00:00Chema Burgaleta, director gerente del Instituto Navarro de la Juventud de Navarra,
00:03muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:05Muchas gracias, buenas tardes, un gusto.
00:07¿Por qué ha decidido el Instituto Navarro de la Juventud esta legislatura
00:11a poner el foco en los discursos de odio?
00:13Bueno, pues porque considerábamos que había que actualizar los retos
00:16a los que nos enfrentamos como sociedad
00:19y a los cuales también se enfrenta la juventud desde las políticas públicas.
00:22Por eso esta legislatura hemos implementado nuevas líneas de trabajo
00:25que tienen que ver con el bienestar emocional,
00:28con los discursos de odio y con las relaciones afectivas-sexuales.
00:32¿Cuáles son los bulos o narrativas falsas que más os preocupan?
00:36Pues preocupan muchos, sobre todo preocupan los que tienen incidencia directa en la convivencia,
00:42aquellos que hablan de supremacismos raciales,
00:47que hablan de negacionismos como la violencia de género o el cambio climático,
00:53aquellos que interrumpen la convivencia por el odio hacia los colectivos LGTBIQ+.
00:57Estos serían un poco los fundamentales,
01:00los que más detectamos que se están difundiendo a través de las redes
01:06y, bueno, y frente a esto decidimos poner, tomar las riendas
01:12y empezar a implementar una serie de medidas y políticas públicas
01:16para hacerles frente desde la juventud, que es la política que nos concierne.
01:19Estos discursos de odio afectan a la sociedad en general,
01:23pero, bueno, pues como responsables de las políticas de juventud decidimos poner foco en ello.
01:28¿La juventud navarra hoy en día tiene suficientes herramientas
01:32para distinguir lo que es información de bulos, de desinformación?
01:36Pues son elementos que están evolucionando tan rápido
01:40que es cierto que, pese a ser la juventud, la parte de la sociedad más preparada
01:45para convivir y habitar las redes sociales, para convivir y habitar con las nuevas tecnologías
01:50y, para discernir mejor qué puede ser verdad o qué puede ser falso,
01:55digamos que la tecnología avanza tan rápido que, desde luego,
01:58hay que fortalecer las capacidades de la juventud
02:02y en eso estamos trabajando desde diferentes perspectivas,
02:05desde la perspectiva convivencial, a través de píldoras y formaciones
02:09que estamos dando a colectivos de jóvenes, asociaciones jóvenes
02:14o también en los centros educativos, también estamos trabajando con las personas
02:19que trabajan con la juventud para que se puedan hacer cargo
02:23y acompañar en este proceso tan importante de la vida como es la juventud,
02:28pues acompañar frente a este nuevo reto, que son los discursos de odio
02:31y cómo se van a través de los móviles que tenemos encima de la mesa,
02:35cómo se van difundiendo, pues saber discernir es un elemento fundamental
02:38y en ello estamos.
02:39¿A qué achacáis ese aumento de discursos de odio?
02:42¿Al algoritmo, a las redes sociales, a qué?
02:44Pues es multivariable y, desde luego, uno de los factores clave
02:50es la presencia 24-7 de los teléfonos móviles
02:57acompañándonos en nuestro día a día, en nuestros bolsillos,
02:59también el algoritmo amplificador, que es fundamental,
03:03ya que a nadie así nos escapa, quienes son los oligarcas hoy en día
03:07y a qué ideología se adhieren,
03:10y, bueno, esto que sería lo que denominamos educación informal,
03:16estas variables que nos enseñan desde el entorno, desde el contexto,
03:20a cómo convivir o cómo construir imaginarios, prejuicios o relatos,
03:24las tenemos que hacerles frente desde nuestras herramientas,
03:28que desde juventud son la educación no formal,
03:31y a partir de ahí tenemos que desplegar todas las herramientas que tenemos encima.
03:36Desde luego, el algoritmo, la presencia permanente de móviles desde edades tempranas,
03:42la evolución tan rápida que ha tenido la inteligencia artificial para crear bulos y fake news,
03:47ahora se ha hecho muy famoso, ¿verdad?
03:48La capacidad de generar imágenes falsas, ¿no?
03:52Incluso algunos presidentes de algunos estados,
03:54bien que las utilizan recurrentemente, ¿no?
03:56Aunque sea para meterse, por ejemplo, con el Papa, que ahora está de visita por aquí, por España.
04:01¿Cómo se puede desarrollar una mirada crítica en un entorno con tanta saturación de información?
04:07Porque ya cuesta.
04:08Claro, lo primero es empezar un poco a discernir cómo funciona el discurso de odio,
04:14cómo arraiga las emociones más negativas,
04:17y cómo pretende luego el algoritmo generar lo que son las cámaras de eco,
04:23donde una vez que el algoritmo detecta que tienes simpatía o cierta afinidad hacia algunos temas,
04:31solo te replica información alrededor de estos temas.
04:35Estos dos elementos son fundamentales, pero para un poco desentrañar cómo funciona.
04:41Desde luego, para hacerles frente, tenemos las herramientas fundamentales
04:46que nos constituyen como género humano, como Homo Sapiens,
04:50que es la convivencia, la empatía, el mirarnos a los ojos,
04:54entendernos y comprendernos, y con esto construir convivencia, ¿no?
04:58Y esto también es una parte fundamental del trabajo del Instituto Navarro de la Juventud,
05:02ya que llevamos también en las políticas públicas todo el ámbito de lo que es el ocio educativo
05:07y los campamentos de verano, ¿no?, de a tan famosos,
05:10o otro tipo de acciones en el ámbito de la educación no formal, ¿no?,
05:14donde una de las prioridades es que se constituyan como espacios seguros,
05:18de convivencia segura, donde todas las diversidades puedan ser y sean entendidas
05:23y convividas desde la mayor tranquilidad para todo el mundo.
05:27Y, bueno, estas son las herramientas que tenemos encima de la mesa
05:30y cómo vamos dotando a la juventud navarra de estas posibilidades
05:34para convivir de la mejor manera con las redes sociales, con los algoritmos
05:39y, desde luego, no caer en los bulos ni en las feines.
05:43¿Cuál es la situación de la juventud navarra respecto o en comparación
05:47con otras comunidades autónomas en cuanto a delitos de odio?
05:50Bueno, en cuanto a delitos de odio, ahora mismo no tengo los datos, ¿vale?,
05:54pero en cuanto a lo que podemos hablar, por lo que hemos estudiado
05:57a través del observatorio del Instituto Navarro de la Juventud,
06:00que tiene que ver con la convivencia, juventud y convivencia,
06:03un estudio del año 2023, o Juventud e Inteligencia Artificial,
06:07que lo hicimos en el año 24, o Juventud y Migraciones,
06:12que también hablábamos al principio, que es uno de los elementos fundamentales
06:16de los discursos de odio, la perspectiva racista de la convivencia,
06:19pues entre los tres estudios podemos hacer ver que en Navarra
06:23nos podemos sentir bastante afortunados con respecto a otros lugares del Estado,
06:28ya que nuestra juventud es consciente de que ya somos una juventud navarra y diversa
06:35que se convive en cierta armonía y con cierto respeto,
06:41lo cual no nos exime ni estamos exentos de elementos conflictivos
06:45que se dan coyunturalmente y puntualmente y que entre todos y todas tenemos que resolver,
06:49eso está claro.
06:50Pero la posición navarra con respecto a la convivencia en diversidad,
06:54ya sea por origen, por religión, por identidad u orientación sexual,
07:00es muy correcta.
07:02De hecho, el 75% de la juventud navarra declara tener pocos o ningún problema
07:08en el ámbito de la convivencia en diversidad.
07:11Porque existe algún colectivo más vulnerable dentro de la juventud,
07:14me explico, para caer o ser un poco atrapados por estos discursos de odio,
07:19hablo de formación, de clase social, diversidad territorial,
07:23¿influye el vivir en un pueblo o vivir en una ciudad o ser más rico o más pobre?
07:28Claro, estas son las variables clásicas que suelen incidir en los elementos de riesgo
07:36que tienen que ver con tu capital cultural o con las posibilidades que tienes
07:40de acompañarte de recursos.
07:44Desde luego, lo digo así, como que son variables claves a nivel sociológico,
07:50pero a nivel de juventud, que tengamos bien estudiado cuáles son las variables que inciden,
07:56no, desde luego las territoriales, que esa es una variable que siempre analizamos,
08:00no sería determinante, pero lo que está claro y lo que es determinante
08:04es que allá donde hay convivencia en diversidad,
08:07hay muchos menos prejuicios en la diversidad.
08:09Esto lo han dado los tres estudios que hacía mención y añadiendo a estos tres
08:15el de relaciones afectivos sexuales, que también tiene una parte que trata
08:18el tema de la convivencia en estas diversidades que se dan en el ámbito
08:23de la identidad y la orientación.
08:24Y las sustracciones económicas tienen algo que ver, me explico,
08:27el hecho de que sea más complicado emanciparse, al final, pues claro,
08:32la juventud siempre tiene que echarle la culpa a alguien, ¿no?
08:34¿O es más fácil caer en esas soluciones fáciles de problemas complejos?
08:39Claro, digamos que cuando hay como varios hitos que están definiendo un poco la juventud de hoy en día,
08:49uno tiene que ver con una paradoja, que es que la juventud más formada de la historia de España
08:56tiene las tasas de paro más altas de Europa, pese a que tienen los contratos más estables
09:03que nunca antes y que el paro se ha disminuido muchísimo, sobre todo desde la reforma laboral de 2012,
09:11que tanto daño generó con esta última reforma laboral,
09:14se han mejorado sustancialmente las condiciones laborales de la juventud.
09:17Pese a ello, tenemos un gran reto político y como sociedad para mejorar este problema del empleo,
09:24que esto genera una ruptura de lo que podríamos denominar el contrato social.
09:29Esta es una paradoja importante.
09:31Otra paradoja importante que tenemos en la juventud es que la juventud más conectada,
09:36hiperconectada, podríamos decir, de la historia de España,
09:41es a la vez la que más declara soledad no deseada.
09:44Entonces, ahí hay otra variable que puede dar lugar a que se expandan discursos de odio.
09:52Y luego también tenemos otra paradoja que es que, según el último CIS,
09:58hay un pequeño desplazamiento de la juventud hacia posiciones más conservadoras,
10:02pero que si los analizamos y los desgranamos bien,
10:05lo que observamos es que hay un desplazamiento, sobre todo en los hombres,
10:09y sin embargo en las mujeres hay un desplazamiento hacia posiciones más de izquierdas o progresista.
10:14Entonces, ahí también tenemos una brecha generacional y de género,
10:18que es de las más amplias que ha habido y que vive en coherencia, digamos,
10:24con lo que ocurre en Alemania, en Francia o en Italia.
10:27Estas tres variables, la brecha ideológica de género,
10:32la expectativa laboral de emancipación que bien antes mencionabas,
10:36y la sociedad hiperconectada, esta triangulación,
10:39da lugar a que el discurso de odio encuentre un buen caladero para avanzar.
10:44Chema Brugaleta, rápidamente, ¿hasta cuándo uno es joven?
10:46Hasta los 30 hoy en día.
10:48¡Madre mía! Pues ya yo no soy joven. Muchas gracias.
10:50Un placer por estar hoy aquí con nosotros.
10:51Un gusto y mil gracias.
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