47:51adına

00:47:52ve

00:47:53tabii ki

00:47:53sizin önemli

00:47:54görüşmeleriniz oldu.

00:47:55Onlara da gelebilmek

00:47:56istiyorum.

00:47:57Sadece kısa olarak

00:47:58şunu sormak istiyorum.

00:47:59Şimdi

00:47:59AKP

00:48:00içinden

00:48:02çıkan bir

00:48:02siyasetçi olarken

00:48:03kendi partisinin

00:48:04Genel Başkanlığı'nda yaptınız.

00:48:06Genel Başkanlığı

00:48:07tabii.

00:48:08Yani işte

00:48:09biraz önce

00:48:10anlattığınız gibi

00:48:10danışmanıydınız.

00:48:11Sonrasında

00:48:12Genel Başkanlığı'nı

00:48:13yaptınız.

00:48:14Başbakanlık yaptınız.

00:48:15Bütün

00:48:15yani oradaki

00:48:16zihin

00:48:17durumunu çok iyi

00:48:18biliyorsunuz.

00:48:19Burada sizden önce

00:48:20Fatih Erbakan'la da

00:48:22konuştum ben.

00:48:23Ve

00:48:23o da önemli

00:48:24çünkü o da

00:48:25bir anlamda

00:48:26işte

00:48:27milli görüş

00:48:27kökeninden gelen

00:48:29sonuçta Necbettin Erbakan'ın

00:48:30oğlu olarak da

00:48:31o da bayağı bir

00:48:32tabanla ilişkili.

00:48:33onun dediği

00:48:34bir şey

00:48:35önemliydi.

00:48:35Yani neden

00:48:36bunu söylüyorum?

00:48:39Sizin

00:48:39hitap

00:48:40ettiğiniz

00:48:41kitle

00:48:42olarak

00:48:42sizlerin

00:48:43ne diyeceği

00:48:44çok önemli.

00:48:45Fatih Erbakan

00:48:45şunu dedi.

00:48:46Ben dedi

00:48:48Cumhurbaşkanı

00:48:49Erdoğan

00:48:49dedi

00:48:50kontrollü bir

00:48:51seçim yaptırmak

00:48:52istediğini

00:48:52düşünüyorum.

00:48:53Biz

00:48:53muhalefeti

00:48:54kendi kontrolü

00:48:55içinde tutmak

00:48:56istiyor.

00:48:57Eğer bizler de

00:48:58çok yüksek

00:48:59alsak bize bile

00:49:00gelebilir.

00:49:00Çok yüksek

00:49:01oy oranlarına

00:49:02çıksak bize de

00:49:02bile gelebilir.

00:49:03Dolayısıyla bu seçimleri

00:49:05önümüzdeki seçimleri

00:49:06kontrollü bir muhalefetle

00:49:08yine kendi kazanarak

00:49:09atlamak geçmek istiyor.

00:49:11Belki bir anayasa değişikliğiyle

00:49:12zamanında yaparak.

00:49:14Siz de bu duyguda

00:49:15mısınız?

00:49:16Bu CHP olayı

00:49:17eğer CHP seçime

00:49:19giremezse

00:49:19ya da CHP

00:49:21Kışlaroğlu'yla

00:49:21seçime

00:49:22sokulursa

00:49:23bu size de

00:49:23yansıyan bir durum.

00:49:25Bunu Türkiye'nin

00:49:25demokrasisi açısından

00:49:26nasıl görüyorsunuz?

00:49:28Ondan sonra

00:49:28sayın Erbakan'ın

00:49:30söylediğinden

00:49:31bir adım öteye

00:49:31gideyim.

00:49:32Bu bir seçim

00:49:32meselesi değil.

00:49:33Yani

00:49:342027 ve

00:49:342028'de yapılacak

00:49:35bir seçim

00:49:36meselesi

00:49:36daha önemlisi.

00:49:38Onlarca yıl

00:49:39sürecek bir

00:49:40yapısal sorunla

00:49:41karşı karşıyayız.

00:49:42Ve Sayın Erdoğan

00:49:43kendi gücünü

00:49:44konsolid etmek için

00:49:45kabul ettiği

00:49:47Cumhurbaşkanlığı

00:49:47Hükümet Sistemi

00:49:48o zaman

00:49:48şu anda

00:49:49Türkiye'nin

00:49:50en önemli

00:49:51problem kaynağıdır.

00:49:52ve bu bir seçimle

00:49:53yani kontrolü bir seçimle

00:49:55sınırlanamayacak kadar

00:49:56büyük bir

00:49:57vahim bir şeydir.

00:49:58Bize de gelebiliriz

00:50:00şeyine gelince

00:50:00çok alır.

00:50:01Ya bize geldi zaten.

00:50:03Hani Sayın Erbakan'a da

00:50:04gitti ama

00:50:05bize geldi.

00:50:06Kurulmamızı engellemek için

00:50:07her şey yapıldı.

00:50:09Teşkilatlanmamızı

00:50:09engellemek için

00:50:10her şey yapıldı.

00:50:11Benim hakkımda

00:50:12şu anda

00:50:14medya

00:50:14Cumhuriyet Tanevi'de

00:50:15bir askeri

00:50:16darip olmamasına rağmen

00:50:17hakkında en çok

00:50:19medya ambargosu

00:50:19uygulanan kişi benim.

00:50:20herhangi bir yerde

00:50:22adım geçmez.

00:50:24Şimdi muhalefet

00:50:25sağolsun

00:50:25muhalefet medyası da

00:50:26buna katıldı.

00:50:28Altın Masra'da

00:50:29herhalde bizi

00:50:30kullanışlı bir

00:50:31şey olarak

00:50:31kullanılıp

00:50:32kenara konulacak

00:50:33bir şekilde

00:50:33bakıyorlardı ki

00:50:34şu anda

00:50:34hepsinin bir rezervi

00:50:36var bize.

00:50:37Ve en sonunda

00:50:3810 milletvekili

00:50:39milletvekillerini

00:50:40AK Parti alabilmek için

00:50:41her şeyi yaptı.

00:50:43En fazla

00:50:44milletvekili

00:50:45operasyonu

00:50:45bize karşı yaptı.

00:50:46Neden?

00:50:47Çünkü bizden çekinirler.

00:50:49Her şahsen

00:50:50benden çekinmek

00:50:51ayrı bir şey.

00:50:52Ben

00:50:52AK Parti

00:50:53kitlesinin

00:50:54hala hocam

00:50:54dediği birisiyim.

00:50:56Hala vicdanına

00:50:57hitap edebildiğim

00:50:58birisiyim.

00:50:58AK Parti yöneten

00:50:59kadrolardaki

00:51:00arkadaşlara

00:51:01karşılaştığımda

00:51:01arkadaşlar yanlış

00:51:02yapıyorsunuz

00:51:03diyen birisiyim.

00:51:04Bir bakanla

00:51:05karşılaştığımda

00:51:06başbakanlık

00:51:07refleksiyle

00:51:07bak şurada

00:51:08doğru yapıyorsun ama

00:51:09şurada yanlış

00:51:09yapıyorsunuz

00:51:10diyorum.

00:51:11Şimdi bu

00:51:12önemli bir

00:51:12vicdan gücüdür.

00:51:14Elimde bir

00:51:14ünvan gücü yok.

00:51:16Şimdi

00:51:17kontrollü

00:51:17muhalefeti

00:51:18eğer şeyse

00:51:19en büyüğünü

00:51:20biz yaşadık

00:51:21ve bundan sonra

00:51:22da onu yapmak

00:51:23isteyecek

00:51:23tabi.

00:51:24Zaten

00:51:24kastettiğim o.

00:51:26Muhalefeti

00:51:26tasfiye etmek

00:51:27dediğim şey

00:51:28kontrol etmek

00:51:29zaten.

00:51:30Yani

00:51:30rekabet edersiniz ama

00:51:31hayat alanı

00:51:33devam eder.

00:51:33Mesela eskiden

00:51:34Adalet Partisi

00:51:35Cumhuriyet Halk Partisi

00:51:35rekabeti vardı.

00:51:37Ama

00:51:37ikisinin üzerinde de

00:51:38bir askeri

00:51:38vesayet vardı.

00:51:39İkisine de

00:51:40aynı baskı

00:51:41uygulayabilecek.

00:51:42Ama

00:51:42onlar

00:51:42ona karşı

00:51:43kendi işlerinde

00:51:44rekabet ederler ama

00:51:45kendilerini

00:51:45birbirlerini tasfiye

00:51:46etmeyi düşünmezlerdi.

00:51:47Şimdi ise

00:51:48siyaset

00:51:49birbirini tasfiye

00:51:50etme üzerine

00:51:51duruyor.

00:51:52Yok sayma

00:51:52üzerine duruyor.

00:51:53Milliyetçi kanatta da

00:51:54bu böyle.

00:51:55Muhafazakar kanatta da

00:51:56ve maalesef şu anda

00:51:57CHP içinde de bu böyle.

00:51:58Üç kanatta şu anda

00:51:59birbirini tasfiye

00:52:00etmekle uğraşıyor.

00:52:01Diyor ki birisi

00:52:02ben muhafazakar

00:52:03kitleyi bir tek ben

00:52:04temsil edeyim.

00:52:05Alternatifim olmasın.

00:52:07Kim alternatifi?

00:52:07Gelecek Partisi.

00:52:08E kim?

00:52:09En son seçimi

00:52:09büyük oranda kazanan

00:52:10Davutoğlu onu susturayım.

00:52:12Ya da konuşursa da

00:52:14göstermeyeyim diyor.

00:52:15Öbür taraftan

00:52:16milliyetçi şeyde

00:52:17bakıyorsunuz

00:52:17MHP İYİ Parti

00:52:19ilişkisine

00:52:20diğer milliyetçi

00:52:20kanatı partilerin

00:52:21ilişkisine

00:52:22ben olayım

00:52:23diğer olmasa da olur.

00:52:24Olmasın hatta.

00:52:25Şimdi de

00:52:26CHP'nin düştüğü durum

00:52:27o bakımdan benzer.

00:52:29Ya Kılıçdaroğlu olsun

00:52:31ya Özer olsun.

00:52:32Ve o kadar üzüldüm ki

00:52:33atılan sloganları

00:52:34orada dinledim.

00:52:35Ya siz daha

00:52:37bir sene önce

00:52:38aynı meydanda

00:52:39veya üç sene önce

00:52:41Kılıçdaroğlu'na

00:52:41alkışlıyordunuz.

00:52:42Bir sene önce

00:52:42Özgür Özel'e

00:52:43alkışlıyordunuz.

00:52:44Şimdi ise

00:52:45acımasızca birbirini

00:52:46yok etme çabası.

00:52:47Ben bunu yaşadım.

00:52:49AK Parti içinde

00:52:50ve tek başıma

00:52:51mücadele ettim.

00:52:52Az sayıda

00:52:52arkadaşımlar.

00:52:53Bilirim bunun sonuçlarını.

00:52:54Ya bu riski

00:52:55görüyorsunuz.

00:52:55Görüyorum tabii.

00:52:56Ve bir müddet sonra

00:52:57bu Erdoğan riski değil.

00:52:58Daha şey söyleyeyim.

00:53:00Cumhurbaşkanı

00:53:01hükümet sisteminin

00:53:03şeyi gittiğinde

00:53:04yani

00:53:04konunun bir partiyle ilgili

00:53:05olmadığını göstermek için

00:53:08Cumhurbaşkanı hükümet

00:53:09sistemi meclise

00:53:09sevk edildi.

00:53:10Tarih yirmi altı

00:53:11Aralık

00:53:11iki bin on altı.

00:53:13O günden

00:53:14Yıldız Sarayı'nda

00:53:15saat üçte

00:53:15bakın saat ne söyleyeyim.

00:53:16Saat beşte

00:53:17Sayın Erdoğan'la

00:53:18oturdum.

00:53:20On beş Temmuz'dan sonraki

00:53:21üçüncü görüşmemdi.

00:53:22Ve iki buçuk saate yakın

00:53:24ona sadece

00:53:25Cumhurbaşkanı hükümet

00:53:26sisteminin yol açabileceği

00:53:27felaketleri anlattım.

00:53:29On yedi sayfada

00:53:30metin verdim.

00:53:31Ve dedim ki

00:53:31Sayın Cumhurbaşkanı

00:53:32on iki eylül anayasasını

00:53:34yapan

00:53:34Kenan Evren

00:53:37Cumhurbaşkanlığına

00:53:38bu kadar yetki verip

00:53:39sorumluluğunu

00:53:40yok gösteriyor.

00:53:41Sebebi şuydu

00:53:42bundan sonra hep

00:53:43Genelkurmer Başkanları

00:53:45Cumhurbaşkanı olacak

00:53:45diye düşündü

00:53:46kendisi gibi.

00:53:47Yedi yıl sonra

00:53:48Özal'ın

00:53:48iş başına geleceğini

00:53:49bilemedi.

00:53:50Şimdi siz

00:53:51çok memnunsunuz

00:53:52bu Cumhurbaşkanı hükümet

00:53:53sisteminden.

00:53:54Bütün güç

00:53:54elinizde olacak ama

00:53:55bir sonraki seçimde

00:53:57iki sonraki seçimde

00:53:58üç sonraki seçimde

00:53:59bu yapı yerleşirse

00:54:00bu gücü

00:54:00kimin kullanacağını

00:54:01bilemezsiniz.

00:54:02yapmayın bunu dedim.

00:54:03Yüzde birlik bir

00:54:04partilere

00:54:05muhtaç olacaksınız

00:54:07dedim.

00:54:07Yapmayın.

00:54:07Bunu neden söyledim?

00:54:08Ben olaya kişisel bakmam.

00:54:10Yani Erdoğan

00:54:11Özel

00:54:11Kılıçdaro

00:54:12hepimiz

00:54:12Davutoğlu

00:54:13hepimiz gideceğiz.

00:54:14Otuz sene sonra

00:54:15hadi belki de

00:54:16on sene sonra

00:54:16birçoğumuz olmayacağız.

00:54:18Peki Türkiye ne halde olacak?

00:54:20Ben sisteme bakarım.

00:54:22Şu gün

00:54:22karşı karşıya

00:54:23kaldığımız şey

00:54:25AK Parti sorununda

00:54:26değil CHP sorununda

00:54:27bir otoriterleşme

00:54:30otoriterleşme

00:54:30sistemi

00:54:31yerleştiriliyor.

00:54:32Buna meydan

00:54:33okuyan

00:54:35olursa da

00:54:35bu meydan

00:54:37okumanın alanı

00:54:37daraltılıyor.

00:54:38CHP'de gördüğü

00:54:39yanlış anlaşılmayayım.

00:54:41CHP'de gördüğüm

00:54:42zaaf

00:54:42oraya doğru

00:54:43bunu düzeltmek için

00:54:44çok iyi imkanlar

00:54:45oluşmuşken

00:54:46iki bin yirmi üçte

00:54:46heba edildi

00:54:47ve heba edenler

00:54:48kesinlikle biz değiliz.

00:54:50Ben değilim en azından.

00:54:51O zaman

00:54:52heba edildi.

00:54:53Sonra da

00:54:53var olan gücü

00:54:55kullanırken

00:54:55yaptık kullandıkları

00:54:56yöntemlerle

00:54:57tehlike edildi.

00:54:58dolayısıyla özetle

00:54:59şunu söyleyeyim.

00:55:00Gördüğüm tehlike

00:55:01daha büyük.

00:55:02Daha büyük bir tehlikeden

00:55:03bahsediyorum ben.

00:55:04Bir seçimlik

00:55:05bir tehlike değil.

00:55:06Bir daha demokrasiye

00:55:07geri dönülmeyecek şekilde

00:55:08otoriterleşmenin

00:55:09yerleşmesinden

00:55:10bahsediyorum.

00:55:10Ve bu CHP'yi

00:55:11savunmak

00:55:12veya savunmamak

00:55:13karşı olmak

00:55:14durmakla ilgili değil.

00:55:14Ve açık söyleyeyim

00:55:16AK Parti değil de

00:55:17bu sistemin

00:55:18başında

00:55:19CHP ve seküler

00:55:20bir daha

00:55:21şey

00:55:22yönetim olsa

00:55:23onlar da

00:55:23aynısını yapar.

00:55:24Onlar da

00:55:25aynı şekilde

00:55:26otoriterleştirir

00:55:27bu sistemi.

00:55:28Tehlike olan

00:55:29sistemin kendisi

00:55:30ve onlar

00:55:31daha da acımasız.

00:55:31Onun için

00:55:32geçen gün

00:55:32bir şey yayınlayınca

00:55:33tepki gördüm.

00:55:34Yirmi sekiz

00:55:34Şubat zihniyetini

00:55:35geri getirmeyeceğiz

00:55:36diye.

00:55:36Geri gelmesine

00:55:37izin vermeyeceğiz

00:55:37diye.

00:55:38Yirmi sekiz

00:55:38Şubat zihniyeti

00:55:39budur.

00:55:39Yani otoriterleşmedir.

00:55:41İster muhafazakar

00:55:42ister seküler

00:55:43ister milliyetçi fark etmiyor.

00:55:45Bizim insan haklarına

00:55:46dayalı

00:55:46kurumsal

00:55:48güç

00:55:48kuvvetler ayrılığı

00:55:50ilkesine dayalı

00:55:51ve herkesin

00:55:52hesap verebileceği

00:55:53herkesin

00:55:55şeffaflık içinde

00:55:56bütün

00:55:57üstlendiği

00:55:59kamu sorumluluklarının

00:56:00hesabını verebileceği

00:56:01bir düzen kurmamız lazım.

00:56:02Peki efendim bu

00:56:03otokratik

00:56:03düzenden

00:56:05geri dönüş

00:56:06ya da

00:56:07seçimlere çok

00:56:08normalmiş gibi

00:56:09gidiş

00:56:09ya da o seçim

00:56:10sonuçlarıyla ilgili

00:56:11beklentiler

00:56:12bütün bunları nasıl

00:56:13görmek lazım?

00:56:14yani bu

00:56:15yani bu

00:56:15otokratik

00:56:16düzen içinde

00:56:17siz diyorsunuz

00:56:18demokrasinin

00:56:18olmadığı

00:56:19hukuk zeminin

00:56:20kalmadığı

00:56:21bir yerden

00:56:22seçimlere

00:56:23tırnak içinde

00:56:23doğru gidiyoruz.

00:56:24Ama bu

00:56:24nasıl seçim olacak?

00:56:26Nasıl bir

00:56:26ortam olacak?

00:56:27Bakın ben

00:56:28geçen gün

00:56:29çok şeyi söyleyeyim.

00:56:30Geçen gün

00:56:31meclis grubunda

00:56:33aslında bir takım

00:56:34şifreler vardı.

00:56:35Onu

00:56:35burada da zikredeyim.

00:56:37Bir, AK Parti

00:56:38yöneticilerine

00:56:39şunu söyledim.

00:56:39bakın siyaset

00:56:41haklı

00:56:41üretemiyorsunuz.

00:56:42Devlet

00:56:43haklı

00:56:43adı altında

00:56:44birileri

00:56:45AK Parti'yi de

00:56:46tasfiye edecek

00:56:47bir hazırlık

00:56:48içindeler.

00:56:49AK Parti'yi de

00:56:50tasfiye edecek

00:56:50Türkiye'de

00:56:52siyaseti ve demokrasiyi

00:56:53tasfiye edecek.

00:56:55Siyaset

00:56:55haklı

00:56:56üretin.

00:56:57Kim efendim

00:56:57bunlar?

00:56:58Kim mesela

00:56:58bunlar?

00:56:59Şu anda

00:56:59AK Parti

00:56:59Genel Başkan

00:57:00Vekili

00:57:00benim de

00:57:01İçişleri Bakanı

00:57:01Müyefkan

00:57:02Ala'dan

00:57:02alın

00:57:02AK Parti'nin

00:57:03var olan

00:57:03meşru

00:57:04kadroları.

00:57:06Beştepe'de

00:57:07çöreklenmiş ve

00:57:08Cumhurbaşkanı

00:57:08Hükümet Sistemi'ni

00:57:09bu ülkeye

00:57:09bir deli gömlek

00:57:10gibi giydirmediği

00:57:11iddiasını taşıyan

00:57:12eski Marksist

00:57:13kafadan dogmatik

00:57:15muhafazakar kitleyle

00:57:16ve AK Parti'nin

00:57:16kitlesiyle ilişkisi

00:57:17olmayan

00:57:18adamlar var

00:57:18Beştepe'de.

00:57:19Evet uçumu söylüyorsunuz.

00:57:20O ve

00:57:20sadece o değil.

00:57:21Orada bir yapılanma var.

00:57:23Yani bunlar

00:57:23AK Parti'de mi

00:57:24ve Türkiye'de mi

00:57:25bir şey?

00:57:26Bunlar

00:57:26AK Parti'yi

00:57:27siyaseti ve

00:57:29devleti

00:57:29tasfiye edecekler.

00:57:30Tabii

00:57:30siyaset

00:57:31aklını dedim

00:57:32diyorum.

00:57:33Siyaset aklını

00:57:33üretin.

00:57:34Bakın

00:57:34terörsüz Türkiye

00:57:35ben Irak'ta

00:57:37sorularına karşı

00:57:38oradan geldik.

00:57:38Bu bir siyaset

00:57:39aklıdır ve ben

00:57:40hemen destek verdim.

00:57:42Bakın devlet

00:57:42aklı olduğu için

00:57:43değil siyaset

00:57:44aklı olduğu için

00:57:44Bahçeli'ye

00:57:45destek verdim.

00:57:46Peki ama

00:57:47bu siyaset

00:57:48aklı neden

00:57:48bu süreci

00:57:49bitiremedi

00:57:50daha?

00:57:51Çünkü AK Parti'nin

00:57:52hiçbir siyasi

00:57:53aktörü çıkıp da

00:57:54bunu savunmadı

00:57:56kamuoyu önünde.

00:57:57Bahçeli

00:57:59sürüklemeye

00:57:59çalıştı.

00:58:00Hani

00:58:00ileriye AK Parti'nin

00:58:02hiçbir

00:58:03sözcüleri var,

00:58:04kurulları var.

00:58:05Halbuki AK Parti

00:58:06siyaset

00:58:07aklı üretecek ve

00:58:08bunu takip et.

00:58:08İktidar olmak bu

00:58:09demek.

00:58:10Biz böyle yaptık.

00:58:11Kıbrıs Barış

00:58:12Anlaşması şey

00:58:13anlan planı

00:58:14yaptığımızda

00:58:14bana da

00:58:15rahmetli Baki

00:58:16ilkine de

00:58:16Allah

00:58:17hasta

00:58:18şimdi Uğur

00:58:19Ziyal'e de

00:58:19Vatan Haydi

00:58:21dedi Cumhuriyet

00:58:21Gazetesi

00:58:22yazanı da söyleyeyim

00:58:23istiyorsanız

00:58:24sonradan siyasete

00:58:25girdi.

00:58:26Ama biz bir siyaset

00:58:27aklı ürettik.

00:58:28Ve Türkiye'nin şu anda

00:58:29hala Kıbrıs'ta

00:58:30dayanabilmesinin

00:58:31sebebi o sırada

00:58:32Ankara'dan

00:58:33Genelkurmay'dan

00:58:33mektuplar geldi.

00:58:34Komisyon şeye

00:58:35Bürgen Stok'a.

00:58:37Siz siyaset

00:58:38aklı üreteceksiniz.

00:58:39Şu anda AK Parti'nin

00:58:40sorunu siyaset

00:58:41aklı üretemiyor.

00:58:42O yüzden de

00:58:43devlet adına

00:58:44birileri

00:58:44operasyon çekiyor.

00:58:46Açık söylüyorum.

00:58:47CHP'ye

00:58:48verdiğim mesajı

00:58:49orada şuydu

00:58:50Cumhuriyet Halk Partisi'ne.

00:58:51Siz de

00:58:53bu

00:58:54devlet aklı

00:58:55denilen şeyin içinde

00:58:56işte o tartışmalar

00:58:57Kılıçdaro'nun bunlarla

00:58:59kaybolmak yerine

00:59:00bir siyaset aklı üretin.

00:59:02Bu siyaset aklı

00:59:03size şunu göstermesi

00:59:04lazım.

00:59:06Ya kongreyi tekrar yapın.

00:59:08CHP bölünmesin

00:59:09kendi içinde.

00:59:10Onların meselesi ama

00:59:11bunun yolunu bulun.

00:59:12Oturup konuşun.

00:59:14Bunun yolunu bulun.

00:59:15Ama bunu yapmak yerine

00:59:16öyle bir noktaya geldi ki

00:59:18şu anda CHP'nin

00:59:19kaçınılmaz bir şekilde

00:59:20iki partiye dönüşeceği

00:59:21algısı her yerde yerleşti.

00:59:22ve ben de

00:59:23olabilecek

00:59:24olma ihtimalini

00:59:25çok yüksek görüyorum.

00:59:26Çünkü artık

00:59:26birbirinin yüzüne

00:59:28bakacak

00:59:28şeyleri kalmadı.

00:59:30Şimdi

00:59:30ben burada şunu

00:59:31şunu bekliyorum

00:59:33muhalefet kandı.

00:59:34Hoca

00:59:34Başbakan neyse

00:59:35AK Parti'nin yanlışlarını

00:59:36iktidarın yanlışlarını

00:59:37söylesin

00:59:38CHP'ye bir operasyon

00:59:39çekildi.

00:59:39Kardeşim çektirme

00:59:40operasyon kendine.

00:59:42Bu

00:59:42bunu

00:59:43bunu şu anlamda

00:59:45söylüyorum.

00:59:46Bu kadar netlikte

00:59:46söylemeyince

00:59:47bazen anlaşılmıyor.

00:59:48Türkiye'de

00:59:49siyasetin itibarı

00:59:50kayboldu.

00:59:51Siyaset

00:59:51aklı kayboldu.

00:59:53Benim görevim

00:59:54bu kadar tecrübeden sonra

00:59:55bu siyaset

00:59:55aklını üretmeye

00:59:56çalışmak.

00:59:57Yeni parti

00:59:58kurulmasına sıcak

00:59:59bakar mısınız?

01:00:00Yani kurulsun

01:00:00der misiniz?

01:00:01Beni ilgilendirmez.

01:00:02Hayır.

01:00:03Bilemem tabii

01:00:03yani CHP'nin

01:00:04yapacağı bir şey.

01:00:06Mesela

01:00:06AK Parti

01:00:07kurulurken

01:00:08yani faziletle

01:00:09birlikte

01:00:09çok sancılar

01:00:10yaşadık.

01:00:11Ama açık söyleyeyim

01:00:12bakın

01:00:13ve AK Parti'de

01:00:15fazilette kalan

01:00:16arkadaşları da

01:00:17AK Parti'de kalan

01:00:18çok suçladılar

01:00:19AK Parti'den

01:00:19ayrılanları.

01:00:20Çok olmadı

01:00:21çünkü ben o sırada

01:00:22siyasette değildim.

01:00:23Ama hiçbir zaman

01:00:24bu düzeysizliğe düşmedi.

01:00:26Evet.

01:00:27Hiçbir zaman

01:00:27ve sonunda

01:00:28AK Parti

01:00:30tekrar

01:00:31bölünme

01:00:32illa

01:00:32iktidarı kaybetme

01:00:33anlamına gelmiyor.

01:00:34O zaman

01:00:34herkes zannetti ki

01:00:35Tayyip Erdoğan

01:00:36bin yıl

01:00:37muhtar olamayacak

01:00:38AK Parti

01:00:38şey fazilet

01:00:39bölündü

01:00:40falan filan.

01:00:41Ama

01:00:41bir siyaset

01:00:42aklı ürettik biz o zaman.

01:00:43Neydi bu siyaset

01:00:44aklı?

01:00:44Bir demokratikleşme.

01:00:46Neydi bu siyaset

01:00:47aklı?

01:00:48İki hukukun üstünlüğü.

01:00:50İnsan hakları.

01:00:51Neydi bu siyaset

01:00:51araklı?

01:00:52Dış politikada

01:00:53hala kullanılan

01:00:54paradigma değişimi.

01:00:55Türkiye'yi

01:00:56ve dün

01:00:56Sayın Kılıçdaroğlu

01:00:57sanki beni

01:00:58dışları bakanı

01:01:00olduğum dönemde

01:01:01eleştiren Kılıçdaroğlu

01:01:02değil de

01:01:02benim kitabı

01:01:02okumuş Kılıçdaroğlu

01:01:03bir konuştu.

01:01:16Osmanlı

01:01:17Kılıçdaroğlu'nun bir anda

01:01:18aydınlanma yaşayıp

01:01:19öyle bir şey söylediğine

01:01:20inanıyor musunuz?

01:01:21Hayır hayır hayır.

01:01:22Hayır şey için söylüyorum.

01:01:23Zaten o sözleri

01:01:23herkesi şuna inandırdı.

01:01:25Kemal Kılıçdaroğlu'na

01:01:27ya birisi dosya

01:01:28şantajı yapıyor

01:01:28ya birileri

01:01:30bir şeyle tehdit ediyor

01:01:31ya da birisinin

01:01:32adamı.

01:01:32Şunu kastettim.

01:01:33Orada bir paradigma

01:01:34değişimi yaşandı.

01:01:35Bu herkesi etkiledi.

01:01:36CHP'nin de

01:01:37hükümet programına

01:01:38bakın ve altılı

01:01:38masada bizim yazdığımız

01:01:39şeylere bakın.

01:01:40Klasik Türk

01:01:41diplomasyonun dışında

01:01:42aktif bir dış politika

01:01:43yöneliyor.

01:01:43onu kastediyorum.

01:01:44Öbürkü şu

01:01:45Sayın Kılıçdaroğlu

01:01:46ne oldu?

01:01:47Onu ben ilgilendirmez.

01:01:47Peki efendim

01:01:50Iraklı'ya da

01:01:51bağlantılı şunu sorayım.

01:01:52Türkiye'de

01:01:53mutlak butlanla

01:01:54muhalefeti

01:01:56bu şekilde bir

01:01:57tartışma içine

01:01:59kuksal

01:01:59arka arkaya

01:02:00davalarla

01:02:01bir

01:02:01siyasette

01:02:02bir kaos yaratılmışken

01:02:04çözüm

01:02:05barış

01:02:06arayışları

01:02:07bu süreç

01:02:08bir noktaya doğru

01:02:09gidebilme

01:02:10şansı

01:02:11potansiyeli

01:02:11var mı sizce?

01:02:12Çözüm sürecinden

01:02:13Şimdi açık söyleyeyim

01:02:15burada güvendiğim

01:02:15unsur

01:02:16şeyler

01:02:18unsurlar var.

01:02:19Bana da orada

01:02:20sordular.

01:02:21Bu benim

01:02:22bu terörist

01:02:23Türkiye sürecinden

01:02:24sonra dördüncü kez

01:02:24her gittiğimde

01:02:25ne oluyoruz diye

01:02:26hepsi sorarlar.

01:02:28Ziyaretim

01:02:28bununla ilgili

01:02:29değildi yani

01:02:30orada bir konferansa

01:02:31gittim ama

01:02:31tabii bu konular

01:02:32açıldı.

01:02:33Orada da

01:02:34Gönül ister ki

01:02:35daha önce bitsin

01:02:36ve hala

01:02:37çağrım şu

01:02:38orada Sayın

01:02:38Bahçeli'yi

01:02:39desteklediğim husus

01:02:40şu bu meseleyi

01:02:40bir an önce bitirin

01:02:41ve biterdi

01:02:43şu ana kadar

01:02:44ve korkun şu

01:02:45seçim atmosferine

01:02:46gelirse bitmesi

01:02:47zorlaşır.

01:02:48Peki

01:02:48neydi beni

01:02:49unutlandıran

01:02:50faktörler?

01:02:50Bir

01:02:51biz 2014

01:02:522015

01:02:532013

01:02:54çözüm sürecinde

01:02:55yaparken

01:02:57ben önce

01:02:58Dışişleri Bakanı

01:02:58sonra Başbakan

01:02:59olarak

01:02:59karşımızda bir

01:03:01milliyetçi blok

01:03:02yani

01:03:03Bahçeli'nin yürütüğü

01:03:04buna karşı çıkıyordu.

01:03:06Anlatmaya çalışıyorduk

01:03:07ama bir olumlu

01:03:09tepki alamıyorduk.

01:03:10Şimdi Sayın

01:03:10Bahçeli kendisi

01:03:11başlattı bunu.

01:03:13Ve bir

01:03:13gerçekten de

01:03:14bir bakın

01:03:15burada

01:03:15hem siyaset haklı

01:03:16hem devlet haklı

01:03:17olarak ben bunu

01:03:18gerekli görüyorum.

01:03:19Irak'ta yaptığım

01:03:20temaslar da bunu

01:03:21gösteriyor son dönemde de.

01:03:23Dünya

01:03:24politikası da

01:03:25bölgede yeniden

01:03:26şekilleniyor.

01:03:27Türkiye'nin

01:03:27kendi içini

01:03:28tahkim etmesi

01:03:30açısından çok doğru

01:03:30bir proje ve çok

01:03:31zamanlı bir proje geldi

01:03:32ve arkasında durdum

01:03:33eleştirilmeme rağmen.

01:03:35İkinci önemli

01:03:37olumlu

01:03:38gördüğüm husus

01:03:39Bahçeli'nin tutumu dışında

01:03:40devlet kurumları

01:03:41bu konuda

01:03:42iyi çalıştı.

01:03:43Başta

01:03:44süreci yönetmekle

01:03:45şey olan

01:03:46MIT olmak üzere

01:03:47geçmiş tecrübeleri

01:03:48iyi değerlendirdiler.

01:03:49Nerede aksam olduğunu

01:03:51ne olduğunu

01:03:51iyi okudular.

01:03:53Ve bunu hani

01:03:53ben doğru

01:03:55işe doğru derim

01:03:56ve süreci

01:03:57iyi yönetmeye

01:03:59çalıştılar.

01:04:00Üçüncüsü

01:04:01Orta Doğu

01:04:03dengeleri

01:04:03çok bizim lehimize.

01:04:05yani

01:04:05iki bin on dörtte

01:04:07iki bin on beşte

01:04:08işi çökerten şey

01:04:09Suriye'deki gelişimleri.

01:04:10Şimdi işte Suriye

01:04:11fiilen Türkiye'nin

01:04:12kontrolünde bir ülke.

01:04:13Suriye'den

01:04:14kaynaklanan bir risk yok.

01:04:16Bu süreçle ilgili

01:04:17söylüyorum.

01:04:18Başka riskler var.

01:04:19Bu süreçle ilgili

01:04:19bir risk yok.

01:04:21Ve

01:04:21Irak, Kuzey Irak'taki

01:04:23Kürdistan bölgesindeki

01:04:24yönetim de

01:04:24iki tarafta

01:04:25bunu destekliyor.

01:04:27Eskiden

01:04:28KYB tarafı

01:04:29ki

01:04:30iki bin on üçte

01:04:31ben

01:04:31Süleymaniye'ye gittim.

01:04:32Bakın şu ilginç bir

01:04:33bilgi olarak söyleyeyim.

01:04:35Süleymaniye'ye

01:04:36giden

01:04:37tek

01:04:38Türk yetkili

01:04:38benim.

01:04:39İlk ve tek

01:04:40başka hiçbir yetkiden

01:04:42siyasetçi söylüyorum.

01:04:43MİT gider,

01:04:43başkaları gider.

01:04:44Ve başbakanlıktan

01:04:45sonra da

01:04:46şimdiye kadar da

01:04:47ilk giden benim.

01:04:48Daha herhangi bir

01:04:48Türk siyasi yetkili

01:04:49gitmedi.

01:04:50ben bunu o zaman

01:04:51niye yapmıştım?

01:04:53Çünkü

01:04:53Kandil Süleymaniye'ye yakın

01:04:55Süleymaniye'yi

01:04:56İran tesiri

01:04:57veya başka tesiri de

01:04:57bırakarak bu iş süreci

01:04:58yürütemeyiz diyordum.

01:04:59Cesur karar alacağız

01:05:00Süleymaniye'de gideceğiz.

01:05:01Bir de

01:05:02Celal-i Talebani'yle

01:05:03özel hukukumda vardı.

01:05:04Geçmişe dayalı

01:05:05epey bir

01:05:05krizleri

01:05:06yönettiğimiz

01:05:07şeyler

01:05:08soru sorarsanız

01:05:09aktarırım.

01:05:10Şimdi

01:05:11geçen sene

01:05:13gittiğimde de

01:05:13geçen sene

01:05:15Süleymaniye'de

01:05:16Kubat Talebani'yle

01:05:17görüştüm

01:05:18ve

01:05:19bakın bu

01:05:20büyük bir şans

01:05:21aman ha

01:05:23çünkü

01:05:24Kandil Süleymaniye'ye

01:05:25çok yakın

01:05:25burada bir şey

01:05:26vermeyin dedim.

01:05:27Bir

01:05:27arkasında durun.

01:05:29Nedir sorunlarınız

01:05:30dedim.

01:05:31Süleymaniye

01:05:31havaalanının açılması

01:05:32hani

01:05:33Türk hava uçuşlarına

01:05:35Türk hava yolları

01:05:35gitmiyordu oraya.

01:05:36Biraz da bizimkiler

01:05:37haklı tepkiler

01:05:38veriyorlardı.

01:05:39PKK'nın

01:05:39o hava alanın

01:05:40kullandığı gibi.

01:05:41Geldim

01:05:41Sayın Erdoğan'a

01:05:42Sayın Bahçeli'ye

01:05:43mektup yazdım.

01:05:44Yani bunlar

01:05:44şu adımlar

01:05:45atılabilir diye.

01:05:46Türk-Kerkük

01:05:47meselesi vardı.

01:05:48Ona da söyledim

01:05:50ve Kerkük

01:05:50valisi

01:05:51ilk kez

01:05:52bir Türkmen

01:05:52vali

01:05:52atandı.

01:05:54Devlet kurumları

01:05:55da çalıştı.

01:05:56Yani güvenli

01:05:56unsurlardan biri

01:05:57devlet kurumları

01:05:58işini iyi

01:05:59çalışıyor

01:06:00şeyi yapıyor.

01:06:02Yani

01:06:02geçmiş tecrübelerden

01:06:03istifade ediyor.

01:06:05Şimdi

01:06:05zaaf nerede?

01:06:07Zaaf

01:06:07siyaset

01:06:08yeterince

01:06:08sahiplenmiyor.

01:06:09Peki

01:06:10bu sefer

01:06:10bir mesaj

01:06:11getirdin

01:06:11o zaman

01:06:13da mesaj

01:06:14getirmedim.

01:06:15ben orada da

01:06:15size aktardıkları

01:06:17belki

01:06:17bu seferki

01:06:18ziyaretimin

01:06:19ana şeyi

01:06:19açık söyleyeyim.

01:06:20Konferans

01:06:21için gittim.

01:06:22Ama

01:06:22her gittiğimde de

01:06:23söylüyorum

01:06:23benimle saatlerce

01:06:24şeyle görüştüler.

01:06:26İlk kez

01:06:27Bafel

01:06:27Taleban'iyle

01:06:28görüştüm.

01:06:28Yani

01:06:29Bafel

01:06:29biliyorsunuz

01:06:30Celal Taleban'in

01:06:31büyük oğlu ve

01:06:31orada

01:06:32biraz da

01:06:32Türkiye ilişkileri

01:06:33en gergin olan

01:06:34odur.

01:06:35Hem

01:06:36Kubat

01:06:36Taleban'i

01:06:37hem

01:06:37Bafel

01:06:37Taleban'iyle

01:06:38Celal Taleban'in

01:06:39evinde

01:06:39iki saate

01:06:40aşkın

01:06:40konuştuk.

01:06:41Onlara

01:06:42ben şey de

01:06:42söylüyorum

01:06:45ek olarak söyleyeyim.

01:06:46Dün de

01:06:46Mesrur Barzani'yle

01:06:48bir buçuk saat

01:06:49Mesut Barzani

01:06:51ve bütün

01:06:51KDP'nin

01:06:52politbürosu

01:06:53diyebileceğimiz

01:06:54isimlerle birlikte

01:06:55Mesut Barzani'yle

01:06:57iki buçuk saat

01:06:57konuştum.

01:06:59Bir resmi

01:07:00görevim var mı?

01:07:00Yok.

01:07:01Hep onu

01:07:01herkes merak ediyor.

01:07:02Biraz da

01:07:03geçen sene

01:07:03gittim geldim

01:07:04Süleyman'a

01:07:04açıldı

01:07:05Kerkük

01:07:05valisi

01:07:05seçildi.

01:07:07Onlara da

01:07:07söylüyorum

01:07:07benim resmi

01:07:08görevim yok.

01:07:09Onların dediği de

01:07:09şu.

01:07:10Biz sizi gördüğümüzde

01:07:11Türkiye Cumhuriyeti

01:07:12Devleti'ni

01:07:12görüyoruz.

01:07:12Siz o devletin aklını

01:07:14temsil ettiniz.

01:07:14Bize ne tavsiye

01:07:15ediyorsunuz?

01:07:16Ne konuda?

01:07:19Üç şey konuda.

01:07:21Bu gittiğimde.

01:07:22Süreci onlar bana

01:07:23soruyor.

01:07:24Ben anlatıyorum.

01:07:24Konuşuyoruz o ayrı

01:07:25başlı başına.

01:07:26Bir, Amerika'yla

01:07:28İran arasında

01:07:28nerede duralım?

01:07:30Nasıl yapalım?

01:07:31Duralım derken

01:07:32birileri

01:07:32Amerika İran'a

01:07:34saldırdı.

01:07:35Ve ben

01:07:36geçen sene

01:07:36gittiğimde

01:07:37daha İran

01:07:37savaşı

01:07:38patlamamıştı.

01:07:38Yani

01:07:3912 gün savaşı

01:07:40da çıkmamıştı.

01:07:41O zaman

01:07:42onlara demiştim ki

01:07:42sakın ha

01:07:43ortam geriliyor.

01:07:46Bu seferde

01:07:47söyledim.

01:07:48Ortadoğ'un

01:07:48iki önemli

01:07:49kartı var.

01:07:50Birisi

01:07:51Filistin kartı

01:07:52birisi

01:07:52Kürt kartı.

01:07:54Herkes bu

01:07:54iki halk üzerinden

01:07:55kendi egemenliğini

01:07:56kurmaya çalışıyor.

01:07:58Sakın ha

01:07:58bu savaşın

01:07:59tarafı olmayın.

01:08:01Neden

01:08:01tarafı

01:08:02olmayın?

01:08:02Çünkü

01:08:04İsrail'in

01:08:05eskiden beri

01:08:06Kürt kartını

01:08:07kullanarak

01:08:07bölgeyi bölme

01:08:08çabası var.

01:08:09Herkes biliyor.

01:08:10İran'ın da

01:08:11maalesef

01:08:12özellikle

01:08:13Talabani

01:08:14Barzani

01:08:15ayrışmasında

01:08:16Talabani'nin

01:08:16yanında

01:08:17durması

01:08:18dolayısıyla

01:08:19Kürt bölgesinin

01:08:20ikiye parçalanması

01:08:21gibi bir

01:08:22tablo var.

01:08:23Birincisi

01:08:24bu.

01:08:24Bu konuyu

01:08:25derinlemesine

01:08:26onlara anlattım.

01:08:27Ve tekrar

01:08:28böyle bir durum.

01:08:29İkincisi

01:08:30Irak içinde

01:08:31ne yapılması

01:08:31gerektiği.

01:08:32Yani

01:08:33benim şu

01:08:33kanaatim şu

01:08:34onlara da

01:08:35söyleyeyim

01:08:36konuşmamda da

01:08:36söylerim.

01:08:37bu savaşın

01:08:38en büyük

01:08:39galibi de

01:08:39Irak olabilir.

01:08:40En büyük

01:08:41mağduru da.

01:08:42Onlara da

01:08:43söylediğim şu

01:08:44kendi içinizle

01:08:45mücadele etmek

01:08:46yerine

01:08:46Bağdat'ta

01:08:47etkili olun.

01:08:48Üçüncü

01:08:48boyutu ise

01:08:49bir buçuk

01:08:50yıldır seçim

01:08:51yapılı

01:08:51iki yıldır

01:08:53Kürt bölgesinde

01:08:54şey yok

01:08:54hükümet

01:08:55kurulamadı.

01:08:55Geçen gittiğimde de

01:08:57hepsi beni

01:08:57tanıdığı

01:08:58saydığı

01:08:59sevdiği için

01:08:59hepsi de

01:09:00ya bu

01:09:01karşı tarafla

01:09:02görüşseniz

01:09:02yani bir ara bulucu

01:09:03resmi bir şey

01:09:04anlamında değil.

01:09:04bu seferde bir hükümet

01:09:07nasıl kurulur?

01:09:08Kendi aralarındaki

01:09:08Talabani ve Barzani

01:09:10aileler arasındaki

01:09:11rekabetler ne?

01:09:13Ve ben dün

01:09:14bu görüşmelerle

01:09:15bugün

01:09:15epey uzun zamanda

01:09:16ilk kez

01:09:16Kürdistan Bölgesi

01:09:17yönetimi hükümeti

01:09:18toplandı.

01:09:19Yani çerçeve bu

01:09:20şeyi

01:09:21verdiğim mesajlar

01:09:23az zamanımız kaldı

01:09:24o yüzden biraz

01:09:24hızlı

01:09:25hızlı

01:09:25kendi adıma

01:09:25son sorumu

01:09:26şöyle sormak istiyorum

01:09:27efendim

01:09:27bu görüşmelerden de

01:09:28şey yaparak

01:09:29tekrar sorayım

01:09:30bu

01:09:32meclis kapanına

01:09:33kadar yasalar

01:09:33çıkar mı?

01:09:34Bu konudaki

01:09:35birincisi bu

01:09:37ikincisi

01:09:37çözüm sürecinden

01:09:38bahsediyorum

01:09:39o yasalara

01:09:40bağlı olarak

01:09:40AYM ve

01:09:41uygulanmayan

01:09:42ahim kararları var

01:09:43diyelim ki

01:09:44ÖSAT çıkacak

01:09:44çıkmak için çalışıyor

01:09:45AYM ve ahim

01:09:46kararları uygulanmazken

01:09:47o yasalar

01:09:48çıktığı zaman

01:09:49nasıl bir süreç

01:09:49olur?

01:09:50Üçüncüsü de

01:09:51bu sürecin

01:09:53bir şekilde

01:09:54pozitif şekilde

01:09:55nokta alacağını

01:09:56düşünüyor musunuz?

01:09:56Şimdi bir

01:09:57ne olur

01:09:58ayrı soru

01:09:59ne olmalı

01:10:00bana sorarsanız

01:10:02Haziran ayında

01:10:03Temmuz

01:10:04şey gelmeden

01:10:04NATO zirvesi

01:10:05olmadan

01:10:06bu yasal

01:10:06düzenlemeler

01:10:07çıkmalı

01:10:08iki

01:10:09ahim kararları

01:10:10ve bütün

01:10:11ilgili şeyler

01:10:12bu çerçevede

01:10:13uygulanmalı

01:10:14ve bir

01:10:14kamuoyunda

01:10:15güven uyanmalı

01:10:16demir taş

01:10:45çıkmalı

01:10:46olmayanların

01:10:47topluma

01:10:47doğal yollarla

01:10:49gelmesi

01:10:49bir mahkeme

01:10:50girse sınırdan

01:10:52hakkında bir

01:10:53soruşturma yok

01:10:53ise

01:10:54bunların doğal

01:10:55seyrede

01:10:55örgütün üst düzey

01:10:57elemanları

01:10:58ise

01:10:58onu da

01:11:00ben

01:11:00şahsi şeyim

01:11:01dediğim gibi

01:11:02kimseye mesaj taşımadım

01:11:03hiçbir şey yok

01:11:04ama

01:11:04Süleymaniye tarafına

01:11:06yani

01:11:06onların tarafına

01:11:08bence de

01:11:09bu örgütün

01:11:10üst düzey elemanların

01:11:12kalabileceği tek yer

01:11:13orasıdır

01:11:14Süleymaniye

01:11:15tabi

01:11:15asla Türkiye

01:11:16bu örgütün üst düzey

01:11:17elemanlarını

01:11:18Avrupa'ya ya da

01:11:19Amerika'ya göndermesine

01:11:20izin vermemeli

01:11:21çünkü o andan itibaren

01:11:23o ülkelerin elinde

01:11:24kart olur bunlar

01:11:25ama

01:11:26Süleymaniye'de

01:11:27eğer

01:11:29kalırlar

01:11:30normal

01:11:31barışçıl

01:11:31kendi ortamlar içinde

01:11:32yaşarlar

01:11:33ve biz de

01:11:33Süleymaniye'de

01:11:34etkili olursak

01:11:35ve ben onu

01:11:36tavsiye ederim

01:11:37devlete

01:11:37onun için

01:11:38gittim Süleymaniye

01:11:39iki kez

01:11:39hani

01:11:41konferans dışında

01:11:42oradaki

01:11:43yapıyla da

01:11:45ilişkileri geliştirmek

01:11:46lazım

01:11:46ve ben gitmeden

01:11:48yani ben

01:11:48görüşmeden

01:11:49bir gün önce

01:11:49ilk kez

01:11:51ilk kez

01:11:51Türkiye

01:11:52Bağdat Büyükelçisi

01:11:53Anıl Bey

01:11:54ki benim dönemimde

01:11:55çok ümit

01:11:56geleceğe dönük

01:11:57çok başarılı

01:11:59bir diplomat olacak

01:11:59dediğim

01:12:00çok başarılı

01:12:01bir diplomattır

01:12:01gerçi Bağdat Büyükelçisi

01:12:03Türkiye'nin

01:12:04Erbil Başkonsolosu

01:12:05Erman Bey'de

01:12:05ta o dönemlerde

01:12:07üçüncü katip

01:12:07düzeyindeyken

01:12:08bir hoca gibi

01:12:09takip edip

01:12:10hani bunlar iyi

01:12:10çalış yetişsinler

01:12:12dediğim arkada

01:12:12çok iyi yönetiyorlar

01:12:13süreçleri

01:12:14şimdi

01:12:15Anıl Bey ve

01:12:16Erman Bey

01:12:16ben gelmeden

01:12:17ben oraya varmadan

01:12:18bir gün önce

01:12:19Bafer ve

01:12:20Kubat Talabani ile

01:12:21görüştüler

01:12:21ilk kez oldu

01:12:22Türkiye Büyükelçisi

01:12:23şimdi bunlar hep

01:12:25olumlu şeyler

01:12:26ayrıca

01:12:27Mesru Barzani de

01:12:28gelip buraya

01:12:29Sayın Cumhurbaşkanımızla

01:12:30görüştü

01:12:30o da son derece

01:12:31olumlu

01:12:32bunu niye söylüyorum

01:12:33yapılacak adımlar

01:12:33belli

01:12:34ama bu olur mu

01:12:35diye sorarsanız

01:12:36bana

01:12:36yani

01:12:37Haziran'ın

01:12:3814'ü

01:12:3815'i

01:12:3910'udayız

01:12:40NATO

01:12:41zirvesinden önce

01:12:42bu yasal düzenlemeler

01:12:43olmalı

01:12:44ondan sonra

01:12:45mağaralar ve

01:12:46askeri şu bilgi

01:12:47çok hassastır

01:12:49yani hassastır

01:12:49dediğim

01:12:50tehlikeli

01:12:51riskli

01:12:52şeyin bir takım

01:12:53tünel

01:12:53yani örgütün

01:12:54tünel kazdığına

01:12:55dönük bilgiler

01:12:56istihbarı olarak

01:12:58ortalıkta dolaşıyor

01:12:59Türkiye

01:13:00tez zamanda bu işi

01:13:01bitirmeli

01:13:01tez zamanda bu işi

01:13:02bitirmeli

01:13:03peki

01:13:03burada önemli

01:13:04bir şey söylediniz

01:13:05siz diyorsunuz ki

01:13:05örgütün üst düzeyini

01:13:07kesinlikle Avrupa'ya

01:13:08göndermemek gerekiyor

01:13:09ellerinde kart olur

01:13:10Talibani'nin bölgesine

01:13:12yani Süleymaniye ve

01:13:13civarına

01:13:14yerleştirilebilir

01:13:15onlar

01:13:15şimdi biz biliyoruz ki

01:13:17bu İran meselesini

01:13:19aslında

01:13:20Amerika

01:13:21Kürtler üzerinden

01:13:23halletmek istiyor

01:13:23yani rejim değişikliğini

01:13:24şu anda

01:13:25her ne kadar

01:13:26Trump kazandık

01:13:27mazandık

01:13:27askeri olarak

01:13:28bir sürü şey

01:13:28anlatıyor olsa da

01:13:29rejimi devirmeyi

01:13:31başaramadı

01:13:32ama bütün herkesin

01:13:33üzerinde durduğu

01:13:34konu zaman içinde

01:13:35bu rejim gidecektir

01:13:37bir şekilde

01:13:37ayakta kalamayacaktır

01:13:39şey bölümü çok uzun

01:13:40Sayın Davutoğlu

01:13:42oraya girmeyeceğim

01:13:43İran'ın

01:13:44stratejik olarak

01:13:45ne olması

01:13:45gerekiyor ama

01:13:46şunu sormak istiyorum

01:13:47bu örgütün

01:13:50üst düzey yöneticilerinin

01:13:51İran

01:13:52Kürtlerine de

01:13:53yakın olacak bir şekilde

01:13:55Süleymaniye'de

01:13:56konuşlanması

01:13:56bizim açımızdan da

01:13:58stratejik bir karar

01:13:59şunu söyleyeyim

01:14:00bu Amerika'nın

01:14:01tezlerinin de

01:14:02aslında paralellik

01:14:03karşılaştığı mı?

01:14:04şu anda görevi

01:14:05ben yürütüyor olsaydım

01:14:06alacağım tedbir şu olurdu

01:14:07açık söyleyeyim

01:14:09bir kere

01:14:10Kürtlerin

01:14:11geçen sene bu risk vardı

01:14:13geçen sene gittiğimde de

01:14:14ben onlara

01:14:15san bir şekilde

01:14:16aman Kürtlerin

01:14:17tekrar Halepçe

01:14:18benzeri şeyler

01:14:19yaşamasına izin vermeyin

01:14:20Amerika'nın

01:14:21İsrail'in

01:14:23İran saldırısında

01:14:25bir şey olmayın

01:14:27bir uç olmayın

01:14:28ve bence çok

01:14:29hikmetli davrandılar

01:14:30olmadılar

01:14:31Türkiye'de bunu tavsiye etti

01:14:32biliyorum

01:14:33bildiğim kadarıyla

01:14:33ve gittiğimde

01:14:35şimdi gördüğümde

01:14:36iki tarafı da tebrik ettim

01:14:37dedim ki

01:14:37bu savaşa bulaşmadınız

01:14:39şu kartın ben bittiğini

01:14:40düşünüyorum

01:14:40Kürtleri kullanarak

01:14:42İran'da rejim değişikliği

01:14:43bir

01:14:43Kuzey Irak Kürtlerine

01:14:45kastediyorum

01:14:46şu ana kadar olmadı

01:14:47bundan sonra da

01:14:48gördüğüm irade olmayacak

01:14:49iki

01:14:50Kürtleri kullanarak

01:14:51İran'da rejim falan

01:14:52değişmez

01:14:53İran'da Kürt nüfus

01:14:54rejimin çok küçük

01:14:56İran'ın küçük

01:14:57bundusunu barındırır

01:14:58İran'ın için

01:15:01Irak senaryosu olmaz

01:15:02rejim değişikliği olmaz

01:15:04böyle giderse

01:15:05İran'da olacak olan

01:15:07maalesef

01:15:08kurumlar ve şeyler

01:15:09çok zayıfladığı için

01:15:10bir müddet İran

01:15:11bu sıkıntıyı yaşar

01:15:12ama rejim değişikliğini

01:15:13bu yolla sağlamaları

01:15:14mümkün değil

01:15:15İran şu anda

01:15:16özgüvende kazandı

01:15:18yani özgüven

01:15:19o aşırı özgüvenin

01:15:20doğurabileceği

01:15:21sakıntılar olur

01:15:22ama Türkiye'nin

01:15:23düşünün

01:15:24şu anda

01:15:24takriben diyelim

01:15:263000 örgüt mensubu var

01:15:27yani ne kadar

01:15:27rakam

01:15:28bunun

01:15:29örgütün

01:15:30bir kere öyle bir şeydir ki

01:15:31bu örgüt psikolojisi

01:15:32bir kere dağıldı mı

01:15:33tekrar adam toplamakta

01:15:34zorlanırsınız

01:15:35önemli olan bir kere

01:15:36dağıtmak

01:15:36bu yılların

01:15:38alt kademeleri

01:15:41oradan çıktı

01:15:42geride üst kademesi

01:15:43hepsi bu üst kademe

01:15:44dedikleriniz var ya

01:15:45hepsi 70 yaşın üzeri ya

01:15:47Murat Karayılçan'dan

01:15:48hepsi 70 yaşın üzeri

01:15:49onlar oradan durup da

01:15:51oradan İran'daki bir şeyi

01:15:53falan yönetemezler

01:15:54Türkiye'nin

01:15:55şu anda

01:15:56yapacağı şey

01:15:57Süleymaniye'de bir ofis açmaktır

01:15:59yani

01:16:00başkonsolosluğa bağlı olarak

01:16:02orada bizim güvenlik

01:16:03birimlerimizi

01:16:04tahkim etmektir

01:16:05oradaki her hareketi

01:16:06oradaki yönetimle

01:16:08birlikte kontrol etmektir

01:16:09bir de

01:16:09Kürdistan bölgesel yönetiminde

01:16:11hükümetin kurulması

01:16:12sağlanmalı ve

01:16:13Süleymaniye'nin

01:16:14Erbil'le

01:16:15aynı otoritede

01:16:17buluşması sağlanmalı

01:16:17ve Erbil üzerinden de Süleymaniye'yi kontrol etmeli

01:16:20Bağdat'ta da

01:16:21yeni başbakan

01:16:22akıllı bir insan

01:16:23gördüğüm kadarıyla

01:16:24tanımıyorum kendisini

01:16:25daha yeni yani siyasette

01:16:26Ali Zeydi

01:16:27bir mektup yazdım

01:16:28tebrik ettim

01:16:29kanaatlerim de mektupta yazdım

01:16:30Bağdat'ta da gördüğüm kadarıyla

01:16:32yeni bir arayış var

01:16:34bizim 2009'da

01:16:35yapmaya çalıştığımız

01:16:36Irak Devlet Başkanı'yla da

01:16:38bu ara konuştum

01:16:39Nizan Ahmet'iyle de

01:16:40orada konuştum

01:16:40yapmaya çalıştığımız

01:16:42sektoryen olmayan

01:16:43etki temelli olmayan

01:16:44bir Irak siyasal bloku

01:16:46oluşturmak yönünde de

01:16:47iyi bir çalışma yürütüyorlar

01:16:49başarılı olurlarsa

01:16:50Türkiye'de ona destek olmalı

01:16:52ve bu iş böyle çözülür

01:16:53kısa iki kısa cevap

01:16:54kan dili boşaltın

01:16:55mesajı verdiniz mi?

01:16:57e canım tabii yani

01:16:57hayır bu gittiğinizde

01:16:59bunu konuştunuz mu?

01:17:00tabii canım

01:17:00ama benim

01:17:01devlet adına konuştuğumuzu

01:17:02öyle bir görevim yok

01:17:04sadece merak ediyorum

01:17:05çünkü

01:17:06devlet bahçeli bastırıyor mu?

01:17:09AKP'den

01:17:10isimler

01:17:10şunu söylediler

01:17:11evet ama

01:17:12örgüt de bir türlü silah bırakmıyor

01:17:14örgüt de işte

01:17:15kan dili bırakmıyor

01:17:15örgüt de dağılmıyor

01:17:17siz bu gayri resmi

01:17:19şeyinizde

01:17:20konuşmalarınızda

01:17:21kan dili bir an önce

01:17:22boşaltın tavsiyesinde

01:17:24bulundunuz mu?

01:17:25tabii tabii

01:17:25yani gittiğim iki sene önce

01:17:26ilk gittiğimde

01:17:27bu gittiğimde de söyledim tabii

01:17:29tabii

01:17:29ve onlar da

01:17:30ve onlar da

01:17:31özellikle her bir kanadı

01:17:32zaten bu konuda

01:17:33çok şeydir

01:17:34yani PKK

01:17:34onlar için de bir tehdit

01:17:35büyük ölçüde

01:17:36öbür kanat

01:17:37kan dile yakın olduğu için

01:17:39çatışmaktan kaçınıyor

01:17:40çünkü orada başka bir şey

01:17:42çıkar diye düşünüyor

01:17:42onlar da bunun tasfiyesinden

01:17:46şey görüyor

01:17:47kendi açılarından

01:17:48çıkar görüyor

01:17:49şunu söyledim

01:17:50Süleymaniye'de

01:17:51dedim ki bakın

01:17:52burada da dört şehir var

01:17:53Musul, Kerkük, Erbil, Süleymaniye

01:17:56Musul'la Kerkük

01:17:57çok

01:17:58Musul'u oranın

01:17:59ayalet merkezi

01:18:00çok fakir durumda

01:18:01ben geçen sene gittim

01:18:02maalesef

01:18:03en zengin şehir

01:18:04en büyük şehir

01:18:05kötü

01:18:05Kerkük altı doğal kaynak dolu

01:18:07Kerkük

01:18:08çok çok fakir

01:18:10Süleymaniye biraz gelişmiş

01:18:12niye dedim Erbil

01:18:13en gelişmiş şehir Erbil

01:18:15niye dedim

01:18:17çünkü Türkiye'ye yakın

01:18:20Türkiye'nin Erbil'de etkisi var

01:18:22siz de böyle gelişmiş olmak istiyorsanız

01:18:24Türkiye ilişkilerinizi düzeltin

01:18:26burada terör örgütü oldukça

01:18:28siz kalkınamazsınız

01:18:29siz refah bulamazsınız

01:18:32onlar da bunu bakın eskiye göre

01:18:34çok daha fazla

01:18:35bitselleştirmiş durumdalar

01:18:36ben sadece

01:18:37eski hukukumuza dayalı olarak

01:18:40ikna etmeye

01:18:41dönük

01:18:42hani kanaatlerimi serdediyorum

01:18:44onlar da sağ olsunlar

01:18:45değer veriyorlar

01:18:46dediğim gibi

01:18:47saatlerce bu konuları konuştuk

01:18:49ümit ederim

01:18:49ülkeme ve oradaki

01:18:52kardeşlerimize

01:18:52faydalı sonuçlar ulaşmıştır

01:18:54daha buradan çok sorular çıkardı

01:18:55mesela çok kısacık

01:18:57ama kısacık cevap ederseniz

01:18:58ama ama İran gibi bir devasa konu

01:19:00mesela

01:19:00İran

01:19:01başka bir zaman konuşuruz

01:19:04mesela şu yorum

01:19:05çok kısacık böyle

01:19:06kapatalım

01:19:07aslında Cumhuriyet Halk Partisi'nin

01:19:09bugün yaşadıkları

01:19:10biraz da bu süreçle ilgili

01:19:11ve

01:19:12yani bu çok benim kafama

01:19:13oturmuyor

01:19:14çünkü Özgür Özel ve yönetimi

01:19:16aslında bu sürece

01:19:17destek verdiler

01:19:18komisyona katıldılar

01:19:19bazı noktalarda şerh düştüler

01:19:21ama rapora katkıda

01:19:22bulundular

01:19:23fakat şöyle bir yorum yapılıyor

01:19:25bu süreçte CHP ve CHP'nin

01:19:28güçlü durabileceği noktalar

01:19:31istenmiyor

01:19:32o yüzden bu süreci

01:19:33bu süreç sırasında

01:19:35bir yol temizliği yapıldı

01:19:37buna katılmıyorsunuz

01:19:38bu yorum

01:19:38katılmıyorum

01:19:39bu yani bu

01:19:40CHP'nin

01:19:41CHP sorunu çok

01:19:43CHP sorunu da demek istemem

01:19:45bir partiye

01:19:46yani devlet aklı dediğimiz şeyin

01:19:48CHP'den bir süreci götürmek istiyor

01:19:50öyle bir şey

01:19:51hayır hayır

01:19:51aksine

01:19:52CHP'ye dikkat ederseniz

01:19:54devlet aklı dediğim şey

01:19:56derin devlete karşım

01:19:57ama devlet aklı olmalı

01:19:59derin devletin

01:20:00akıl dediği şey değil

01:20:01kurumların aklı olmalı

01:20:02ama ben şunu tavsiye ederdim

01:20:04yani

01:20:05kurumlar gidip

01:20:06CHP'de bilgi versin

01:20:07o sürece katılsın

01:20:08hatta

01:20:08kısaca bu işini nasıl

01:20:10bir örnekle anlatayım da

01:20:12vaktimiz inşallah

01:20:132-3 dakika daha uzatmış olur

01:20:14Öcalan'a gitme meselesi

01:20:16İmralı'ya

01:20:17son derece yanlış yönetildi

01:20:19ve ben bunu söyledim

01:20:20DEM tarafına da söylediğim

01:20:22ulaşabildiğim kurumlar

01:20:24gidilecekse bile İmralı'ya

01:20:25bir sabah bir heyet gitmedi

01:20:27partilerin heyetini kastediyorum

01:20:28hani ortak bir komisyon heyeti

01:20:30gidecekti ya

01:20:30halk kabahoyu duymalı

01:20:32akşama da iş bitmeliydi

01:20:332 ay bunu tartıştılar

01:20:35bir iş klitlendi

01:20:36ve CHP gitmeyeceğiz dedi

01:20:37ben o zaman

01:20:39bir teklifte bulun

01:20:40baktım ki CHP gitmiyor

01:20:43bizim yeni yol grubu da

01:20:44bir şeyde

01:20:45hani bir tercih yapmak durumundayız

01:20:47kamuoyuna açık bir teklifte bulundum

01:20:49dedim ki bu ziyaretin

01:20:50CHP'si ana muhalefet partisi

01:20:52olmadan yapılması doğru değil

01:20:55bunun yerine

01:20:56şöyle bir şey yapın dedim

01:20:59telekonferansla komisyona konuşsun

01:21:01Öcalan

01:21:02bu kabul edilmiyorsa

01:21:03heyet gitsin

01:21:04yani bu

01:21:05zaten gitmiş olan heyet gitsin

01:21:07ama orada o heyet dururken

01:21:09yine online komisyon komisyona da

01:21:12Öcalan vereceği mesajları

01:21:14kamuoyuna şeffaf bir şekilde versin

01:21:16CHP heyeti de

01:21:17bizim heyet de orada dinlesin bunu

01:21:19duysun yani şeyde

01:21:21mecliste

01:21:22bu olsaydı

01:21:23o günkü şüphelerin çoğu zahil olurdu

01:21:25yok olurdu

01:21:26ne dedi onu mu dedi

01:21:28bunu mu dedi

01:21:28bir sürü şüphe oldu

01:21:29fakat bunlar pratik şeyler bile

01:21:32düşünün mü?

01:21:32işte siyaset haklı dediğim bu

01:21:34ha siyaset haklı CHP'yi dışarıda tutalım

01:21:37böylece bu işin başarısını

01:21:39biz sahiplenelim

01:21:39ise bu doğru bir akıl değil

01:21:41bu Türkiye'nin meselesi

01:21:42ama bu sorunun

01:21:44bununla ilgili olduğunu

01:21:45hiç zannetmiyorum

01:21:46çok kısa çok uzun konu aslında ama

01:21:48demin söylediğiniz bir cümle

01:21:49derin devletten de bahsettiniz

01:21:51teorisini biliyoruz ama

01:21:52siz

01:21:52başbakanlık dışişleri bakanlığı yaptınız

01:21:54bu derin devletin

01:21:56varlığı

01:21:57o dönemde de herhalde

01:21:58bilginiz dahilinde de

01:21:59kurumlar gruplar

01:22:00şu anda da o derin devletin

01:22:02bir etkisi

01:22:03süreci etkilemeye göre

01:22:05sadece Türkiye'nin hem bu siyasi süreci

01:22:08hem başka süreçler

01:22:09nasıl etkisi şu anda

01:22:10hatırlıyor musunuz

01:22:11rahmetli Ecevip bir gün çıktı

01:22:13kontra gerilla var

01:22:14evet

01:22:14şimdi

01:22:15bizim gibi ölçekte ülkeler

01:22:18yani orta üstte ölçek diyorum ben

01:22:20kendi başlarına bırakılmazlar

01:22:23birileri onları yönlendirmek ister

01:22:25yönlendirirken de

01:22:27surete haktan görünmek isterler

01:22:30ve içerideki bazı unsurlarla

01:22:32bunu mesela kontrol geriller o dönemde

01:22:34niye lazım?

01:22:35çünkü Sovyetler Birliği

01:22:36komünist tehlikesine karşı bir şey

01:22:3828 Şubat'ta İslam

01:22:40evet onu engellememiz lazım

01:22:42benim yaklaşımım şu

01:22:45engelleyen bir şey

01:22:46bir tehdidi engelleyen devlet değil

01:22:48kendi vizyonu çizen devleti

01:22:50siyaset aklıyla kurduğunuz zaman

01:22:52derin devlet kalmaz

01:22:53ama

01:22:54onu engelleyim

01:22:56onun için bir yapı kurayım

01:22:57bunu engelleyim

01:22:58onun için bir yapı kurayım

01:22:59dediğinizde bugün

01:23:00sizin adınıza çalışan yapı

01:23:02yarın size karşı çalışır

01:23:04ve şu an

01:23:05Cumhurbaşkanı Hükümet Sistemi'ne

01:23:06o yüzden ben karşı çıktım

01:23:08şimdi

01:23:09hepimizin siyasetçilerin

01:23:10düşünmesi gereken şey

01:23:11siyasetin tükendiği yerde

01:23:13derin devlet çıkar

01:23:14hani

01:23:15Ecevit rahmetliyle

01:23:17Demirel rahmetliyi

01:23:1812 yıldan önce

01:23:19bir kere buluşabilseler

01:23:20ve sembolik olan Cumhurbaşkanlığına

01:23:22herhangi birisini seçseler

01:23:2412 Eylül olmayacaktı

01:23:25siyaset aklı üretemediğiniz zaman

01:23:26birileri sizin adınıza

01:23:28sen akılsızsın

01:23:29o zaman tencereyi kirlettiniz

01:23:30falan diyordu her birer

01:23:31ben yaparım bu işi

01:23:33diyor

01:23:33o daha mı akıllı oldu

01:23:34yok

01:23:34Türkiye'ye ne eşti

01:23:35hala aşamadığımız bir

01:23:3712 Eylül Anayasası'nı

01:23:39başımıza bela yaptı

01:23:4015 Temmuz darbesini yıktık

01:23:42elhamdülillah

01:23:43o darbe teşebbüsünü

01:23:44hep beraber

01:23:45ama arkasından bir

01:23:46Cumhurbaşkanı Hükümet Sistemi ile

01:23:47bu sefer

01:23:47başka bir gömlek giydirildi bize

01:23:49gelin bunu hep beraber değiştirelim

01:23:51ama anayasa değişikliği yapalım

01:23:53fakat Cumhurbaşkanı Hükümet Sistemi'ne

01:23:55dokunmayalım derseniz

01:23:58Cumhurbaşkanı Hükümet

01:23:59zaten bununki sorunların

01:24:00kaynağı orada

01:24:01Türkiye

01:24:02çok ciddi bir

01:24:04bakın onun için

01:24:04bunu söyleyerek bağlayayım

01:24:06artık bizim dönüşüm değil

01:24:08reform değil

01:24:09sol retorik anlamında

01:24:10söylemiyorum

01:24:11köklü değişim anlamında

01:24:12söylüyorum

01:24:12devrim yapmamız lazım

01:24:14nerede devrim

01:24:14ahlaki devrim yapmamız lazım

01:24:16siyaset ahlak

01:24:17nerede devrim

01:24:18adalet devrimi yapmamız lazım

01:24:20nerede devrim

01:24:21gelir adaleti devrimi

01:24:22yapması lazım

01:24:23istihdam

01:24:23üretim devrimi

01:24:24yapmamız lazım

01:24:25efendim

01:24:26sistem devrimi

01:24:28yapmamız lazım

01:24:28eğitim devrimi

01:24:29yani ortada

01:24:30o kadar büyük bir sorunlar

01:24:32yumağı var ki

01:24:32bizim uğraştığımız şeyler

01:24:34filin

01:24:35şeyini

01:24:36kuyruğunu tutmaktan ibaret

01:24:37veya hortumunu

01:24:38tutmaktan ibaret

01:24:39ümit ederiz

01:24:40siyaset haklı konusunda

01:24:41herkes

01:24:42hebesinde

01:24:43yüreğinde

01:24:44zihninde ne varsa

01:24:45onu ortaya koyar

01:24:46biz bir yol buluruz

01:24:47yoksa işimiz zor

01:24:48sayın davutoğlu

01:24:50çok çok teşekkür ediyoruz

01:24:51gelecek partisi

01:24:52genel başkanı

01:24:53lideri

01:24:54sayın ahmet davutoğlu

01:24:55ile birlikteydik

01:24:57günceli de konuştuk

01:24:58ama önemli bir ziyaretin

01:24:59ayrıntılarını da almış olduk

01:25:01bu akşamlık bu kadar

01:25:02bizi takip etmeye devam edin

01:25:04siz takip ettikçe

01:25:05bize destek oluyor

01:25:06bu da bağımsız gazeteciliğin

01:25:08yaşaması için çok önemli

01:25:09temin dörtte kalın

01:25:10diyelim

01:25:11iyi akşamlar

01:25:12teşekkür ediyoruz

01:25:13çok çok teşekkürler

01:25:14sağorsan

Kategori

Döküm

Yorumlar

Önerilen