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00:00Hola a todos, ¿qué tal? Muchas gracias por acompañarnos.
00:04Vamos a tener una conversación en profundidad con el expresidente de la República, Miguel Ángel Rodríguez,
00:11quien ha sido noticia o protagonista de la agenda noticiosa en las últimas semanas tras conocerse
00:19la resolución de un tribunal de justicia que dicta absolutorio, en su caso,
00:25por un proceso penal que ha durado más de un cuarto de siglo.
00:32Don Miguel Ángel, muchas gracias por atender nuestra invitación y conversar unos minutos con usted.
00:36Al contrario, don Rolfo, gracias a usted por permitirme conversar con usted y con su audiencia.
00:42Don Miguel Ángel, entremos en materia.
00:45¿Cómo definiría usted en una sola frase o en una sola palabra
00:50lo que ha vivido en este proceso penal de más de un cuarto de siglo?
00:57Terrible.
00:58¿Por qué terrible?
00:59Porque ninguna persona debe estar sujeta a un proceso en el cual se violan reiteradamente sus derechos,
01:07en el cual se atrasa el proceso, en el cual parece interminable la persecución,
01:13en el cual se enfrenta con cuatro instituciones públicas,
01:16dos de las cuales, de una manera, contumaz lo persiguen,
01:21se gastan miles de dólares, millones de dólares de recursos en la persecución
01:27y se tarda 25 años para llegar a una sentencia.
01:32Nadie debería estar sujeto a eso.
01:34En algún momento...
01:35Ni siquiera un expresidente.
01:37¿En algún momento, don Miguel Ángel, en estos 25 años,
01:43usted quiso tirar la toalla?
01:46No.
01:47Bueno, sí.
01:49La verdad que hay una cosa que es cierta.
01:51Hubo un momento.
01:52En el año 2019, 2020,
02:00mi abogado, Cristian Arguedas,
02:03me buscó y me dijo,
02:05mire, he hablado, doctor,
02:07he hablado con gente de algunas de las instituciones,
02:11de la Procuraduría, del Ministerio Público y del ICE
02:18sobre la posibilidad de buscar una conciliación para acabar esto,
02:21porque esto ya tiene tanto tiempo, es una barbaridad,
02:23ya llevaba, no recuerdo si 19 o 20 años,
02:29me dice, y yo le dije que no.
02:31Pero él siguió insistiendo, me dice,
02:33mire, usted lo que quiere es terminar esto antes de morirse.
02:37Me lo ha dicho muchas veces.
02:39Y dice, usted tiene 80 años.
02:42O sea, son muchos años.
02:46¿No cree que es mejor terminar esto?
02:47Su señora, su familia, que no sigan con este problema.
02:52Me fue convenciendo.
02:54Y entonces hablamos con el Instituto Nacional de Seguros,
02:59que no habían querido hablar con,
03:02enfrentar la conversación con Cristian.
03:05Fuimos a una visita con su presidente
03:07y nos dijeron que no con una carta
03:09que tuve que contestar en términos tan fuertes
03:11que yo incluí mi respuesta en mi libro de memorias
03:15de hace dos años, Vida y Legado,
03:18porque quisieron dar a entender
03:21que yo estaba aceptando la culpabilidad
03:23de conversar con ellos.
03:24Y fue una decisión política
03:27de que no querían tener,
03:28que les dijeran que habían llegado a un arreglo conmigo.
03:32Ese fue el único momento
03:34en que de alguna manera
03:36estuve de acuerdo en terminar este proceso
03:39sin llegar a la sentencia.
03:53Yo sabía que venía a ser detenido.
03:56Jamás al circo de infamia
03:58que fue condenado por la Sala Constitucional,
04:01donde señalan que se violaron mis derechos
04:04sometiéndome a una exposición pública degradante
04:08por parte del gobierno.
04:12Y fue increíble.
04:14Pusieron rampas para la prensa.
04:16Me bajaron del avión,
04:17no me sacaron por las formas normales del aeropuerto
04:20a montarme en un carro.
04:21No, prepararon la cosa para bajarme del avión.
04:24El avión lo cambiaron del hangar,
04:25de la puerta de salida,
04:28donde iba a ir a otra
04:29para que quedara mejor para la rampa.
04:32Mandaron carros normales primero
04:34y en la tarde cambiaron por la perrera,
04:36que no es un carro,
04:38no era una de las perreras normales
04:39como la de ahora,
04:40que son vehículos acomodados.
04:43No, este era un pick-up
04:44con una caseta montada en el pick-up
04:47donde no había ni dónde agarrarse.
04:49Y me llevaban a más de 120 kilómetros,
04:51consta en determinaciones de la inspección judicial,
04:55que esa era la discusión promedia.
04:57Y yo me bambuleaba de una a otra.
05:00Me ponen esposas,
05:01me quieren poner un chaleco salvavidas.
05:04Antibalas.
05:05Antibalas.
05:06Bueno, salva las vidas también.
05:13Sí, es Antibalas.
05:15Y yo me niego,
05:16ni el presidente nunca usé
05:17un chaleco Antibalas.
05:19Voy a ponerme ahora un chaleco Antibalas.
05:21Y me esposaron atrás
05:22y yo bajé las gradas,
05:2423 escalones,
05:25¿me acuerdo?
05:26De esa escalera.
05:29Recordándome que mi hermano Manuel Emilio
05:32tenía pocos años de haber muerto.
05:34Muy joven.
05:36Muy joven para todo lo que él dio para el país.
05:40Siempre me había dicho,
05:41de aquel tiempo en que uno fumaba
05:43y andaba fumando en la calle,
05:46nunca subas gradas,
05:48ni bajes gradas,
05:49ni con las manos en las bolsas,
05:51ni con una en la bolsa y fumando,
05:52porque si te caes,
05:53te destrozas la cara.
05:55Y eso era lo que yo venía pensando
05:57cuando estaba bajando esos escalones
05:59frente a la gente que gritaba
06:01¡Quítense!
06:02¡Háblanse a un lado!
06:03¡Puedenlo!
06:04¡Expónganlo más!
06:06Eso es una cosa trágica.
06:09Trágica para la historia judicial de Costa Rica.
06:12Trágica para la historia de la justicia de Costa Rica.
06:15Don Miguel Ángel,
06:17¿le guarda rencor a alguien?
06:20¡Ay, don Rodolfo!
06:22Viera que Lorena siempre me dijo
06:25que ella y yo teníamos una enorme bendición de Dios,
06:29que se nos olvidaban las cosas
06:30y que no éramos capaces de guardar mucho el rencor,
06:35que no era mérito nuestro,
06:37que era que Dios nos había hecho así.
06:39Pero yo sí tenía un poquito de eso
06:43y le agradezco a Dios
06:47y he tratado de acordarme.
06:48No sé si fue el padre Blanco,
06:50que era el padre que me visitaba semanalmente
06:52a la reforma,
06:54o si fue el padre Carlos Humberto Rojas,
06:59que visitaba Rafael Ángel
07:00y que entonces aprovechábamos uno y yo un día y otro día,
07:03entonces podíamos conversar los dos dos días
07:05en la semana con alguno de los sacerdotes.
07:08El que me lo recomendó, no me acuerdo,
07:10y fueron ellos.
07:10No me acuerdo si alguien me lo dijo en una carta,
07:13porque yo recibía muchas cartas,
07:15que contestaba a mano decenas al día,
07:19o si fue inspiración de Dios directa,
07:21no te doy idea.
07:22Pero lo cierto es que en algún momento
07:24yo entendí que la única manera
07:26de no entrar en un proceso
07:29de rencor, de odio,
07:31de revancha,
07:34que me destrozara a mí mismo,
07:36era rezar todos los días
07:38por nombre con las personas que yo sentía
07:41que más me habían perseguido.
07:43Por las personas a las que usted le guardaba
07:45en ese entonces rencor.
07:46Sí.
07:47Y lo hice ordenadamente durante varios años.
07:51Y eso me ayudó a no poder tener rencor.
07:54Vos no puedes tener rencor ni odio
07:56por una persona que estás pidiendo a Dios
07:57que la ayude y la proteja.
07:59Entonces, eso me salvó.
08:02Eso me salvó.
08:03Y eso me salvó de tener problemas digestivos,
08:06de tener problemas nerviosos,
08:08de tener problemas físicos de cualquier tipo,
08:11porque el rencor, el odio,
08:13además de que no producen ningún beneficio
08:15a quien lo tiene,
08:16porque el otro no sufre,
08:18porque uno tenga esos sentimientos.
08:20Lo dañan a uno físicamente.
08:22Por eso yo siempre le recomiendo a la gente.
08:24Perdón es de lo más sabio que hay en el mundo.
08:27Lo cual no quiere decir
08:28que para la historia no haya que decir
08:30cómo fueron los hechos.
08:31Son dos cosas totalmente distintas.
08:34La historia debe recoger los hechos
08:37porque uno aprende de la historia.
08:38Los humanos aprendemos de lo que hemos vivido.
08:42Y eso es una cosa fundamental.
08:44Es fundamental que los países aprendan
08:46y corrijan sus problemas
08:48a base de lo que han experimentado.
08:50Don Miguel Ángel,
08:51¿amigos suyos le dieron la espalda?
08:54Algunos.
08:54¿Perdió amigos para siempre a partir de esto?
08:56No, para siempre no.
09:00Algunos, unos años después,
09:02me tocaron la puerta.
09:03Y francamente me reconocieron.
09:07Nos hemos equivocado.
09:08No, te hemos tratado mal.
09:10Tomamos decisiones al fragor de aquel momento.
09:16Y por supuesto que nos dimos un abrazo y punto.
09:22Hubo otro al que yo fui a buscar.
09:24¿Cómo así?
09:26¿Por qué?
09:27Yo dije, ha pasado tanto tiempo
09:29y Lorena me decía,
09:29mira, ustedes dos fueron amigos siempre.
09:32No ha venido a buscarte.
09:34Anda vos a buscarlo.
09:36Y yo lo fui a buscar,
09:37me lo traje a la casa,
09:38le di un whisky
09:39y nos dimos un abrazo.
09:41Y se acabó el problema.
09:43Entonces,
09:45yo tengo que decir
09:47que en aquel momento
09:48aquí está usted con un grupo de estudiantes.
09:51Estamos haciendo esta entrevista
09:53y usted tuvo la gentileza.
09:55Que le agradezco,
09:56como es profesor por tantos años
09:58de la Universidad de Costa Rica,
10:00de que se haya traído
10:00un grupo de estudiantes suyos.
10:02Se lo agradezco.
10:05Y vimos que solo uno de ellos
10:08había nacido cuando yo vine,
10:10cuando esta cosa empezó.
10:12Cuando vine, sí,
10:12porque yo vine fue unos añitos
10:14después de que había empezado
10:15esta investigación.
10:16Fue en el 2004,
10:17no en el 2001.
10:19Pero,
10:23yo les recuerdo
10:24a su teleaudiencia,
10:28Robolfo,
10:29que más del 90%
10:32de la gente
10:33en este país
10:34en las encuestas
10:34me veía como
10:36un sinvergüenza criminal
10:37de lo peor del mundo.
10:39Se me habían exhibido
10:40como culpable
10:40de tal manera
10:42que,
10:43mire,
10:43don Robolfo,
10:46el periódico
10:47de más circulación
10:47y más importante
10:48de ese momento
10:49en el país,
10:50en 30 días,
10:52en 26 de 30 días,
10:55yo fui noticia negativa
10:56en primera página.
10:5826 de 30 días.
10:59Hubo un día,
11:01esto es,
11:01para estudiantes
11:02de periódico
11:03muy bien interesante.
11:04Hubo un día
11:04en que la página
11:07inicial del periódico,
11:08la portada,
11:09eran recortes
11:11de las noticias negativas
11:13sobre mí
11:13que habían sacado
11:14en otras ediciones.
11:16Nada más.
11:17Esa era la portada.
11:19Esa fue la persecución.
11:21Es decir,
11:22los medios de comunicación,
11:24algunos lucraban
11:26fabuloso conmigo
11:27perseguir con sus cámaras
11:29a las perreras
11:32cuando me pasaban
11:32de un lugar a otro,
11:33era una telenovela gratis,
11:37no había que pagarle
11:38a ningún productor.
11:40la persecución
11:41fue descarnada
11:43y la opinión pública
11:45era terriblemente
11:46contraria.
11:48Entonces,
11:49¿cómo le voy a reclamar
11:50yo a la gente
11:50que creyera eso?
11:53No puedo reclamárselo.
11:54¿Qué reflexiones
11:55y qué
11:58comentarios
11:58se le haría
11:59a los periodistas
12:01a partir
12:03de la cobertura
12:04mediática
12:05que usted
12:06vivió
12:07en ese entonces?
12:09Que el periodista
12:11no está llamado
12:12a condenar.
12:14Está llamado
12:14a investigar.
12:15Está llegado
12:16a exponer,
12:17pero no a condenar.
12:19La condena
12:20en los medios
12:21de comunicación,
12:22los juicios paralelos,
12:23es uno
12:24de los enemigos
12:25más grandes
12:25de la independencia
12:26judicial
12:27y de la justicia.
12:29Alan Minck,
12:31el presidente
12:32del Consejo
12:33de Administración
12:33de Le Monde,
12:34uno de los periódicos
12:35más importantes
12:36del mundo
12:36por muchísimos años,
12:38tiene un libro
12:39que en español
12:39tiene un nombre extraño,
12:40se llama
12:40La Borrachera Democrática,
12:43que señala
12:44cómo la unión
12:45de los perseguidores,
12:48en el caso francés,
12:50el fiscal
12:51es el juez
12:51de instrucción,
12:52como era en Costa Rica
12:53hasta el año 98,
12:55que la unión
12:57del fiscal
12:59o el juez instructor
13:00con los medios
13:01de comunicación
13:02en perseguir
13:03y señalar públicamente
13:04a un político
13:05es la condena
13:06y que eso
13:07hace casi imposible
13:09que haya un juicio
13:13justo.
13:14De hecho,
13:14se le llama
13:14juicio paralelo
13:16y pena del banquillo.
13:17Pena del banquillo,
13:18sí.
13:18¿Usted
13:19sufre todavía
13:20en la calle
13:21por ese juicio
13:22paralelo?
13:24Los costarricenses
13:26tenemos algunas
13:27características
13:28que espero
13:28que no las
13:29estemos perdiendo.
13:31En general,
13:32hemos sido
13:32gente
13:33respetuosa
13:34del otro,
13:34por lo menos
13:35cuando lo tenemos
13:36frente.
13:38y la verdad
13:39es que
13:40a mí,
13:41yo nunca dejé
13:43de manejar
13:44mi carro
13:44yo solo,
13:45de venir al centro
13:46de San José,
13:47de parquearme
13:47donde fuera,
13:48de caminar
13:49por las calles,
13:50de ir al tribunal
13:51caminando
13:52por la calle
13:52de ahí
13:53y llevaba
13:54contados
13:54los insultos.
13:56Recibí 15 veces
13:57insultos graves
13:59de gente
14:00que pasaba
14:00por la calle.
14:01¿En cuánto tiempo?
14:03Del 2006
14:04que ya está
14:05libre
14:06de abordar
14:07la calle
14:07al 2012
14:09más o menos.
14:10¿Qué es un insulto
14:11grave?
14:11¿Cómo que le decían?
14:13Es afectar
14:14la honra
14:14de mi madre
14:16principalmente.
14:19Ese era
14:19el más llave.
14:20¿Se lo gritaban
14:21mientras usted pasaba?
14:22Sí.
14:25Y
14:25solo 15 veces.
14:27A mí me pareció
14:28que era maravilloso
14:29con el ambiente
14:30que había
14:31en ese momento.
14:31me pareció
14:32que era maravilloso.
14:36Vamos a una pausa
14:37y al regresar
14:38¿qué elementos
14:40cree usted
14:40que tiene
14:41el sistema penal
14:42costarricense
14:43que hace
14:44que un juicio
14:45dure
14:46hasta un cuarto
14:47de siglo?
14:54A mí
14:55me duele
14:56profundamente
14:57por nuestro sistema
14:57de justicia
14:58cada vez
14:59que se hace
14:59un escándalo
15:00muy grande
15:01cuando se inicia
15:02una investigación
15:04y después
15:04pasan años
15:05y no hay una acusación.
15:08Eso no puede ser.
15:09Entonces,
15:10¿qué es lo que se hace?
15:11Que se genera
15:11ese evento
15:13la prensa
15:14y la prensa
15:15cubre
15:15y ahí está la noticia
15:17¿cómo no la va a cubrir?
15:19Cubre
15:19aquello empieza
15:21a generarse
15:21y se condena
15:23rápidamente
15:24ese juicio paralelo
15:25la opinión pública
15:26condena
15:27y la pobre
15:28indiciado
15:30no tiene ningún chance
15:31de defenderse
15:32y la gente
15:34y la gente
15:34que haya sido
15:34afectada
15:35tampoco tiene
15:36chance
15:36de que se resuelva
15:37el tema.
15:39Entonces,
15:39nadie gana.
15:40¿Quién sufre?
15:41La justicia.
15:42Porque la gente dice
15:43esto no sirve para nada.
15:44Los acusan
15:45y nada pasa.
15:47Es que no los han acusado.
15:49Están empezando
15:49una investigación.
15:50Para mucha gente
15:53puede ser
15:54una sensación
15:54de impunidad
15:55cuando realmente
15:56lo que está pasando
15:57es que el proceso
15:58es tan largo
15:59que la gente
16:00siente que
16:01los están vacilando
16:03hasta en alguna medida.
16:05Así es.
16:06¿Qué elementos
16:07cree usted
16:08que tiene
16:08el sistema penal
16:10costarricense
16:10que hace
16:11que un juicio
16:12dure
16:13hasta un cuarto
16:15de siglo?
16:17Son pocos
16:18los que duran esto.
16:19Este es un caso
16:20realmente excepcional.
16:22Pero lo que duran
16:23es terrible.
16:25Si el problema
16:26más serio
16:26de nuestro sistema judicial
16:27es la mora judicial.
16:29¿Pero dónde está el...?
16:30Voy a hablarle
16:31de tres cosas.
16:32Hay cosas
16:32de procedimientos.
16:34Hay cosas
16:35de gestión
16:35de los despachos judiciales
16:37y hay cosas
16:38de utilización
16:39de los recursos.
16:40Sobre eso
16:41publicó un artículo
16:42hace unas dos semanas.
16:46Procedimientos.
16:47En el caso penal
16:49tiene que ver
16:50como había
16:51en el código
16:51de procedimientos penales
16:53con el que yo estudié
16:54derecho
16:54allá a finales
16:56de los 50
16:56y principios
16:57de los 60
16:58un plazo
16:59perentorio
17:00para la investigación.
17:02En aquel tiempo
17:03el juez
17:03instructor
17:04tenía un año
17:05para la investigación
17:06y podía ampliársele
17:08a un segundo año.
17:10Si al segundo año
17:11no había terminado
17:12la investigación
17:13el caso
17:13determinaba.
17:15Ya no podía seguir.
17:17Eso es lógico.
17:19En Europa
17:20consideran
17:20que el término
17:21entre el inicio
17:22de una investigación
17:23el que se haga público
17:25el que se está iniciando
17:25una investigación
17:26y el término
17:28del proceso
17:28debe ser 18 meses.
17:31Entonces usted primero
17:32señala un problema
17:33de plazos
17:33para el sistema penal
17:35costarricense.
17:36Pazos que tienen que ser
17:37plazos para la investigación.
17:38Desde el momento
17:39en que inicia
17:39el proceso
17:41hasta
17:41la terminación.
17:43El proceso penal
17:44al indiciado
17:45claro que afecta
17:47la tardanza
17:48afecta
17:49a la víctima.
17:50Eso es sin duda
17:50porque afecta a todos
17:51a la víctima
17:53al indiciado
17:53y al proceso penal.
17:55Pero
17:56al indiciado
17:58uno pierde
17:59la posibilidad
18:00de todo.
18:01Yo perdí
18:01la posibilidad
18:02de trabajar.
18:03Yo era una persona
18:03que tenía
18:04todavía
18:05una vitalidad
18:07y una capacidad
18:08de trabajar
18:08hace 20 años.
18:10Importante
18:11en la parte
18:12de gestión
18:13de los despachos.
18:14Mire,
18:15en este juicio
18:16empezó
18:17en agosto.
18:19Hay cuatro jueces
18:20porque hay tres jueces
18:21que son el tribunal
18:22y hay un cuarto juez
18:23que está todo el tiempo
18:24presente
18:25para que si alguno
18:26se enferma
18:27o algo pasa
18:27no se pierda
18:29todo el proceso.
18:29Así es.
18:30Bueno,
18:31hay cuatro jueces
18:32envueltos.
18:33Empezó en agosto
18:34terminó
18:35en mayo.
18:36Diez meses.
18:38Ese juicio
18:39que termina
18:39diez meses
18:40teniendo cuatro jueces
18:41ahí,
18:42una parte importantísima
18:43se pierde
18:44leyendo la acusación
18:46y la querella.
18:47Son documentos
18:48aprobados
18:49que vienen
18:49de la audiencia
18:52preliminar
18:53que los jueces
18:54deberían leerlos
18:54en sus despachos.
18:55que le agrega
18:56al proceso
18:57que el que lo esté
18:58leyendo
18:58sea el acusador.
19:00y hay tercer elemento
19:01la distribución
19:03de los recursos
19:04entre el 35
19:06y el 50%
19:09es lo que
19:10he logrado
19:11obtener
19:11de los estudios
19:13del Estado
19:14de la Justicia
19:15de los procesos
19:17civiles
19:18son para cobrar
19:19cuentas
19:20de los bancos.
19:21Eso lo podrían
19:22hacer los notarios.
19:24Eso no necesita
19:24un juez
19:25metido en eso.
19:26Solo cuando hay conflicto
19:27debería ir a los jueces.
19:29Liberamos
19:30todo ese montón
19:30de recursos
19:31que se están gastando
19:32en esos jueces
19:32y en esos procesos
19:34y démoslo
19:34a lo administrativo
19:36a familia
19:36a trabajo
19:37a penal
19:39a civil
19:39a las cosas
19:40que se están atrasadas
19:41todos
19:42todos
19:43todos los campos
19:44están atrasados
19:44y cada vez
19:46a muchos
19:46algunos se atrasan más.
19:48Entonces
19:49hay cosas
19:50concretas
19:51que se pueden hacer
19:52para mejorar
19:52el proceso
19:53y yo vengo
19:54diciendo que esto
19:55hay que seguir luchando
19:56por eso
19:56y que las reformas
19:58al poder judicial
19:59son importantes
19:59pero son reformas
20:01concretas
20:01para mejorar
20:02su funcionamiento.
20:04Usted
20:04realmente
20:05tuvo los recursos
20:07para enfrentar
20:08un proceso
20:08durante mucho tiempo
20:10pero estoy seguro
20:12que
20:12la mayoría
20:13de la gente
20:15no tiene
20:16los recursos
20:17para enfrentar
20:18procesos
20:19de 7
20:218
20:219
20:2210 años
20:23menos 25
20:24es imposible
20:25que los tengan
20:25es una cosa
20:26muy difícil
20:27de tener
20:29no los tienen
20:31gracias a Dios
20:32está la defensa pública
20:33que yo
20:34tengo que decir
20:35que estoy admirado
20:36del trabajo
20:37de la defensa pública
20:38y que
20:39es muy justo
20:40que tenga más recursos
20:41y que es bueno
20:42que cuando
20:43como en este caso
20:44porque
20:46la acusación
20:47y las querellas
20:48hayan sido
20:49temerarias
20:50basadas en cosas
20:51que sabían
20:52que no podían
20:53dar resultado
20:53basadas en cosas
20:55que no existían
20:55en un cuento
20:57la condena
20:58le sirva
20:58para tener
20:59un poco más
20:59de recursos
21:00a la defensa pública
21:01que en este caso
21:02la mayoría
21:02de las costas
21:04que se aprueban
21:04son para
21:05la defensa pública
21:05nos quedan
21:07unos pocos minutos
21:08don Miguel Ángel
21:09quería retomar
21:10el día
21:11de la sentencia
21:14¿qué sintió
21:15en el momento
21:15de escuchar
21:16el veredicto?
21:17gracias a Dios
21:18y ausencia
21:19de Lorena
21:21esos fueron
21:21mis dos
21:23sentimientos
21:24gracias a Dios
21:25yo tengo la suerte
21:26de ser religioso
21:28es una suerte
21:29es una bendición
21:30porque eso le da
21:31una fortaleza
21:32frente a la vida
21:33en muchos casos
21:34complicados
21:35porque uno no entiende
21:36por qué ocurren las cosas
21:37pero parte del hecho
21:39de que Dios sabe
21:40más que uno
21:40y que entonces
21:41si él está permitiéndolas
21:43es por algo
21:43y que uno simplemente
21:44acepta
21:45entonces eso
21:46te da una tranquilidad
21:47para enfrentar la vida
21:48que es muy buena
21:49hágase tu voluntad
21:51dice el Padre Nuestro
21:52hágase tu voluntad
21:52así es
21:53y no la mía
21:57porque sabemos
21:58que nosotros
21:58somos ignorantes
21:59y él sabe más
22:00entonces
22:00sus disposiciones
22:02por algo serán
22:03aunque no las entendamos
22:04una señora
22:05que trabajaba
22:05en la casa
22:06de mis papás
22:06desde chiquito
22:07me enseñó
22:08Dios escribe
22:09recto
22:10en líneas torcidas
22:11me pareció
22:12entenderle
22:13también
22:13de la respuesta
22:14que sintió
22:17más grande
22:18la ausencia
22:19de su esposa
22:19por supuesto
22:22Lorena y yo
22:25fuimos casados
22:2663 años
22:29tres años
22:30y medio
22:31fuimos novios
22:32andamos juntos
22:33desde que
22:34ella tiene
22:3615
22:37y iba a cumplir
22:3816
22:39y yo tenía
22:4018
22:42yo voy a entrar
22:43a la universidad
22:47nos casamos
22:48muy jovencillos
22:49hemos hecho
22:50una vida
22:51juntos
22:51en que hemos tenido
22:53cosas muy lindas
22:55hemos tenido
22:55y hemos tenido
22:57cosas muy dolorosas
22:59la muerte
22:59de Miguel Alberto
23:00de 15 años
23:01fue una cosa
23:01trágica
23:02en nuestra vida
23:02mucho más dura
23:03que cualquier cosa
23:04que podamos
23:05haber sufrido
23:06ninguno
23:06de los dos
23:07en nuestra vida
23:08tuvimos la pérdida
23:10de un chiquito
23:10que nació
23:11y vivió
23:11unas horas
23:12y murió
23:12fue muy doloroso
23:14muy doloroso
23:18bueno
23:19y las cosas
23:19normales
23:20de la vida
23:20y toda esta persecución
23:21que hemos vivido
23:22estar en la cima
23:24y caer
23:25a la cárcel
23:26pasar de la secretaria
23:27a la OEA
23:28a la reforma
23:29es una prueba
23:30importante
23:31no solo para mí
23:33para Lorena
23:33Lorena estaba sola
23:36estaba viendo
23:37a él si la iban a echar
23:37de Estados Unidos
23:38y no podía seguir
23:39viendo a sus nietos
23:40y a mi Alberto
23:42a Andrés
23:43que ya estaba
23:44trabajando allá
23:47con
23:49la pobre
23:50le tocó vivir
23:50una cosa muy complicada
23:52sin que yo
23:53pueda darle el apoyo
23:54el apoyo
23:55yo era que me iba a visitar
23:56una vez por semana
23:57a la cárcel
23:58llevar a los hijos
24:00a la cárcel
24:00llevar a los nietos
24:01a la cárcel
24:03estas cosas
24:04son cosas muy duras
24:09de manera que
24:09la ausencia
24:10de Lorena
24:11era terrible
24:12en ese momento
24:13acabamos de pasar
24:14un año y medio
24:15más de año y medio
24:17de una enfermedad
24:18muy dura
24:18muy muy dura
24:19en que ella fue sometida
24:20a pruebas terribles
24:21y en que yo tuve
24:23la suerte
24:23de poder ser
24:24su enfermero principal
24:25durante todo ese tiempo
24:27y ahí tengo que agradecer
24:29que el tribunal
24:29que nos
24:29por ejemplo
24:30en el mes que ella estuvo
24:32en cuidados intensivos
24:33en el San Juan de Dios
24:34me dieron permiso
24:35para que yo
24:36fuera representado
24:37por don Cristian
24:38en el juicio
24:39a lo que se opuso
24:41en alguna ocasión
24:41el fiscal general
24:42que le contendía el juicio
24:45aunque era legítimo
24:48pero gracias a Dios
24:49me dejaron
24:50entonces yo llegaba
24:51a las siete y media
24:52al hospital
24:53y me iba
24:53a las ocho y media
24:54de la noche
24:54del hospital
24:55si me imagino
24:56que usted
24:56con quien quería celebrar
24:58era con mi mujer
24:59la absolutoria
25:00era con su esposa
25:02claro
25:04una última consulta
25:06don Miguel Ángel
25:06me gustaría
25:07que hiciera una reflexión
25:08acerca de una frase
25:09que yo he escuchado mucho
25:12dicen
25:13que si uno quiere conocer
25:14a un hombre
25:15de verdad
25:17dele poder
25:18o dele
25:21adversidad
25:22usted ha tenido
25:23poder
25:24y ha tenido
25:26adversidad
25:28usted se ha conocido
25:29más
25:29a sí mismo
25:31sin duda
25:34y yo le hago
25:35un comentario
25:36don Rodolfo
25:36es más peligroso
25:38el poder
25:39que la adversidad
25:40¿cómo así?
25:42el poder
25:43es algo
25:44terriblemente
25:46peligroso
25:46el tener poder
25:50decíamos
25:50que corrompe
25:51Loracto
25:53pensador católico
25:54desde principios
25:55del siglo XX
25:56poder
25:57corrompe
25:58el poder absoluto
25:58corrompe absolutamente
25:59hoy día sabemos
26:01que además
26:01de que hace eso
26:03pervierte
26:04enferma
26:05enferma
26:06aquí
26:07como en esta zona
26:09del cerebro
26:10tenemos una parte
26:12de nuestra
26:12que cuento
26:13yo estoy hablando
26:13aquí con usted
26:14don Rodolfo
26:14eso está viéndolo
26:16usted
26:16y lleva otro
26:17pensamiento
26:18que el mío
26:18está interpretándolo
26:20usted
26:20crea la empatía
26:22me permite
26:23tener
26:23un entendimiento
26:25de cómo usted
26:27está reaccionando
26:27de lo que usted
26:28está sintiendo
26:29de lo que usted
26:30va a decirme
26:32el poder
26:33hace que se pierda
26:34eso
26:34está demostrado
26:36neurológicamente
26:37poder
26:38muy continuado
26:39muy grande
26:40hace que se pierda
26:40eso
26:40por eso
26:42necesitamos
26:43controlar
26:43el poder
26:44poder
26:45por eso
26:45la lucha
26:46de la humanidad
26:47por la libertad
26:47por la dignidad
26:48de las personas
26:49no pueden
26:50entenderse
26:51sino como una lucha
26:52por controlar
26:54el ejercicio
26:55de los que tienen
26:55el poder
26:56para eso
26:57existe el Estado
26:57para que unos
26:59no abusen
27:00de otros
27:00pero por eso
27:02necesitamos
27:02controlar
27:03al Estado
27:03porque el Estado
27:05no abuse
27:05de los tribulanos
27:07por eso
27:08es la división
27:08de poderes
27:09la asignación
27:10de competencias
27:11la revisión
27:13judicial
27:14de las actuaciones
27:15administrativas
27:15la defensa
27:16de los derechos
27:17humanos
27:18fundamentales
27:18y la justicia
27:19penal
27:19la justicia
27:20penal
27:21el debido
27:21proceso
27:22el debido
27:23proceso
27:23don Miguel Ángel
27:24le agradezco
27:25muchísimo
27:26que nos acompañara
27:27para conversar
27:28en profundidad
27:29con usted
27:32yo soy el agradecido
27:34yo soy el agradecido
27:36soy el agradecido
27:37con usted
27:38y con cada una
27:40de las personas
27:40que me permite
27:42hablar
27:44de la gratitud
27:45que tenemos
27:45que tener
27:47por las cosas
27:48como vamos viviendo
27:49que me permite
27:50hablar
27:51de la coraje
27:52que debemos tener
27:53para hacer las cosas
27:54bien
27:54y me permite hablar
27:56de que no tengamos
27:57miedo de reformar
27:58las cosas
27:59tenemos que reformar
28:00buscando
28:01acuerdos
28:02para que nuestra sociedad
28:04funcione mejor
28:06usted puede repasar
28:08la entrevista completa
28:09visitando nuestro canal
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