- hace 9 horas
Hablamos con algunos vecinos de Jesús María, Córdoba, donde la adolescente de 15 años estuvo escondida durante el tiempo en el que estaba siendo buscando en una casa abandonada
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TVTranscripción
00:00Probablemente haya pasado la noche en este mismo lugar.
00:03Vecinos, ¿qué tal? Sorprendidos por la situación, ¿verdad?
00:06Sorprendidos, sí. Sí, muy sorprendidos.
00:08Están en el grado de la búsqueda, pero no sabían que podría llegar a estar acá.
00:12Para ahí no, no, la verdad.
00:14¿Qué nos pueden contar de esta casona abandonada? ¿Hace cuánto está así?
00:18No, no sé, porque yo no vivo acá. No vivo acá.
00:22Sí, yo vivo a la vuelta, pero nunca se vio nada.
00:25Yo esta mañana pasé por ahí, por el lugar, no se escuchó nunca nada.
00:29Ni se vio movimientos de nada.
00:31O sea, es una sorpresa para mí.
00:33Yo me enteré por Crónica y para mí fue una sorpresa acá en el lugar, porque yo vivo a la
00:37vuelta.
00:38De hecho, hasta hace un ratito no sabías que era justo acá donde la encontraron.
00:43No, no se sabía.
00:44Los enteramos, por Crónica los enteramos, sí.
00:47Sí, es un medio que estuvo informando continuamente.
00:50Sí, Fede. Aparte son chicos del lugar.
00:52Bueno, una extensa cobertura, por supuesto.
00:55Yo les quería preguntar un poco la fisonomía del lugar.
00:57No sé si hace mucho que está abandonado.
01:00Si tiene un lugar por ahí para pasar la noche un poco a resguardo, ¿no?
01:05Con un techo o es nada más lo que estamos viendo acá.
01:07Es lo que se ve.
01:08Yo, o sea, no conozco por dentro cómo será la vivienda.
01:11O sea, siempre paso, pero más de eso no, no conozco.
01:15Pero hay una parte que tiene vivienda, ¿verdad?
01:17Que tiene techo.
01:18Sí, sí, se ve.
01:19Se ve que tiene techo.
01:20Y habitada, no sé, porque nunca he visto gente ahí.
01:23Claro.
01:24¿Suele ser un lugar que haya actos vandálicos, que ingrese gente?
01:27No, no, no, nunca se vio.
01:29No, no, nunca.
01:29Claro.
01:30¿Por eso no les llamaba la atención a ustedes?
01:31No, porque esta zona es muy tranquila en sí.
01:34Claro.
01:35O sea...
01:36¿Cómo?
01:36Hace poco la limpiaron porque estaba todo tapada en yuyo.
01:40Así no se veía.
01:41Claro, la limpia para que no se quede nadie.
01:42Así que hace muy poco, claro.
01:44Ahora nos preguntamos cómo pudo haber llegado la menor hasta acá.
01:47¿Hay algún colectivo que llegue hasta acá?
01:51¿Qué se sabe?
01:52¿Cómo puede ser?
01:53Son siete kilómetros aproximadamente.
01:55No, colectivos por aquí no pasan.
01:57No, no.
01:57Urbano no pasa por esta zona, no.
01:59Únicamente a la terminal.
02:01Claro.
02:01Que tiene más o menos unas cuatro cuadras de aquí.
02:03Hay muchas motos.
02:05Muchas motos.
02:05Y no, claro.
02:07En auto o en alguna moto.
02:10En Uber también.
02:11En Uber, en auto particular, en moto.
02:13Claro.
02:14Eso no se sabe.
02:16Hay motos.
02:16Bueno, muchas gracias.
02:17No sé si tienen alguna consulta para hacerla aquí a los vecinos.
02:20No, no, no.
02:20Le quería preguntar al diputado porque me estaba marcando situaciones de la zona.
02:24Diputado, lo escucho.
02:25Sí, es una zona, como dicen, muy tranquila, muy arbolada.
02:29Eso que limpiaron la propiedad.
02:30Puede ser que la municipalidad lo haya emplazado también como para que limpien.
02:34Sí, para que no se quede nadie durmiendo, ¿no?
02:36Sí, pero como bien dijo la vecina ahí de Colonia Carolla,
02:40no se vandaliza porque no se da esa situación en ese lugar.
02:43Es un lugar de mucha tranquilidad.
02:46Está alejado de lo que es la Ruta 9 Norte, que es donde sí realmente es una zona,
02:50un corredor complicado por muchos camiones.
02:53Es la salida al norte del país, conexión con otros países y mirofe.
02:58Pero esa zona tiene esa característica.
03:01Y aparte, si los dos pibes son del lugar, evidentemente que el que caminen por el lugar
03:06no le llama la atención a nadie.
03:08Diferente cuando son personas extrañas, en donde medianamente se conocen todos.
03:14Totalmente.
03:15Mirá, ¿por qué decimos siempre que es tan importante que más allá de enviarnos información a nosotros
03:20como periodistas, que de alguna forma podemos actuar como nexo con la justicia,
03:25¿por qué es tan importante que ustedes mismos, si tienen un dato, vayan a la policía y lo brindan?
03:31Ayer, alrededor de las 9 y cuarto de la noche, yo recibo un mensaje por parte de un compañerito de
03:37ella.
03:37Sí, ¿qué decía?
03:38Diciéndome, ¿hablaste con el novio?
03:39El novio.
03:40No lo conozco, le digo, recién ahora estoy poniéndome con la búsqueda.
03:43Hasta ese entonces yo estaba investigando sobre el caso...
03:45Hacer 9 de la noche.
03:45Sí, sobre el caso Agostina. Recién 9 y media lo saca Nahuel en su programa.
03:50Me dice, yo la conozco mucho, a ella le gustaba ir por el lado de la bodega de la carollense.
03:55Al frente o a unas cuadras hay una gomería, hay un lugar ahí donde suele ir con su pareja
04:00y tal vez pueda estar ahí.
04:02Si vos me decís que es a una cuadra, que estamos cerca de la carollense
04:05y que a una cuadra tenemos la gomería, tiene y cobra mucho sentido este mensaje.
04:09O sea, conocía el lugar.
04:10Puede ser un lugar, ahí está, como dice Frasca, un lugar donde el pibe,
04:13por el su pibe, iba y se quedaba o dormía.
04:17Acá el diputado dice que es muy complicado dormir porque te moría de frío, básicamente.
04:20Claro, pero por eso...
04:21Disculpen, eso es algo muy habitual en los casos de menores que se van juntos en pareja y demás.
04:27¿Que repiten lugares, Lucas?
04:28No, no, el hecho de, por lo general o por lo menos la experiencia que tengo personal
04:34es cuando se dispara este tipo de cuestiones en los medios
04:38o se hace conocido entre los familiares, los amigos y se los empieza a buscar,
04:43suelen entrar en una especie de temor de lo que va a pasar después.
04:48Y intentan eludir el encuentro, intentan ver cómo aparecen.
04:53Muchas veces aparecen con una mentira y después se comprueba de que nada de lo que se dice es cierto.
04:59Y bueno, la realidad es que a los chicos que estén viendo los animo a no desaparezcan.
05:04Y si desaparecen, levanten el teléfono, contéstenle a sus padres, vuelvan a sus casas, explíquenlo.
05:10No va a haber una consecuencia peor que un reto, ¿sí?
05:14Mucho peor es una situación como esta.
05:16Mirá, vamos a repasar las imágenes que nos aporta acá la producción.
05:19Ya vamos con Facundo Muñoz en el lugar.
05:21Ahí encontraron a la chica L.
05:23Lo que sorprende, y entiendo que acá hay una pista que tiene la investigación
05:27y que también llegan, más allá de hacerlo caminar al pibe,
05:31es la distancia entre, acá abajo está el colegio de la nena L
05:36y vos tenés roches y el chico también va al mismo colegio.
05:38A mí me habían, había dos chicos en cuestión, una ex pareja y una pareja.
05:42Yo estoy perdido con eso.
05:43Aclaremos eso.
05:44Nos hablaban de dos jóvenes, igual ahora no importa, puede tener 18 hombres a su alrededor,
05:49pero lo importante es mencionar esto.
05:51Uno estaba en el colegio en el momento de la desaparición.
05:54Por eso se entiende que no se habría ido con él de clases a las 12 y cuarto
05:58cuando apaga por última vez el teléfono.
06:00El otro era de otra institución, entonces entiendo que sería ese otro,
06:05salvo que ella se haya ido sola y después se haya encontrado en este lugar
06:08con el varón, con el hombre, con el jovencito, adolescente, también tiene 16 años.
06:14¿Cuál es el detalle importante? El de la aguja.
06:16Y esto también lo aportaron las amigas.
06:17¿Cómo una aguja?
06:18Claro, les pide a sus compañeros, esto en voz alta,
06:21ella pregunta si alguien tenía una aguja o la parte de atrás de un arito
06:24para sacar el chip del teléfono.
06:26Eso nos demostraba en una primera instancia que era algo planificado,
06:32que hablaba también de una propia voluntad de querer, por lo menos,
06:35desconectarse de su teléfono celular.
06:37Por eso se hablaba también de una aguja.
06:39Entonces, acá está la distancia en cuestión desde el lugar donde está Facu Muñoz,
06:43que es acá arriba, y el colegio está acá abajo.
06:45Sí, igual la carollense, por lo que me dicen, la bodega, digo bien, está lejos.
06:50Entonces, al ser un trayecto tan amplio, puede ser que sea certero el dato del colectivo.
06:55Por más que la familia nos haya dicho que ella no solía tomarse colectivos.
06:59No, porque no tenía sube.
07:00No tenía sube.
07:01Pero en Córdoba pagan en efectivo el boleto algunos.
07:04Sí, o tal vez su compañero tenía la tarjeta.
07:08Facu Muñoz, volvemos con vos.
07:09¿Qué salen a decir los vecinos?
07:11Entiendo que conmocionados.
07:12Hacía mucho que no tenían una historia similar allí en el barrio.
07:19Exactamente.
07:20Imaginate que la mayoría de ellos lo que estaba haciendo era justamente mirar la televisión,
07:25mirar el noticiero.
07:27Muchas de ellos se enteraron por crónica hace por lo menos unos 20 minutos,
07:33que fue cuando llevamos nosotros.
07:35Te digo que los mismos vecinos, claro, no sabían.
07:38Incluso pasaban durante esta mañana, cuando ya estaba todo el operativo,
07:43y ya se sabía que la estaban buscando.
07:45Y claro, nadie vio absolutamente nada.
07:47Me están marcando algunos datos.
07:50Decíamos que la fiscalía estaba justo enfrente.
07:53Me dicen que siempre generalmente hay policía acá.
07:56Hay patrulleros.
07:57Por eso es que llama mucho la atención que esta chica
08:00y eventualmente la persona que la acompañaba podría llegar a haber venido a esta zona
08:08pensando que nadie la iba a encontrar.
08:10Bueno, de hecho, estuvo muchísimas horas sin aparecer.
08:13Paco, vos es una zona de paso.
08:16Capaz que el plan era más grande.
08:18Era pasar un rato ahí, despistar, que todos miren para otro lado.
08:22Capaz que no se imaginaban dicho operativo.
08:24Ir a la terminal.
08:24E ir para la terminal, como decía Frasca.
08:29Y sabés que no estamos muy lejos de la terminal.
08:31Por eso es que no es mala esa hipótesis.
08:35Porque estamos a muy pocas cuadras de la terminal.
08:38Lo decía recién la vecina.
08:40Vecina, ¿a cuánto estamos de la terminal?
08:43¿A cuánto estamos de la terminal, vecina?
08:45Sí.
08:47Venga, por favor.
08:48Venga, venga.
08:51Sí, venga, venga.
08:52No, venga, por favor.
08:54Venga, venga, venga.
08:55La vecina que ve crónica.
08:56Para decirme, ¿a cuánto estamos de la terminal, nada más?
08:58No, para que saque la cuenta.
09:01A ver, está sacando la cuenta.
09:03¿A cuánto, más o menos?
09:05Está sacando la cuenta de cuántos cuadras.
09:07Cinco cuadras.
09:08Cinco cuadras a la terminal, sí.
09:10Mis compañeros me estaban diciendo, no vaya a ser cosa, que este sea un lugar de paso.
09:15Capaz la chica vino acá, estuvo un tiempo y luego probablemente se haya querido ir a la terminal, ¿no?
09:20Podría llegar a ser porque estamos a muy poquitas cuadras.
09:24Sí, sí, sí, estamos a pocas cuadras.
09:26Pero la verdad que no se vio movimiento.
09:27Yo anduve esta mañana, todo, que voy a la verdulería en la esquina y no se veía ni se escuchó
09:32nada.
09:33Nada.
09:33Y nunca se ve movimiento ahí en sí.
09:35Sí, o sea, parece que fuera deshabilitada.
09:38Claro.
09:39Bueno, gracias, ¿eh?
09:40Ahí está.
09:41A cinco cuadras, entonces, estamos de esta terminal de micros y es por eso que podría llegar a ser, ¿no?
09:48Una de las hipótesis, justamente, que esta chica haya estado en este lugar con esta persona.
09:55Hay que ver si efectivamente se trataba de un chico que estaba con ella.
10:00Nos dicen 16 años, hay que ver si se trata de eso, pero yo les digo que acá, entonces, apareció.
10:06Está el operativo todavía muy intensificado, ¿sí?
10:09No sabemos si va a llegar eventualmente el ministro o alguno de los familiares para corroborar algo.
10:16O incluso, yo te diría, probablemente para hacer una pericia, ¿por qué no?
10:20Dentro de la casona.
10:21Sí, puede ser.
10:22Pero, efectivamente, tenemos que confirmar, entonces, que la chica se encuentra en buen estado de salud.
10:28Está en el hospital, a esta hora, en el hospital Agüero.
10:31Está a unas seis o siete cuadras donde estamos nosotros.
10:34Bien.
10:34Es una ciudad muy pequeña, ¿no?
10:37Yo hoy decía, es un pueblo, me corregían.
10:39Es una ciudad, pero muy pequeña.
10:41La mayoría de las personas se conocen.
10:44Y estamos, entonces, a 15 minutos nada más del colegio de esta menor, a siete kilómetros.
10:50Hay que ver, efectivamente, cómo llegó hasta el lugar.
10:53Porque recordamos que hoy todos los que entrevistamos, ¿sí?
10:56Las palabras oficiales nos dijeron que todas las cámaras de seguridad que había en ese recorrido
11:01no captaron a la imagen de ella, ¿sí?
11:05Entonces, hay que ver, efectivamente, cómo llegó hasta este lugar.
11:08Sí, mira, recién comentábamos con Frasca acerca de la posibilidad de que se haya tomado un colectivo,
11:13principalmente porque son varios kilómetros los que hay en el medio.
11:16Y como son diferentes las puntas donde habría testigos o comentarios que las situarían en esos lugares
11:21en estas últimas horas, me parece que pudo haber existido, por ejemplo, un transporte público.
11:26Hablábamos de la SUBE.
11:27Me dijeron que no hay SUBE.
11:29Son otras las tarjetas.
11:30No, ya no tiene.
11:31En la ciudad, recuerdo.
11:33En la ciudad, solamente en la ciudad.
11:34Pedimos un millón de disculpas.
11:36Realmente somos completamente porteños centristas y podemos cometer miles de errores.
11:40Pero acá tenemos la fuente y le preguntamos.
11:42Desde la ignorancia total.
11:43Pero me dicen que cada línea tiene una tarjeta específica.
11:46No terminemos en unitarios y federales.
11:47Cada línea tiene una línea, perdón, cada línea tiene una tarjeta específica, Facu.
11:51Tal vez tomaron alguno de esos transportes.
11:54Sí.
11:54¿Se sabe algo acerca de la nena?
11:57¿Cómo estás?
11:57¿Y si hay alguna parte del hospital?
12:00Estoy tratando de buscar imágenes para ver si ya llegó el padre, principalmente.
12:06Sí, es una de las posibilidades que se haya tomado el transporte público.
12:11Recordamos que desde las últimas horas, las primeras informaciones, voy a pedir que me saquen la vuelta.
12:20Las primeras informaciones daban que un perro de la unidad K9 marcó un recorrido que habría hecho esta menor desde
12:28el colegio hasta la estación de servicio, hasta esta YPF.
12:32Sí, son dos cuadras. Todo ese recorrido lo marcó el perro, llegó hasta la YPF y ahí se le cortó
12:39el rastro.
12:40Es decir, que lo que, claro, nos explicaban los especialistas, y era básicamente que ella se pudo haber subido en
12:47un transporte justo en esa estación de servicio.
12:50Ahora nos preguntamos, durante todo ese recorrido hay por lo menos, hoy veíamos cuatro cámaras de seguridad.
12:57En realidad, hace un ratito me decían que había incluso más cámaras de seguridad, no solo privadas, sino también municipales.
13:04Ninguna de esas cámaras la tomó a ella llegando hasta la estación de servicio.
13:09Y la estación de servicio, tenemos la mala suerte de que todas las cámaras, o en su gran mayoría, apuntan
13:17hacia los surtidores.
13:18Hay solamente una cámara de esa estación de servicio que apunta hacia la avenida.
13:24Facu, estamos procesando un material que le acaba de encontrar Rosario Grimaldi.
13:27Es fundamental.
13:28Que es fundamental para entender la búsqueda.
13:29Voy con Horacio con un dato que me está pasando por privado.
13:33Sí, yo le quería preguntar a él.
13:34Sí, a Facu.
13:35Cuando encuentran a la chica L, Facu, ¿la encuentran sola o con el chico de 16?
13:46Según esta información, esta hipótesis que nos dan los testigos, que son los que están acá desde el primer momento,
13:55cuando llega la policía es porque vienen siguiendo a esta persona, al chico que estaría con ella.
14:02Es decir, que ellos esperan a que ingrese a la casona y ahí habría ido la policía.
14:09Lo que nos dicen es, a esta persona ya la tienen identificada y está, o habría dado ya su declaración
14:16ante la policía.
14:17Pero para, para, para, Facu, para.
14:18Por eso es que no habría estado sola.
14:20Para, Facu, para que quiera ir con Horacio.
14:21¿Qué información tenés, Horacio?
14:22No, no, no es información.
14:24Porque quizás, por eso le preguntaba si la encontraron sola o no.
14:28Bueno, porque quizás la tenía alguien, el tema de que no la ven y no está registrada en ningún colectivo.
14:36Puede haber estado en un coche.
14:38Sí, o en otro vehículo.
14:38Que la haya dejado ahí porque le quemaba.
14:41Mirá, estamos procesando...
14:42¿Cómo, cómo, cómo, cómo?
14:43Porque le quemaba.
14:44Que la haya dejado ahí porque, obviamente...
14:46Pero para llevar la cabeza a que el novio, noviecito, exnovio, esté cotrabajando con alguien más.
14:52No, no, yo al novio o al chico de 16 lo saco de la escena.
14:57Estoy hablando de otro tema.
14:59De que quizás estaba con otra persona en un vehículo y como vio que estaba muy revolucionado por el tema
15:06de alerta Sofía, alerta amarilla de Interpol.
15:11Quizás le quemaba y lo dejó ahí, la deja ahí.
15:13Bueno, es una buena hipótesis, una buena línea de investigación.
15:16Le adelanto a la audiencia que estamos descargando un material que es fundamental para entender parte del recorrido.
15:21Facu, nos preguntábamos cómo hizo para trasladarse tantas cuadras, tantos kilómetros.
15:26Pensábamos en un transporte público.
15:28Ahora parecería ser que es otro tipo de transporte, otro tipo de vehículo.
15:33Por lo que me están adelantando, ella habría estado sola en un lapso de tiempo.
15:37Así que, ojo, no estuvo siempre acompañada por este hombre, por este joven, Facu.
15:42¿Este chico se confirma si es la expareja o la pareja actual?
15:45Si se confirma...
15:48A mí me marcan que sería la expareja, ¿sí?
15:51Perfecto.
15:52Pero sí, perdón.
15:53Si se confirma esta situación, tenemos que recordar que esta persona fue allanada su domicilio, ¿sí?
16:01Incluso los efectivos hablaron con sus padres y también estuvo declarando durante algunas horas ante la policía.
16:09Por eso es que decimos, seguramente ella estuvo sola durante un tiempo, durante un lapso.
16:14Probablemente este chico con el que habría estado pudo haber ido hasta su casa, buscar algún tipo de abrigo, buscar
16:22un poco de algunas mantas y acolchados y traerlas el día de hoy a la tarde, alrededor de las 5
16:30de la tarde, para pasar una nueva noche, ¿sí?
16:33Y estamos hablando de, imagínense, ¿no?, lo que hubiera sido a estas horas todavía no tener ningún tipo de dato
16:40de ella y que la policía todavía esté buscándola en medio de este brutal femicidio de Agostina.
16:47Bueno, hoy eran los ánimos terribles, ¿sí? Estaba todo muy tenso.
16:51Recién cuando empezó a darse esta situación de que apareció y a trascender los datos y que Quinteros dio la
16:58conferencia, recién ahí, claro, la gente empezó a sentirse un poco mejor y decir, bueno, por lo menos en este
17:04caso se llegó a encontrar sana y salva a la menor.
17:08Licenciada, la escucho, lo último. Gracias por estar.
17:11Sí, como cierre, vuelvo a lo mismo y soy insistente en este tema, en el tema de la prevención.
17:17En donde nosotros, como padres, tenemos que estar atentos a cada una de las señales y a la escucha que
17:23nuestros hijos transmiten.
17:24Cada conducta, cada silencio, es prevenir todo este tipo de situaciones.
17:30Gracias, licenciada, por estar siempre.
17:31Besito, gracias.
17:32Diputado, lo último. Como Cordobes también, ¿no? Importante.
17:34Es importante, en general, algo importante de la traza urbana de Colonia Carolla.
17:40Está atravesada por una avenida que se llama la Avenida San Martín, son 13 kilómetros de arbolada de plátanos.
17:47Por ahí circula la mayor cantidad de vehículos porque está afaltado.
17:51Hay calles paralelas que no son muchas porque no se extiende tanto, en donde allí hay calles afaltadas y otras
17:57que no de tierra.
17:58O sea que los caminos para poder recorrer paralelamente esos 13 kilómetros se pueden hacer tranquilamente por la parte interna
18:05del pueblo, de la ciudad, sin que sea visto.
18:08Segundo, como cordobés, bueno, estos son lecciones, son situaciones que nos pone, no solamente a los cordobeses, sino a todos
18:18los argentinos,
18:19de que tenemos que tener una fuerza muy importante dentro de lo que son las comunidades y especialmente, como dijo
18:27recién la licenciada acá, trabajar sobre la prevención.
18:31Episodios como estos van a seguir sucediendo porque son parte, digamos, de la sociedad, para lo cual tenemos que estar
18:37equipados, preparados,
18:39pero sobre todo concientizar de que todos los ciudadanos tenemos un deber fundamental,
18:43que es preservar la integridad de los niños, de las niñas y de los adolescentes como un rol fundamental del
18:50Estado y de la sociedad.
18:52Esto de que nadie vio nada, también lo interpelan como sociedad, de que tenemos que estar alerta para cuidar a
18:58todos ellos.
18:59Diputado, gracias por estar siempre. Gracias, licenciada.
19:01¿Tenemos placa, Asu, o todavía no? Lucas.
19:06Quería agradecerles por la invitación y dejar en claro que cada peso gastado en este tipo de situaciones es un
19:14peso excelentemente gastado.
19:16Cada vez que se encuentra un menor o una persona perdida es un éxito rotundo.
19:20Lo único que sí, habría que empezar a dejar de lado otro tipo de gastos que hacen las provincias y
19:28los municipios.
19:29Y invertirlo en este tipo de cuestiones.
19:31Cuando se quiere, se puede, queda demostrado que en menos de 24 horas un buen accionar da con una...
19:39Y celebro el paralelismo que hiciste, Lucas. Coincido al 100%.
19:42Un lado y un otro de los casos que al principio de este caso, a todos se nos puso la
19:48pelea de China.
19:50Por cómo vería la situación.
19:52Si esto hubiera salido mal...
19:56Vuelan el ministro.
19:57Vuelan todos.
19:58Vuelan todos. Para mí también.
19:59Claro que sí.
20:00Pero ahí, Lucas, la comparación. Sin alerta a Sofía, con alerta a Sofía.
20:03Marcarían lo último antes del pedido. Gracias por estar siempre.
20:06Sí, a mi corregionario que se levantó, el doctor Brugge, le quería decir si para desalentar las desapariciones de menores,
20:13se podría cobrar el gasto este enorme que ha tenido la Policía de Córdoba a los responsables de estas desapariciones.
20:21Aunque sea por lo menos...
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