- il y a 4 jours
Jeudi 11 juin 2026, retrouvez Anthony Calci (Fondateur, Calci Patrimoine) et Christophe Olivier (Directeur Général, MyPension xPER) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:04Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine consacré au plan épargne retraite avec ce constat qu
00:11'il attire de plus en plus d'investisseurs toujours désireux de préparer leur retraite mais avec des questionnements aussi sur
00:16comment, quelles sont les stratégies à mettre en place et est-ce qu'il est toujours rentable, c'est le
00:21sujet qui va nous animer aujourd'hui et pour en parler nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau
00:24de Smart Patrimoine Anthony Calci, bonjour Anthony.
00:26Bonjour Nicolas.
00:27Vous êtes fondateur de Calci Patrimoine, on a le plaisir d'accueillir également Christophe Olivier, bonjour Christophe.
00:32Bonjour Nicolas.
00:33Directeur général de MyPension XPER, un petit chiffre pour commencer alors qu'il commence à être un petit peu daté
00:37bien sûr mais peut-être avec vous Christophe Olivier, le PER c'est 150 milliards d'euros d'encours à
00:43fin décembre 2025, c'est une progression de 20% sur l'année, est-ce que en tant qu'expert
00:48du PER vous êtes étonné de cette appétence toujours grandissante d'un certain nombre d'investisseurs particuliers
00:54vis-à-vis de ce véhicule d'investissement ?
00:58Alors étonné, non, parce que quand on voit l'état de notre système de retraite par répartition, c'est pas
01:05200 milliards qu'il faudrait avoir pour assurer les retraites demain mais nettement plus.
01:11D'accord.
01:11Il y a un lien de cause à effet direct selon vous par rapport au système par répartition ?
01:15Totalement direct, les gens font leurs calculs, ils savent assez facilement maintenant par des simulations combien ils vont toucher par
01:22le système par répartition retraite de base et retraite complémentaire.
01:27Ils voient très bien que pour les plus aisés, ils vont avoir une chute de revenu brutale qui va dépasser
01:3550% pour des salariés très hauts dans l'échelle et peut-être aller à 60-70% pour des
01:44travailleurs non salariés.
01:45Donc le besoin d'épargner pour la retraite est énorme.
01:49Et par ailleurs, 200 milliards, ça semble être beaucoup, mais ce qu'il faut voir c'est que les cotisations
01:55sur l'épargne retraite supplémentaire, ça représente 4% de ce qu'il y a sur les retraites complémentaires obligatoires.
02:04D'accord.
02:04Et que ce qui est servi, les rentes servies, c'est 2% de ce qui est servi par le
02:10système de retraite de base.
02:11Donc on est encore sur un système qui est un système très loin du régime qu'on devrait avoir pour
02:18équilibrer nos retraites.
02:20Donc montée en puissance du PER, mais pas pour autant de concurrence à ce stade entre système par répartition et
02:26système par capitalisation à l'initiative des investisseurs aujourd'hui.
02:30Non, il n'y a pas de compétition, c'est vraiment supplémentaire, ça vient en addition pour les gens qui
02:37veulent améliorer leur retraite.
02:40Anthony Calci, vous allez nous donner votre avis dans un instant sur le PER, les stratégies et notamment la rentabilité
02:45qu'on peut trouver au PER.
02:46Mais juste avant cette volonté d'investir toujours plus pour sa retraite, de préparer sa retraite, de ne pas miser
02:52quelque part sur ce que le système par répartition pourrait donner à un certain nombre d'épargnants français.
02:57Vous le constatez vous aussi vis-à-vis de vos clients qui sont par définition des clients qui font appel
03:00à un gestionnaire de patrimoine, donc qui ont du patrimoine à l'heure actuelle.
03:04Non, c'est clair, le constat, la peur de ne pas avoir assez pour sa retraite, on l'a tous
03:09compris.
03:09Et en plus, je dirais qu'il y a un autre facteur, c'est que l'immobilier locatif prend du
03:15pont dans l'âle.
03:16Et qui était un bon moyen d'investir pour sa retraite aussi.
03:18Voilà, c'est ça. Donc maintenant, depuis quelques années, il y a quand même une baisse assez importante sur le
03:24neuf, très importante sur le neuf et aussi sur l'ancien de l'investissement locatif.
03:28Donc on recherche un palliatif entre guillemets de la part de retraite et c'est clair que le PER est
03:34bien trouvé pour ça.
03:34Et après, sur la stratégie...
03:38Alors déjà, vous me disiez avant l'émission que ce n'est pas toujours rentable un PER.
03:41Oui, c'est ça. En fait, soyons un petit peu techniques.
03:46Il y a deux façons...
03:46Et on prendra à Christophe Olivier ce qu'il en pense après.
03:49Il y a deux façons de gagner de l'argent sur le PER.
03:54C'est le gain fiscal.
03:57Donc vous déduisez de votre impôt les versements que vous faites.
04:01Donc vous gagnez la tranche marginale d'imposition l'année où vous versez.
04:05Donc potentiellement 30%, 41%, 45%.
04:08Et à la sortie, vous allez, au moment où vous allez récupérer le capital, c'est un peu le but,
04:14repasser ce capital dans votre tranche marginale d'imposition.
04:18Donc vous gagnez 30%, 41%, 45% au moment du versement et vous reperdez 30%, 41%, 45% à la
04:27retraite.
04:28Si, effectivement, vous avez progressé de revenus tout au long de votre carrière et que vous voyez vos revenus baisser
04:32à la retraite.
04:33Exactement.
04:34Donc évidemment, il faut que, pour gagner, il faut que votre tranche marginale d'imposition soit supérieure au moment du
04:40versement.
04:42Qu'à la retraite.
04:43Qu'à la retraite.
04:44Donc déjà, si vous êtes un petit peu jeune, 40 ans, comme vous, c'est un peu moins.
04:50Beaucoup moins.
04:50Beaucoup moins, c'est ça.
04:52Vous ne savez pas exactement quelle va être votre tranche marginale d'imposition à la retraite.
04:57Bien sûr.
04:58Donc, ça vous empêche de le faire, on est d'accord.
05:01En tout cas, c'est un argument contre.
05:03Donc, quel gain fiscal ou pas, qui peut être facilement évalué quand on a 50 ans.
05:08Est-ce qu'on va dire, ok, dans 15 ans, je sais à peu près quelle va être votre tranche
05:11marginale d'imposition en fonction de ma carrière.
05:13Et après, il y a le gain financier.
05:14Et c'est là, le vrai gain que peut avoir le PER.
05:19Parce que pourquoi ?
05:19Vous placez 30, 41, 45 en plus par rapport à une assurance vie.
05:25Bien sûr.
05:26Et donc, sur la phase d'épargne, voire même de récupération de capital qui peut être longue, parce que vous
05:35pouvez fractionner vos retraits,
05:37eh bien, vous allez faire de la rentabilité.
05:39Donc, comment on fait de la rentabilité ?
05:42Sur le PER, il y a un gain fiscal qu'on peut évoluer, mais surtout le gain financier.
05:46Et ça veut dire quoi ? Des placements risqués ?
05:48Oui.
05:48D'accord.
05:48Il faut absolument faire des placements risqués et un horizon long.
05:52Ok.
05:52La formule qui fonctionne, c'est un horizon long, le plus long possible et des gains financiers les plus élevés,
05:59donc du risque.
06:00Donc, en ce moment, le bitcoin n'est pas.
06:02Vous devez faire.
06:04Je rappelle que c'est un courageux du bitcoin qui nous précise ça.
06:07Il n'y a pas que le bitcoin quand même dans le PER.
06:09Non, non, non.
06:09Mais évidemment que non.
06:10Il y a d'autres choses à faire, évidemment.
06:12Si vous faites des ETF d'indices larges, n'importe quel moment, il faut le faire.
06:17Et l'horizon long, vous gagnerez aussi.
06:19Mais il ne faut absolument pas avoir un horizon court.
06:23Et il ne faut absolument pas prendre trop peu de risques.
06:27Sinon, vous allez bloquer votre capital pour rien.
06:32Christophe Olivier, en réaction à ce que nous dit Anthony Calci, alors moi, je retiens quand même de ce que
06:36vous nous dites, c'est que trop tôt, on a du mal à se positionner sur le gain fiscal.
06:40Et donc, vous nous avez mentionné 50 ans.
06:41Ça veut dire qu'on est à 15 ans de la retraite si on se base sur une retraite à
06:4765 ans.
06:50Vous partagez cet avis qu'il est difficile de rentabiliser un PER, ne serait-ce que sur le sujet fiscal
06:54aujourd'hui ?
06:56Alors, pas tout à fait.
06:59Il faut juste l'analyser correctement.
07:02Et l'analyse d'Anthony est exacte.
07:04C'est qu'il faut le regarder comme un effet de levier gratuit donné par l'État.
07:10C'est-à-dire que si vous avez 10 000 euros à placer, si vous le placez en réaction en
07:13juge, vous allez placer 10 000 euros.
07:15Si vous êtes aujourd'hui imposé à 30%, si vous avez 10 000 euros disponibles, en fait, vous allez pouvoir
07:22mettre 14 000 sur un PER parce qu'on va vous rendre 4 000 d'impôt.
07:28Et donc, c'est 14 000 qui vont capitaliser au lieu des 10 000.
07:31C'est ce qu'expliquait Anthony et c'est ce qui fait qu'on compense facilement le fait que le
07:38taux à l'arrivée est le même et on gagne quand même de l'argent.
07:43Non, mais la condition, c'est de faire effectivement utiliser cet argent qu'on aurait payé tout de suite aux
07:48impôts.
07:49Même si on paye dans la même tranche d'imposition à la fin, on aura fait fructifier cet argent.
07:55C'est ça ?
07:56Exactement, on aura fait fructifier plus d'argent.
07:58C'est ça l'effet de levier, on met plus d'argent sur les marchés.
08:00Et comme les marchés ont une tendance à gagner à long terme, et c'est là que je suis d
08:05'accord aussi avec Anthony,
08:06c'est que c'est un produit spécifiquement de long terme puisque l'argent est bloqué jusqu'à la retraite
08:11et que ça rencontre parfaitement la dynamique des marchés actions.
08:16Si vous prenez un indice comme le S&P, si vous investissez un an sur le S&P, vous regardez
08:21tout l'historique,
08:22si vous travaillez sur la plus mauvaise année, vous pouvez perdre presque 40%.
08:26Il ne faudrait pas que ce soit l'année où on sort.
08:31Il ne faudrait pas être resté une seule année.
08:33Si vous êtes resté 15 ans, 20 ans sur le S&P, il n'y a pas de période de
08:3720 ans où le S&P a perdu.
08:39D'accord.
08:41Donc, à partir du moment où vous avez du temps devant vous, votre tunnel de risque est nettement moins élevé.
08:46Donc, il faut faire du dynamique dans le PER et c'est tant mieux puisque le dynamique,
08:50avec l'effet de levier, il va vous faire gagner énormément d'argent potentiellement.
08:54Anthony, si vous réagissiez, vous disiez quoi ? C'est bientôt ? C'est ça le S&P à moins
08:5740 ?
08:57Oui, oui, je ne sais pas, non, parce qu'effectivement, avec l'horizon de long terme, on peut investir sur
09:02le S&P à n'importe quel moment.
09:04Il n'y a pas de sujet.
09:05Et parler de ce long terme est extrêmement important sur le PER parce qu'il y a la phase d
09:08'épargne,
09:09on va dire 50 ans, parce qu'on a une petite visibilité sur sa tranche marginale d'imposition à l
09:14'entrée et à la sortie.
09:15Au moins, vous ne perdez pas sur le fiscal.
09:17Mais vous avez bien l'effet de levier qui est vraiment le plus puissant du PER.
09:22Vous investissez plus maintenant pour cette phase d'épargne.
09:24Donc, de 50 ans, on va dire, à 65 ans.
09:27Mais, en fait, puisqu'on peut faire des retraits partiels sur le PER,
09:33cette phase de capitalisation, elle ne dure pas 15 ans.
09:36Elle va durer toute votre vie.
09:37Oui, parce que ce qui reste sur le PER, continue à travailler.
09:39Exactement.
09:40D'accord.
09:40Donc, en fait, imaginons, en faisant simple 100 000,
09:44vous arrivez à 100 000 euros à votre épargne.
09:46On ne sait pas si on le donne d'accord.
09:48Mais à votre retraite, vous retirez 4 000 euros pour vous faire un complément de revenu.
09:54En plus, ça optimise votre tranche marginale d'imposition.
09:56On est d'accord.
09:56Mais vous continuez à capitaliser.
09:59Donc, votre phase de capitalisation, elle est très importante.
10:03Elle est de 30 ans, 40 ans.
10:05Donc, voilà pourquoi il faut absolument prendre des risques
10:09et se positionner sur le long terme avec le PER.
10:12C'est comme ça que ça marche.
10:12Je disais en introduction, les stratégies.
10:14Mais si je comprends bien, il y a une stratégie.
10:16C'est ouvrir suffisamment tôt et prendre du risque sur le long terme
10:19pour aller chercher de la rentabilité.
10:20Je vous vois tous les deux acquiescer.
10:21Moi, oui.
10:22Oui, d'accord.
10:23Ça, c'est très clair du côté de Christophe.
10:24Oui, mais je veux dire, c'est quand même dommage
10:29si vous avez une tranche marginale d'imposition à 30 à l'entrée
10:32et après à 41 à la sortie.
10:34Bien sûr.
10:35Bon, moi, je dirais, en plus, à certains âges,
10:39on a peut-être des projets autres que d'avoir envie de bloquer son capital
10:42au moment où il y a l'étude des enfants, etc.
10:45Justement, un point d'alerte qui m'a été donné, d'ailleurs,
10:48sur ce plateau récemment, c'était de dire attention aux arguments,
10:52notamment des blocages anticipés sur la résidence principale
10:55puisque l'argent qu'on mettrait très tôt,
10:58mais qu'on ressortirait en pleine carrière avec une fiscalité plus élevée,
11:02finalement, serait plus fiscalisé.
11:04Et notamment avec cet argument d'acheter une résidence principale.
11:07Donc, finalement, les sorties anticipées ne sont pas un bon argument pour le PER,
11:12si je comprends bien.
11:13Il faudrait qu'ils exonèrent.
11:14Elles sont maniées avec précaution parce qu'effectivement, ce que vous dites est juste.
11:20Au moment de récupérer le capital, vous allez avoir un coup de massue
11:26puisque vous allez réintégrer votre avantage fiscal.
11:29À la différence près qu'il semble que l'administration fiscale accepte que ce soit un revenu exceptionnel
11:33et qu'il puisse être imposé sur le système du quotient,
11:37c'est-à-dire étaler l'imposition en réalité sur le taux d'imposition sur plusieurs années.
11:42D'accord, mais l'impôt est payé.
11:44Mais ça reste quand même un impôt important à payer.
11:47Et de fait, il est assez rare que les gens qui ont un projet de résidence principale
11:52aillent puiser dans leur PER.
11:55Ils vont aller puiser dans le reste de leur épargne qui n'a pas ce souci fiscal.
12:00Merci à tous les deux.
12:01Merci Christophe Olivier, directeur général de MyPension XPER.
12:05Merci Anthony Kelsey, fondateur de Kelsey Patrimoine.
12:08Merci à vous également de nous avoir suivis.
12:10On se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
Commentaires