- hace 11 horas
Las tensiones internacionales se intensifican. El periodista y corresponsal Andrea Rizzi analiza la escalada entre Irán e Israel y la visita de Xi Jinping a Corea del Norte, así como de la publicación del informe del Instituto Internacional de Investigación para la Paz de Estocolmo que analiza cómo está el mundo en el campo del armamento, el desarme y la seguridad. Y hay una conclusión principal: los estados dependen cada vez más de las armas nucleares.
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00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25 con Pablo Tallón
00:379 y 32, 8 y 32 en Canarias. Andrea Ritchie, buenas noches.
00:42Buenas noches, Pablo.
00:43¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:44Muy bien, gracias.
00:45Oye, más de 6.000 kilómetros separan los dos lugares en los que nos vamos a fijar esta noche en
00:50Coordenada 25.
00:51Vamos a empezar en Irán, pero es que vamos a acabar en Corea del Norte.
00:55En Irán, ahí parece que hay noticia, parece que hay un débil frágil alto al fuego después de hostilidades entre
01:02Israel, Irán.
01:04Parece que se ha alcanzado un acuerdo para que cesen las hostilidades.
01:07No sé, Andrea, ¿cómo de frágil es esta especie de tregua, este alto al fuego?
01:12Pues yo diría que bastante frágil porque vemos que Bibi Netanyahu ha demostrado una y otra vez
01:20estar muy dispuesto a intentar torpedear esta negociación en marcha entre Irán y Estados Unidos.
01:28Aquí hemos vivido otro episodio complicado, peligroso.
01:33Al final parece que Trump ha conseguido frenarle y de allí la calma que tú has descrito.
01:42Pero creo que el episodio es indicativo de una voluntad política problemática y también es indicativo de otra cosa.
01:49Irán se siente bastante seguro, sin duda ha sufrido mucho por los ataques de Israel y Estados Unidos,
01:57pero ha salido de pie el régimen, incluso reforzado, ha demostrado el control de Hormuz
02:02y se siente fuerte lo suficiente como para atreverse a golpear a Israel cuando Israel ataca al sur de Beirut.
02:11Y eso también es otro síntoma, digamos, problemático.
02:16Así que, bueno, crucemos los dedos, esperemos que aguante y que esto permita avanzar en las negociaciones,
02:22pero no es una estabilidad clara.
02:25Hay algo aquí que cuesta bastante de entender desde fuera, que es que claro,
02:28Donald Trump le dijo a Netanyahu, ni se te ocurra entrar en Beirut.
02:32Netanyahu hizo lo que quiso, hay esa famosa llamada que le dijo, pero tú estás loco.
02:36¿Cómo es posible que tenga tantos problemas Estados Unidos para atar en corto a Netanyahu?
02:41Sí, esta es una pregunta profundísima.
02:43Lo hemos vivido antes con todo el terrible desarrollo bélico en contra de Gaza,
02:53con ese sufrimiento indescriptible de la población civil,
02:56y luego lo hemos vuelto a vivir en otras circunstancias, ahora con estos episodios en Líbano.
03:02Estados Unidos dispone del poder para frenar a Israel,
03:06porque Israel depende, para su seguridad, del apoyo que Estados Unidos le brinda en forma de ayuda,
03:15en forma de entrega de tecnología muy avanzada.
03:18No obstante, sucesivas administraciones de Estados Unidos han sido por lo general reticentes
03:23a utilizar ese freno de emergencia que sólo Washington puede activar sobre Israel.
03:30¿Por qué? Bueno, por un conjunto de razones a mis juicios.
03:34Algunas de carácter geopolítico, para Estados Unidos es importante ese aliado en esa zona,
03:40quiere mantenerlo, quiere mantenerlo vivo, de pie, no quiere romper la relación,
03:44y además hay razones de política interna estadounidense,
03:48en donde, como sabemos, pues hay una influencia, hay una influencia fuerte en ambos partidos,
03:54de distinta manera, que históricamente ha ido condicionando.
03:58Claro, esto nos ayuda a entender un poco por qué Estados Unidos no está apretando este botón de emergencia,
04:02este freno de emergencia que decías tú, pero ¿y al revés?
04:05Es decir, ¿por qué Israel no le está echando un capote a su gran aliado
04:09para que las conversaciones con Irán finalmente cuajen en un acuerdo?
04:14Porque para Netanyahu el acuerdo sería un fracaso.
04:19E insisto, para Netanyahu, no para Israel.
04:23Yo creo que a Israel le convendría mucho que la zona se pacifique por la vía de la diplomacia,
04:31por la vía del diálogo, por la vía de los acuerdos y una estabilización política.
04:35Pero Netanyahu ha apostado siempre por imponer una seguridad basada en la fuerza bruta de Israel,
04:45en el aplastamiento de los adversarios y nunca ha prestado atención a la diplomacia.
04:51Aquí Netanyahu es quien ha arrastrado esta guerra a Trump,
04:55tendiéndole una trampa bastante glamorosa en la cual cayó el presidente estadounidense,
05:02convencido de que podría cosechar un éxito muy fácil.
05:07No ha sido así, como estamos viendo.
05:09Y en estas circunstancias y con elecciones en el horizonte para ambos,
05:13en el caso de Netanyahu no es conveniente que esto se concluya con un pacto
05:18entre su aliado Estados Unidos y su gran enemigo Irán,
05:22un pacto que mantendría de pie al régimen iraní,
05:26que dejaría en evidencia que esa acción ha sido inútil.
05:30Es más, que el régimen quedaría de pie y con una orientación aún más radical que antaño
05:38y con menos problemas que antaño,
05:40porque se encontraba en medio de fuertes protestas ciudadanas
05:42y ahora vive en medio de un cierre de filas en clave de supervivencia nacional.
05:49Estados Unidos, que ayuda a Israel, pero es que después está Irán,
05:52que recibe la ayuda de Rusia, por ejemplo, con drones.
05:55Hoy hay una cita internacional que le toca directamente
05:58y así es como llegamos al otro escenario del que queríamos hablar esta noche.
06:02Pyongyang, en la capital de Corea del Norte, está el presidente chino, Xi Jinping.
06:05Es una visita, claro, de estado muy importante porque no iba al país vecino desde 2019.
06:10Digamos que las relaciones se habían enfriado un poco y la pregunta es,
06:14¿por qué puede hacer un país tan hermético como Corea del Norte para molestar a China?
06:19¿Qué ha pasado ahí?
06:20Pues en efecto, como bien señalas, Rusia es la clave de lectura.
06:24Este encuentro entre Xi Jinping y el líder norcoreano tiene relevancia
06:29y la relevancia se entiende precisamente estudiando las relaciones de Corea del Norte con Rusia.
06:36Corea del Norte ha ayudado bastante a Rusia en su ofensiva contra Ucrania,
06:42suministrándole un número bastante elevado de soldados que han luchado en ese terreno de combate.
06:49Irán también ha ayudado a Rusia proveyéndole de drones
06:52y Rusia, cabe decirlo, ha devuelto el favor ahora devolviéndole a Irán drones más desarrollados
07:01de los que recibió con todo lo que ha aprendido en el combate en Ucrania
07:05y también facilitándole, hasta donde puedo entender, el uso de satélites
07:12para fijar objetivos en las acciones de respuesta iraníes.
07:17Ahora bien, si volvemos al escenario de Pyongyang, esta nueva relación entre Corea del Norte y Rusia
07:25molesta a China, porque China siempre ha deseado y querido que Corea del Norte,
07:34su aliado, permaneciera en un estado de dependencia de Pekín que le permita a China
07:41orientar de forma muy clara las actuaciones de Pyongyang.
07:46Sin embargo, si Pyongyang tiene otro socio con el cual actuar,
07:52la capacidad de presión de China se reduce
07:57porque Corea tiene otro socio con el cual trabajar
08:00y a cambio de los soldados que le ha prestado Rusia, recibe apoyo.
08:04Y esto es fastidioso para China, que quiere controlar la zona
08:08y evitar que Corea del Norte actúe por su cuenta.
08:12Pero claro, ¿qué beneficio saca China de una relación privilegiada
08:15con un país con tan mala prensa en la comunidad internacional?
08:18Es decir, ¿qué utilidad tiene Corea del Norte para ellos?
08:21¿No les mancha?
08:22Desde luego da mala prensa porque es un régimen totalitario
08:29de envergadura realmente casi indescriptible.
08:32No obstante, sí le da beneficios por distintos motivos.
08:35Uno de ellos es, por supuesto, por el posicionamiento geográfico.
08:39Es un territorio colchón de importancia incalculable para China
08:44porque se interpone entre el territorio chino y Corea del Sur,
08:49que evidentemente es un aliado de Estados Unidos
08:51y donde Estados Unidos tiene desplegados miles y miles de soldados.
08:55Entonces es un aliado muy importante por su situación geográfica
09:03y en ese sentido China desea que permanezca de pie ese régimen
09:09pero que actúe de una forma que no desestabilice la zona.
09:15Y ahí están los nervios.
09:16Corea del Norte tiene una carrera armamentística nuclear,
09:20tiene ensayos de cohetes, desestabiliza la zona
09:24y induce, por lo tanto, a los demás a reforzar sus defensas,
09:28incluso a considerar, tal vez en el futuro,
09:30dotarse ellos mismos de armas nucleares.
09:32Y esto es lo que China no quiere.
09:34Con lo cual presenta ventajas, pero también riesgos
09:38si no se porta como ellos quieren.
09:40Claro, fíjate, ahora lo citabas tú.
09:42Estamos hablando de China, de Rusia, de Corea del Norte.
09:44Todos estos países tienen algo en común.
09:48Todos tienen armamento nuclear y hoy precisamente se ha publicado un informe de referencia
09:52para todos los que os dedicáis al análisis geopolítico.
09:55Hablamos del informe del Instituto Internacional de Investigación para la Paz de Estocolmo,
09:59un informe anual que analiza cómo está el mundo en el campo del armamento,
10:02el desarme, la seguridad.
10:04Y, Andrea, hay una conclusión principal que es que los estados
10:06cada vez dependen más de las armas nucleares.
10:09Esto es un paso atrás respecto a los esfuerzos que se venían haciendo
10:13en las últimas décadas para reducir precisamente ese papel de las nucleares.
10:18Sí, en efecto, yo creo que la tendencia es negativa
10:21en cuanto a los arsenales nucleares, por varios motivos.
10:25El principal es que en este tiempo de desorden, de inestabilidad,
10:29de asaltos basados en la fuerza bruta, sin ningún respeto por la ley internacional,
10:36lo que ocurre es que cada vez más los estados tienen la tentación
10:41de defenderse, protegerse, construir garantías a través de los arsenales nucleares.
10:48Es evidente que un país como Corea del Norte, al tener el arma nuclear,
10:55no sufre ataques.
10:57En cambio, un país como Ucrania, que tenía armas nucleares,
11:00las entregó en el año 94 porque eran, digamos, una herencia de la Unión Soviética
11:06y decidió deshacerse de ellas, pues, bueno, deshaciéndose,
11:11ha perdido la garantía y ha sido posteriormente atacada.
11:14Así como Irán, a la cual se reprocha el querer buscar un arma nuclear,
11:20cosa que ellos niegan, y no teniéndola ha sido atacado.
11:23Con lo cual hay muchos que piensan en dotarse de arma para protegerse
11:27y los que la tienen están avanzando, modernizándolas,
11:31en algunos casos, como en el de China, ampliando los arsenales
11:34y todo esto es una dinámica bastante preocupante.
11:38Es que, claro, en este contexto de tanta falta de transparencia,
11:42donde países con armas nucleares viven o están avanzando
11:45hacia regímenes autoritarios,
11:48hombre, gestionar esa imprevisibilidad es algo que queda fuera de nuestras manos.
11:52Sí, Pablo, señalas una cuestión fundamental,
11:56porque no solo importa cuántas armas nucleares hay,
11:59sino el grado de previsibilidad, de transparencia,
12:03de control, de confianza recíproca.
12:05En el pasado, en la segunda parte de la Guerra Fría,
12:08se construyeron una serie de tratados
12:10que contribuyeron a mantener bajo control esta cuestión
12:14y, en gran medida, establecieron medidas de transparencia.
12:19Ahora, desgraciadamente, no hay nada de esto.
12:22El último tratado relevante en esta materia
12:24ha caído en el febrero de este año,
12:26entre Estados Unidos y Rusia,
12:28y hay cada vez más opacidad
12:32por parte de las potencias nucleares
12:33acerca de qué tienen,
12:36qué piensan hacer, cómo desarrollan.
12:37Y este es un problema añadido,
12:40porque en la opacidad crecen los temores,
12:43los miedos,
12:44y aumenta el riesgo de la escalada.
12:47Claro, y en este escenario,
12:49no sé si funciona la disuasión nuclear,
12:51porque con Estados Unidos y la Unión Soviética valió,
12:53pero esa lógica, no sé si sigue operando hoy,
12:56o si es un estímulo al revés,
12:58para que quien no tiene armas nucleares,
13:00reclame las suyas.
13:03Creo que sigue funcionando,
13:04porque, evidentemente,
13:06disponer del arma nuclear
13:07es algo que implica en los demás
13:12una consideración estratégica ineludible.
13:15Pero, el problema de fondo
13:17es exactamente la segunda parte
13:19de tu observación.
13:21Es que, en este mundo
13:24de fuerzas y depredadores desatados,
13:28son varios los que están echándole
13:31una reconsideración
13:33a la cuestión de,
13:34si dotarse de arma nuclear propia.
13:37Y esto es un riesgo de proliferación
13:39muy importante,
13:39porque en cuanto empiecen unos,
13:41otros más tendrán la tentación,
13:43y a partir de allí
13:45se abre una veda sumamente inquietante.
13:47Pues nos dejas, efectivamente,
13:49inquietos, preocupados
13:50ante esto que explicas.
13:52Así que te voy a pedir lo de cada lunes
13:53para ver si podemos remontar
13:55un poquito el ánimo,
13:56que es la recomendación literaria,
13:57el libro que nos traes cada semana.
13:59¿Hoy cuál, Andrea?
14:00Sí.
14:01Quiero sugerir un ensayo
14:03que ha escrito Farid Zaharia,
14:05que es un periodista
14:08bastante destacado
14:09que se ocupa
14:10de relaciones internacionales.
14:12Ha publicado en español
14:13un libro que se llama
14:14La era de las revoluciones.
14:16Lo ha publicado
14:17la editorial Debate.
14:18Creo que es un libro
14:22francamente lúcido
14:23que permite entender
14:24estos periodos convulsos,
14:28estas transiciones
14:29que estamos sufriendo.
14:31tiene una primera parte
14:33dedicada a revoluciones del pasado
14:35y luego una parte central,
14:36troncal,
14:37dedicada a revoluciones del presente
14:39en el ámbito económico,
14:41tecnológico,
14:42geopolítico
14:43y creo que es una buena brújula
14:44para orientarse en este tiempo.
14:46Pues apunten
14:47la era de las revoluciones,
14:49Andrea Ricci.
14:49Gracias y buenas noches.
14:51Gracias a ti, Pablo.
14:51Buenas noches.
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