- hace 4 horas
Suscríbete a nuestro canal de OKDIARIO en Youtube aquí 👉🏻 @Okdiariovideos
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://x.com/okdiario
📲 TikTok: https://www.tiktok.com/@okdiario_oficial
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://x.com/okdiario
📲 TikTok: https://www.tiktok.com/@okdiario_oficial
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Señor Fernández, sabe usted que en las casas de apuestas había una apuesta sobre, valga la redundancia,
00:05sobre cuál de estos tres acontecimientos se iba a producir antes.
00:08Uno de ellos era la salida de Pedro Sánchez del gobierno, otro de ellos era la jubilación del joven Arenas
00:12y el tercero era su congreso como la reelección de presidente del Partido Popular de Cataluña.
00:17Y parece que ha perdido usted la apuesta porque, aunque pareciera imposible,
00:20¿se va a producir finalmente su congreso después de cuántos años en funciones?
00:24Bueno, vamos a ver. Los estatutos determinan cuatro años,
00:27con lo cual hace tres años y medio que se debería haber celebrado el congreso
00:31si nos atenemos exactamente a los estatutos.
00:34Cabe decir que cuando hay muchas elecciones seguidas, que ha sido el caso, se suele retrasar,
00:39pero a mí tampoco me gusta edulcorar las cosas ni manipularlas.
00:42Es cierto que se ha tardado un poco más de lo habitual.
00:45O sea, ¿ha estado usted casi prácticamente el mismo tiempo en situación legal que en situación casi legal?
00:50Bueno, decir que es ilegal tampoco.
00:52Bueno, no le dé usted argumentos a Pedro Sánchez para lo que nos espera.
00:56No. Bueno, la verdad es que sí, que ha tardado más de lo habitual.
01:01No es un tema históricamente único, ni mucho menos.
01:06Y suele ocurrir en situaciones de una cierta inestabilidad política.
01:09Y se ha vivido durante años en el PP catalán.
01:11Y precisamente la prueba de que se ha superado esa situación es que podamos celebrar ese congreso,
01:16que lo celebremos con candidatura única.
01:19Cabe decir que nuestros rivales...
01:20Eso sí que es una anomalía dentro del PP catalán.
01:22Nuestros rivales harán siempre lo mismo.
01:24Como es de única candidatura, dirán que es a la búlgara.
01:27Si hubieran sido varias candidaturas, dirán caos absoluto en el PP.
01:31Bueno, lo cierto es que es una sola candidatura,
01:34que todo indica que va a ser un congreso tranquilo,
01:36de renovar proyecto, de lanzar nuevas ideas.
01:39Y por lo tanto demuestra que el Partido Popular de Cataluña
01:42afronta una de las mejores etapas de su historia después de haberlo pasado muy mal.
01:45Hay una particularidad del PP de Cataluña respecto a otros partidos regionales,
01:50que es que en Cataluña sí que hay un debate ideológico
01:52cuando se plantea quién tiene que estar al frente de la organización,
01:54porque hay distintas formas de entender el partido,
01:57hay corrientes dentro de su formación política
01:59que apuestan por un entendimiento mayor con el nacionalismo,
02:02en clave ideológica del bloque de las derechas.
02:05Hay otras personas como usted que entienden que el PP de Cataluña
02:08no puede tener ningún tipo de connivencia con el independentismo,
02:12con independencia, que comparta su misma opinión en cuestiones fiscales,
02:16por poner un ejemplo,
02:18y parece que su renovación o su revalidación
02:22como presidente del Partido Popular de Cataluña
02:24es una victoria hacia una línea política
02:27que no parecía durante tanto tiempo que fuera a ser la victoriosa,
02:30teniendo en cuenta que quizá no es la sensibilidad
02:33que a priori parecía que fuera coincidente con la de la dirección nacional.
02:37Yo creo que hay que adaptarse a los tiempos.
02:39Y esa disyuntiva en el debate ideológico que existió
02:43y que tuvo su manifestación en el primer congreso
02:46en el que fue elegido presidente Josep Piqué,
02:48en el que hubo una ponencia política
02:50donde Josep Piqué y Alejo Vidalcuadras
02:52tuvieron una discusión de alto voltaje ideológico,
02:56eran otros tiempos,
02:57porque Convergencia Democrática de Cataluña
02:59y Unión Democrática de Cataluña
03:01jamás habían incluido la independencia
03:03dentro de su programa
03:04y no habían sido protagonistas de un golpe de Estado
03:07y no eran prófugos golpistas.
03:09Creo que a veces nos olvidamos de las cosas más esenciales
03:13del barrio sésamo de la política.
03:15Es decir, yo no idealizo al antiguo Aziu,
03:17de hecho combato esa ideología
03:19y critico con severidad
03:22muchas de las cosas que se hicieron en aquel momento.
03:24Pero no tiene nada que ver llevar en tu programa
03:26que eres nacionalista catalán
03:28y que quieres mejorar el autogobierno de Cataluña
03:30que ser protagonista de un golpe de Estado
03:32y salir escondido en un maletero.
03:35Si no entendemos la diferencia entre una cosa y otra
03:38no podemos analizar cada situación.
03:41En aquel debate entre Alejo y Piqué
03:45básicamente efectivamente sí había dos posturas.
03:47Alejo en aquel momento ya decía
03:49que el nacionalismo,
03:51aunque todavía no hubiera manifestado
03:52su voluntad independentista,
03:54estaba trabajando en un proceso de construcción nacional
03:56que de manera inexorable
03:58iba a acabar en un golpe de Estado.
04:00Lo cierto es que acertó en su diagnóstico Alejo
04:03y Josep Piqué en aquel momento,
04:05luego cabe decir que él mismo
04:08durante los años del procés
04:10reconoció con cierta amargura
04:12que nunca hubiera imaginado una deriva
04:13del antiguo catalanismo político de esa naturaleza,
04:16pero lo que planteaba Josep Piqué
04:18que en aquel momento tenía su justificación
04:21y además estaba muy bien explicado.
04:22Era la idea que el post-puyolismo
04:24iba a redistribuir el mapa político catalán
04:27y que después de Puyol
04:29Convergencia se iba a desolver como un azucarillo
04:32y el PP debía asumir unas posiciones
04:33de un cierto catalanismo para recoger aquello.
04:36Lo que ocurrió es que entró Artur Mas,
04:39un hombre con muchísimas menos cualidades políticas
04:41que Josep Piqué, como es obvio y notorio,
04:44y aún así Convergencia mantuvo
04:46el liderazgo en el espacio ideológico
04:49e inició de la mano de Artur Mas
04:51lo que luego todos conocemos.
04:53¿Por qué explico esta historia?
04:55La explico porque para mí ese debate
04:58que tenía todo el sentido del mundo
05:00en la época Piqué alejo
05:02y que fue un debate, insisto,
05:04además de alto voltaje y de gran calidad intelectual,
05:07en el momento en el que el que tienes delante
05:10dice que su objetivo es destruir la democracia española,
05:13que España es un Estado fascista,
05:15que el rey es un rey fascista
05:16y que ya no tiene ninguna intención de colaborar
05:19desde Cataluña en una España mejor,
05:21sino en romperlo absolutamente todo,
05:23y que para ello están dispuestos
05:24a montar un golpe de Estado,
05:26para mí no hay debate ninguno.
05:28Es que son los límites.
05:30Superar esos límites ya está Pedro Sánchez para hacerlo.
05:32Para ir a ver a golpistas a Waterloo
05:34ya está Pedro Sánchez.
05:35Para pactar con golpistas el futuro de España
05:37ya está Pedro Sánchez.
05:38Ahí nosotros no tenemos ningún tipo de disyuntiva.
05:41Por tanto, no me veo vencedor de ningún debate
05:43porque creo que ese debate no ha lugar,
05:47que se suele decir.
05:48Pero lo cierto es que con independencia
05:50y que moralmente pueda no haber lugar a él,
05:51y yo comparto esa reflexión,
05:53lo cierto es que sí hay determinados sectores
05:55de la derecha española
05:56que entienden que el cruces es algo ya superado
05:59y que gracias a haberlo superado
06:01ahora se puede plantear
06:03que quizá en una situación de emergencia nacional
06:05como la que hay ahora
06:06con un presidente del gobierno
06:07completamente fuera de los márgenes de la democracia,
06:10que estaría moralmente o políticamente justificado
06:13él llegar a un pacto con Junts en este caso
06:16para intentar una moción de censura.
06:18Pero eso choca frontalmente
06:20con la concepción que se tiene
06:21desde el Partido Popular de Cataluña
06:23y lo que sí me gustaría
06:23es que quizá aprovechásemos esta entrevista
06:26para hacer un poco más de pedagogía
06:28de por qué esta opción,
06:30según lo que se defiende
06:32desde su formación política,
06:33es moralmente reprobable.
06:34La primera cuestión es que efectivamente
06:36la política es el arte de lo posible
06:38y que un político que se plantee la política
06:41como si fuera un ayatolá
06:42pues va a tener poco futuro.
06:44Te tienes que adaptar,
06:45pero hay unos límites.
06:47¿Dónde se sitúan esos límites?
06:49Para mí es una cuestión esencial.
06:51Nos hemos manifestado reiteradamente
06:54denunciando que Pedro Sánchez
06:56pactaba el futuro de la democracia española
06:58con un prófugo golpista.
07:00¿De verdad el futuro de España
07:02lo tiene que pactar el PP
07:03con un prófugo golpista?
07:05¿Qué nos diferenciaría de Pedro Sánchez
07:07en ese momento?
07:08Yo puedo entender la desesperación
07:09de muchísima gente
07:10con lo que está ocurriendo,
07:12pero no creo que la manera
07:13de sustituir al sanchismo
07:14sea práctica del sanchismo.
07:17Creo que se me entiende
07:17lo suficientemente bien.
07:19Es decir, pactar con golpistas
07:20el futuro de España
07:21es practicar el sanchismo.
07:25Otra cosa es que tú presentes
07:26una moción de censura
07:27te la acaben votando a favor.
07:28Pero ir a Waterloo
07:29a negociar con un golpista
07:31prófugo es puro sanchismo.
07:33Por tanto, yo creo que eso
07:34con muy buen criterio
07:35está absolutamente descartado
07:37por parte del presidente Feijó.
07:41Segunda consideración.
07:42¿Es verdad que lo que estamos viviendo ahora
07:44no tiene nada que ver
07:44con lo del 17 al 19?
07:46Es otra historia.
07:47Yo lo explico muchas veces.
07:49Es una falsa disyuntiva periodística
07:51el proceso ha muerto o no ha muerto.
07:52Ha mutado.
07:53Es otra historia.
07:54Tiene dos instrumentos en paralelo.
07:57Uno que les está saliendo
07:58perfectamente bien
07:59que es desmontar el Estado en Cataluña.
08:03En las últimas negociaciones
08:05la Guardia Civil ya no tiene presencia
08:06en Cataluña.
08:07Se pierden las competencias
08:08del Consorcio de la Zona Franca.
08:09Se pierden las competencias marítimas.
08:12Y en definitiva
08:13ya solo quedan dos cosas
08:14para ceder.
08:16Que es la Agencia Tributaria
08:17y el Poder Judicial.
08:19¿Por qué quieren
08:20la Agencia Tributaria
08:21y el Poder Judicial?
08:22¿Para mejorar la justicia
08:23y la financiación?
08:24No, la quieren
08:26porque ellos lo llaman
08:27estructuras de Estado
08:28que las echaron de menos
08:29en el 17
08:30y las quieren tener.
08:31Lo segundo que hay en paralelo
08:33es un proceso
08:34hacia la Confederación Plurinacional
08:36de momento
08:37Confederación Plurinacional
08:38y luego
08:39en forma de República
08:40que es la destrucción
08:41de la nación española.
08:42En el momento
08:43en el que tú aceptas
08:43la idea
08:44de que España
08:44no es una nación única
08:46e indivisible
08:46y que la soberanía nacional
08:48recae en el pueblo español
08:49sino que son cuatro o cinco
08:50naciones previas
08:51que se confederan
08:52estás abriendo la puerta
08:53a la autodeterminación
08:54y a la balkanización
08:55de España.
08:56Eso está pasando.
08:57Entonces,
08:58evidentemente
08:58no estamos viviendo
08:59lo del año 17-19
09:00pero estamos viviendo
09:01una cosa más silenina
09:02y más preocupante.
09:03Y yo creo que lo que
09:04tenemos que hacer
09:05no es mariposear
09:07con esa idea
09:08que está destruyendo
09:09a plazos a España
09:10sino plantear
09:11una alternativa
09:12con toda la paciencia
09:13del mundo
09:13porque en el momento
09:14en el que cometiéramos
09:15el error
09:16de practicar
09:17sanchismo
09:18como un atajo
09:19para derrocar
09:19al sanchismo
09:21creo que España
09:22tendría muy mal futuro.
09:24La semana pasada
09:25el presidente Fijo
09:27fue al Cercle de Economía
09:29a dar una conferencia
09:30en la que parece
09:31que elevó el tono
09:32con los empresarios catalanes
09:34que antes
09:35ya sabe que aquí
09:36en la M30
09:36había determinadas personas
09:37que los consideraban
09:38como casi sacrosantos
09:39y entonces
09:39lo que dijera
09:40el empresariado catalán
09:41un fumen del trabajo
09:43etcétera
09:43pues era poco más o menos
09:45que la palabra de Dios
09:46de hacia donde tenía
09:47que dirigirse
09:47la derecha española
09:48pero parece que eso
09:49está empezando a cambiar
09:51incluso en el seno
09:52de alguien
09:52que llevaba tantísimo tiempo
09:53no solo yendo ahí
09:55sino intentando persuadirles
09:56como Alberto Núñez
09:57y también dentro
09:58de la prensa española.
09:59¿Cuál es el clic
10:00que se ha producido
10:01para que determinadas
10:02instituciones
10:03que antes eran
10:04casi sagradas
10:05como por ejemplo
10:05eso en economía
10:06el empresariado
10:07ahora de repente
10:07ya no tengan el poder
10:08que tuvieron en su momento?
10:10Yo no lo creo tanto
10:11en términos de poder
10:12hay una frase
10:13que no es de ningún
10:15filósofo
10:18confuciano
10:19me lo decía
10:20mi padre
10:20muchas veces
10:21cambiaré de obra
10:23me decía
10:24para que te respeten
10:25los demás
10:25primero respétate a ti mismo
10:26no es un tema menor
10:29desde ese punto de vista
10:30para mí
10:30lo que ocurrió
10:31el otro día
10:31en el Cercle de Economía
10:32me parece impecable
10:33¿qué es lo que se plantea
10:35desde el Cercle de Economía?
10:36que el Partido Popular
10:39asuma
10:40acríticamente
10:40sin ningún tipo de tal
10:41el pastiche
10:43infumable
10:43que han pactado
10:44Junqueras y Sánchez
10:45y que el PP
10:46si quiere
10:48aclimatarse al paisaje
10:49y ser aceptado
10:50en esos círculos
10:51tiene que tragarse
10:52ese sapo
10:53y aceptar pulpo
10:54como anual de compañía
10:55vuelvo a repetir
10:56que ese artefacto
10:57infumable
10:58insolidario
10:59y destructivo
11:00también para Cataluña
11:01que han pactado
11:02Junqueras y Sánchez
11:02que se parece mucho
11:03a lo que pactaron
11:04en el año 2009
11:05que el PP
11:05lo tiene que aceptar
11:06porque sí
11:06y si no
11:07no te hago amigo
11:08como aquel que decía
11:08y fijó
11:10lo que hizo
11:10y a mi modo de ver
11:11lo hizo muy bien
11:12porque cambió el tono
11:13yo creo que fue
11:14educado
11:15como hay que ser
11:15cordial en las formas
11:17pero muy claro
11:17es decir
11:18nosotros
11:19no podemos aceptar eso
11:21que luego se haga
11:22la interpretación
11:23en determinados medios
11:24fijó le faltó empatía
11:26con el ser claro
11:26no
11:27no no no
11:28lo que les dijo
11:28es la verdad
11:29el PP no puede someterse
11:31a lo que Junqueras
11:31y Sánchez
11:32pactan en secreto
11:33con nocturnidad
11:34y alevosía
11:35pero esto en realidad
11:36es una victoria tremenda
11:38del
11:39empleemos el término
11:40Alejandro Fernandismo
11:41porque hace
11:42mucho tiempo
11:43esto era una visión
11:44completamente impensable
11:45dentro de
11:46la sede
11:47de Génova 13
11:48ya no solamente
11:49con Alberto Núñez
11:49fijo con las características
11:51que se le asocian
11:52o con su arquetipo
11:53por venir de Galicia
11:54que la que tiene
11:55pues digamos
11:55más sensibilidad
11:56con los proyectos nacionalistas
11:57sino en general
11:58incluso con las líneas
11:59más duras
11:59antes
11:59parecía que había
12:01un intento
12:02de complacencia
12:02con toda esa sociedad
12:04y de hecho
12:05hubo mucho tiempo
12:06en el que usted
12:07básicamente predicaba
12:08en el desierto
12:08estas ideas
12:09cuando presides
12:11el Partido Popular
12:12de Cataluña
12:12yo hace mucho tiempo
12:13que sostengo
12:14una cosa
12:14que puede parecer
12:15contradictoria
12:16tienes que intentar
12:17combinar
12:18una cierta autoestima
12:20porque si no
12:20no te levantarías
12:21de la cama
12:21porque te atizan
12:23unos y te atizan
12:24los otros
12:25y tienes unos niveles
12:26de incomprensión
12:27bastante difíciles
12:28de gestionar
12:29por lo tanto
12:29pues tienes que salir
12:30al ruedo
12:32convencido
12:32de lo que dices
12:33y además
12:34con la actitud
12:35de
12:35oye
12:36quiero
12:36que mis ideas
12:37venzan
12:38pero esa actitud
12:39que sea siempre
12:40compatible
12:41con la humildad
12:42es decir
12:43sería por mi parte
12:44totalmente
12:45en fin
12:46yo lo descarto
12:48que me quiera yo
12:49atribuir
12:50una victoria ideológica
12:52en ese sentido
12:53creo que los hechos
12:54sí que
12:56me han apoyado
12:57es decir
12:58aquí hay una cosa
12:59que es absolutamente
13:00indiscutible
13:01lo que no podemos
13:02aceptar
13:03eternamente
13:04es la idea
13:04de que la izquierda
13:05y el nacionalismo
13:06en Cataluña
13:07como se arrogaron
13:08la lucha antifranquista
13:09tienen que ser
13:10dos ideologías
13:11que van a ser siempre
13:12moralmente superiores
13:13a nosotros
13:14y que de un modo
13:15u otro
13:16tenemos que vivir
13:17siempre sometidos
13:17a ellos
13:18es que para eso
13:19para que nos afiliamos
13:20al partido popular
13:21precisamente
13:21para plantear
13:22una alternativa a ellos
13:23porque si no
13:24para mí
13:24como explico siempre
13:25lo cómodo
13:26personalmente
13:26hubiera sido
13:27hacerme sociata
13:28o hacerme convergente
13:29mi vida hubiera sido
13:30más tranquila
13:31hubiera tenido
13:32más cargos públicos
13:33y encima
13:34aún me harían la pelota
13:35en los cenáculos
13:36del poder madrileño
13:37elegimos el camino
13:39alternativo
13:40precisamente porque
13:41no nos gusta
13:41nada el socialismo
13:42y nos gusta
13:44pues seguramente
13:45tampoco
13:46o incluso menos
13:47el nacionalismo
13:48a partir de aquí
13:49se habla mucho
13:50del sometimiento
13:51a la izquierda
13:52y desde hace
13:53muchísimo tiempo
13:54afortunadamente
13:55hay una corriente
13:57sociológica
13:58en la derecha española
13:59de no aceptar
14:00ya nunca más
14:00de hecho
14:01usted es un referente
14:03mediático
14:03en ese sentido
14:04de no aceptar
14:05nunca más
14:06la superioridad
14:07moral de la izquierda
14:08no
14:08es más
14:09en todo caso
14:10la inferioridad
14:11también lo podemos decir
14:12en cambio
14:14con el nacionalismo
14:14cuesta mucho más
14:16yo lo llamo
14:17en mi libro
14:18el efecto
14:18Sazatornil
14:19es la idea
14:20tópica
14:21llena de
14:22clichés
14:22según la cual
14:23el nacionalismo catalán
14:24es una cosa
14:25en el fondo
14:25cándida
14:26que lo único
14:26que buscan
14:27es que les coloquen
14:28sus porteros automáticos
14:30y ganar un poquito
14:31más de dinero
14:31no
14:32el nacionalismo catalán
14:33es una ideología
14:34perversa
14:35que clasifica
14:36a los ciudadanos
14:37en función
14:37de su adhesión
14:39identitaria
14:39y que en función
14:41de eso
14:41tienes más o menos
14:42derechos que otros
14:43y que eres
14:44más aceptado
14:45socialmente
14:46en función de si
14:47acatas
14:48esa ideología
14:49la tienes que acatar
14:50ahora lo estamos
14:51viviendo
14:52con la visita
14:53del papa
14:54a mí particularmente
14:56que el papa
14:57hable en catalán
14:58o hable en español
15:00o lo combine
15:01como le dé la gana
15:02será un acto
15:03de libertad
15:03que tiene él
15:04y una decisión
15:05que tiene que tomar
15:06él
15:07nadie más
15:08o sea lo que no puede ser
15:09es que siempre
15:10se tenga que hacer
15:11pasar a todo el mundo
15:11por el filtro
15:13del acatamiento
15:13de una determinada
15:14ideología
15:15esto
15:16por alucinante
15:17que sea
15:18no se ha entendido
15:19demasiado bien
15:20en la política nacional
15:21en muchos años
15:21yo celebro
15:23que por fin
15:23se entienda
15:24que no vamos
15:26a ganar nada
15:27en la democracia española
15:28si vamos cediendo
15:30cada vez más
15:30parcelas de poder
15:31al nacionalismo
15:32es más
15:32cuantas más
15:33se ceden
15:33más agresivos
15:34se ponen
15:35porque más chulitos
15:36se ponen
15:36porque creen
15:37que tienen más instrumentos
15:38ha llegado el momento
15:39de decirles
15:40hasta aquí hemos llegado
15:41hay un gran debate
15:43sobre cómo tienen
15:44que reaccionar
15:45los partidos
15:45como el partido
15:46popular
15:46del país vasco
15:47en su caso
15:48o el partido
15:48popular de cataluña
15:49cuando se sale
15:50del ojo
15:52del huracán
15:53o del epicentro
15:54del conflicto
15:54es decir
15:55cuando
15:55ETA deja de matar
15:56en el país vasco
15:57se planteó
15:58un gran debate
15:58acerca de cuál
15:59era el rol
15:59que tenía que ocupar
16:00a partir de ese momento
16:01el partido popular
16:02del país vasco
16:03cuando toda su existencia
16:04había estado sustentada
16:05en el valor moral
16:06de hacerle frente
16:07al terrorismo
16:07en este caso
16:08el partido popular
16:09de cataluña
16:09durante el procés
16:11evidentemente
16:12su principal fuerza
16:13electoral
16:13era ser la némesis
16:15junto a ciudadanos
16:17en aquel momento
16:17y después una vez
16:18muerto ciudadanos
16:19prácticamente único
16:20con la fuerza
16:21que haga Vox
16:22en paralelo
16:22pero por número
16:23de apoyos
16:24desde luego
16:24el partido popular
16:25de cataluña
16:25liderando
16:26esa oposición
16:27al nacionalismo
16:28pero cuando de repente
16:29parece que entramos
16:30en momentos valle
16:31tanto en el país vasco
16:32como en cataluña
16:33hay grandes debates
16:34al respecto
16:34de si el PP
16:35tiene que apostar
16:36por ofrecer algo más
16:37que esa lucha identitaria
16:38contra el nacionalismo
16:39que tiene que decir
16:40usted sobre
16:40esta disculpa
16:41es una respuesta
16:43increíblemente sencilla
16:44el PP catalán
16:45debe ofrecerle
16:46a los catalanes
16:46exactamente lo mismo
16:48que el PP nacional
16:49le ofrece
16:49a todos los españoles
16:50ni más
16:51ni menos
16:52mira si es sencillo
16:53no creo en las ofertas
16:55asimétricas
16:56porque ahora
16:57como en teoría
16:58el Prusés
16:59ya es distinto
17:00tenemos que
17:01buscar alguna manera
17:02de acercarnos
17:03a los
17:03no
17:04no porque eso
17:05es pan para hoy
17:05hambre para mañana
17:06y que le ofrecemos
17:07al conjunto
17:08de los españoles
17:08pues les ofrecemos
17:09más seguridad ciudadana
17:10respeto a la propiedad
17:11privada
17:12impuestos más bajos
17:13respeto a la ley
17:14lucha contra la ocupación
17:16ilegal
17:16educación de calidad
17:18competitiva
17:18un lugar en el mundo
17:20en el que España
17:20no esté sometido
17:22al grupo de Puebla
17:23y al tercer mundismo
17:24internacional
17:25sino que
17:26lidere Europa
17:27en una apuesta
17:28atlántica
17:28y que sea la puerta
17:29de América
17:30Europa
17:30y la puerta
17:31de Europa
17:31América
17:31bueno
17:32podría estar horas y horas
17:33hablando de esto
17:34pues esta oferta política
17:36la misma
17:37para los catalanes
17:38o es que a los catalanes
17:39no les interesa
17:40que se les bajen
17:41los impuestos
17:41en el lugar
17:42donde más impuestos
17:43se cobran
17:44o es que a los catalanes
17:45no les interesa
17:45más seguridad ciudadana
17:46en el lugar de España
17:47donde más delitos
17:48se cometen
17:49o es que a los catalanes
17:50no les interesa
17:51un sistema educativo
17:52más competitivo
17:53en el lugar
17:54donde peores resultados
17:55pisa
17:56tenemos ahora mismo
17:57en toda España
17:58y ya por ir más allá
17:59¿de verdad no les interesa
18:01a los catalanes
18:01que se respete la ley
18:02y la constitución?
18:04¿nos ha ido muy bien
18:04en los últimos años
18:06de inseguridad jurídica
18:08y de falta de respeto
18:09a los derechos y libertades
18:10de todos los catalanes?
18:11Ya está
18:12fíjate si es sencillo
18:13es sencillamente
18:14que el Partido Popular
18:15en el País Vasco
18:16yo el País Vasco
18:17lo dejo para mis compañeros
18:18bastante lío tengo
18:18yo puedo hablar
18:19en nombre del Partido Popular
18:20de Cataluña
18:21nosotros le vamos a ofrecer
18:22a los catalanes
18:22lo mismo que le ofrecemos
18:24a los españoles
18:25y sé que hay gente
18:26que cree
18:26que les tenemos que ofrecer
18:28algo distinto
18:29¿por qué?
18:31de verdad
18:31yo soy un orgulloso
18:32tarraconense catalán
18:33hijo de asturianos
18:35¿por alguna razón
18:36por el hecho
18:36de haber nacido yo
18:37en Cataluña
18:38soy más que mi padre?
18:39¿alguien me va
18:40desde el punto de vista
18:41ontológico
18:42convencer
18:42de semejante
18:44majadería?
18:44no va a ocurrir nunca
18:45entonces
18:46la idea de que yo
18:47le tengo que ofrecer
18:48un plus
18:49a alguien
18:50de mi tierra
18:51y es mi tierra
18:52por el hecho
18:52de haber nacido en ella
18:53yo lo siento
18:54pero no lo comparto
18:56hablando sobre
18:57la mutación
18:57del Prusés
18:58y directamente
18:58relacionado con esto
18:59¿usted piensa
19:00que Salvador Illa
19:00es el nuevo instrumento
19:02que tiene el Prusés
19:02para poder desarrollarse
19:03en esta nueva etapa?
19:04cuando José Luis Rodríguez
19:06Zapatero
19:07llegó en circunstancias
19:09no profundizaré
19:11en ello
19:11las que fueron
19:12a la presidencia
19:14del gobierno
19:14fue saludado
19:15por muchos ingenuos
19:18tontainas
19:19como una especie
19:22de bálsamo
19:22contra la crispación
19:24del adnarismo
19:25y estas chorradas
19:26bien pensantes
19:27que se lanzaban
19:28se acuñó
19:29el término
19:30incluso del talante
19:31de Bambi
19:31que este hombre
19:32iba a traer
19:34la concordia
19:35y este tipo de cosas
19:35no solo
19:36no trajo la concordia
19:37sino que trajo
19:38la división
19:39la ruptura
19:39del orden constitucional
19:40el pacto con ETA
19:41las peores cosas
19:43que le han pasado
19:43a España
19:44en su historia reciente
19:45y que Sánchez
19:45ha ido desarrollando
19:46todavía más
19:49el mundo
19:49está lleno
19:50de experiencias
19:52absolutamente nefastas
19:53envueltas
19:54en las más hermosas palabras
19:55Salvador Illa
19:56es el zapatero
19:58de nuestro tiempo
19:59y también hay un montón
20:01de ingenuos
20:01bien pensantes
20:02aunque algunos
20:02lo son
20:03porque hacen el egipcio
20:04con él
20:05que le defienden
20:06como defendían a Zapatero
20:08que es tan amable
20:09no porque todo esto
20:10que está apareciendo
20:11de las mascaritas
20:12esto no puede ser verdad
20:12con lo majo que es
20:13si está trayendo el diálogo
20:15es exactamente
20:16lo mismo
20:17y por lo tanto
20:18no se puede entender
20:19a Zapatero
20:20a Sánchez
20:21sin Salvador Illa
20:22ni a Salvador Illa
20:23sin Zapatero
20:23y sin Sánchez
20:24es exactamente lo mismo
20:26comparten
20:27proyecto político
20:28comparten
20:29una estructura corrupta
20:31serán los jueces
20:32los que dictaminen
20:33si el señor Illa
20:34tiene alguna responsabilidad
20:35penal o no
20:36en la materia
20:36yo sostengo
20:37que tiene una responsabilidad
20:38política indiscutible
20:40indiscutible
20:41el señor Illa
20:42no olvidemos
20:43que permitió
20:44que Coldo, Ábalos
20:45y Cerdán
20:45gestionaran
20:46la venta de mascarillas
20:47y la compra de mascarillas
20:48en su ministerio
20:50que el señor
20:51Salvador Illa
20:53incluyó
20:53como lo llaman
20:54en las redes
20:55Guarro Salazar
20:55en su equipo
20:56de máxima confianza
20:58que Salvador Illa
21:00encargó
21:00a Chili
21:02no sabemos todavía
21:04si es hombre o mujer
21:04parece ser que es mujer
21:06un montante
21:07de mascarillas
21:08dentro de las cuales
21:08había prácticamente
21:0960 millones de euros
21:10de mascarillas defectuosas
21:11que se tuvieron que tirar
21:12que el señor Salvador Illa
21:15dirige un partido
21:16que todo indica
21:18que en principio
21:19han comprado
21:20o han utilizado
21:21dinero de una campaña electoral
21:22para comprar
21:23grabaciones
21:24de una sauna
21:25de la sauna
21:26del suegro
21:27del presidente
21:28del gobierno
21:28bueno
21:29repito
21:30las responsabilidades
21:31penales
21:32que pueda acabar
21:32teniendo Salvador Illa
21:33no soy yo
21:34el que las tiene
21:34que dirimir
21:35pero las responsabilidades
21:36morales y políticas
21:37están muy claras
21:38forma parte
21:39de la misma trama
21:40de Zapatero y Sánchez
21:41son indisolubles
21:42claro
21:43es que
21:43al final
21:44el PSOE
21:45delinque a un ritmo
21:46tan sumamente veloz
21:47que parece que
21:48a veces
21:48no somos capaces
21:49de seguir el ritmo
21:50de todas las tramas
21:51y de cómo están
21:52interconectadas entre sí
21:53pero lo cierto
21:54es que me interesa mucho
21:55que nos detengamos
21:56en este último punto
21:56que ha mencionado
21:57que es el tema
21:58de cómo el PSC
21:59y la campaña de Salvador Illa
22:00financió a las cloacas
22:01a través de meter
22:02publicidad institucional
22:03en un pseudomedio
22:05que luego se dedicaba
22:05a pagar a Leire Diez
22:07mientras Leire Diez
22:09se dedicaba a acusar
22:09por ejemplo
22:10a la juez Viedman
22:11mientras instruía
22:12la causa de corrupción
22:13por la que es posible
22:14que se condene
22:15apenas de prisión
22:16al hermano de Pedro Sánchez
22:17en Cataluña
22:18este asunto
22:19se trata
22:19no se trata
22:20se pasa por alto
22:21cuál es el tratamiento
22:22que se le está dando
22:23a la presunta implicación
22:24del presidente
22:25en este tema
22:26está empezando
22:27hay que tener en cuenta
22:28que Salvador Illa
22:29al estilo socialista
22:30ha regado a los medios catalanes
22:31con unas cantidades millonarias
22:32inéditas
22:33ni el puyolismo
22:34se había atrevido a tanto
22:36pero luego hay otra cuestión
22:38sí que es verdad
22:38que por fin
22:39poco a poco
22:40empieza a calar
22:41el asunto
22:42hace casi un año
22:43fui el primero
22:44que en solitario
22:45denunció
22:46la cuestión del chili
22:47las mascarillas
22:49recibí varias editoriales
22:51de estas admonitorias
22:52de medios catalanes
22:53muy amables
22:54diciendo
22:54o diciéndome
22:55que bueno
22:56que no confundiera
22:58el parlamentarismo
23:00incisivo
23:01con españolizar
23:03el debate
23:03en Cataluña
23:04y este tipo de cosas
23:05los propios miembros
23:07de Junts
23:07que ahora se echan
23:08las manos a la cabeza
23:09con esta cuestión
23:10también me acusaron
23:11de españolizar
23:12la política catalana
23:13porque españolizar
23:14es pedir responsabilidades
23:15por la corrupción
23:16porque como según ellos
23:18era una cuestión
23:18de Sánchez
23:19y no era de Illa
23:21hay que tener en cuenta
23:22que están muchos
23:23intentando recuperar
23:25el llamado
23:27oasis catalán
23:28que practicaron
23:28el PSC
23:29y Convergencia de Unión
23:30durante 35-40 años
23:33hay gente en Junts
23:34que desearía
23:35volver a eso
23:36no era un oasis
23:37era una ciénaga
23:38nausabunda
23:39en la que además
23:40de la corrupción
23:41puyolista conocida
23:42no olvidemos
23:43que el PSC
23:44acumula decenas
23:46de casos de corrupción
23:48inmobiliarios
23:48de todo tipo
23:50Mercurio
23:51y Nipro
23:51es que tienen
23:52un listado enorme
23:53Filesa
23:53todo tiene epicentro
23:55en el PSC
23:56el PSC
23:56ha sido un partido
23:59sistémicamente corrupto
24:00durante muchísimos
24:02durante muchísimos años
24:03entonces
24:03en aras a ese oasis
24:06prácticamente
24:06si tú denunciabas algo
24:07es como si lo hicieras
24:08con mal gusto
24:09¿no?
24:09¿cómo se te ocurre aquí
24:10que esto es maravilloso
24:12y ya tan bueno
24:13traer estos debates
24:14que como se suele decir
24:16no es que
24:17contaminan
24:18la política
24:18esto
24:20la polarizan
24:20y este tipo
24:21de cursiladas
24:22que se suelen decir
24:23bueno
24:23cabe decir también
24:24que esto está empezando
24:25a cambiar
24:26y que mucha gente
24:27ya le está empezando
24:28a leer la matrícula
24:29a Salvadorilla
24:29afortunadamente
24:31antes decía
24:32que no se puede entender
24:33a Salvadorilla
24:33sin Zapatero
24:35pero lo cierto
24:35es que tampoco
24:36se puede entender
24:36el Prusés
24:37sin la ayuda inestimable
24:38de los años
24:39de Zapatero
24:39al frente del gobierno
24:40porque toda esa arquitectura
24:42institucional
24:42se empezó a resquebrajar
24:44a raíz de sus años
24:45de mandato
24:46y de cómo intentó
24:47congraciarse
24:47con Esquerra Republicana
24:49y con los distintos
24:50mandatarios
24:51que había allí
24:52como catalán
24:53y por lo tanto
24:53como español
24:54que siente una persona
24:55al ver que
24:56el yerno ideal
24:57primigenio
24:58que era Zapatero
24:59resulta que es un
25:00corrupto
25:01tal y como cualquier persona
25:02con ojos en la frente
25:04era capaz de intuir
25:05a ver
25:07yo aquí
25:08el problema que es
25:09que no soy muy neutral
25:12porque a mí
25:12Zapatero
25:13me provocó
25:14repugnancia
25:15desde el minuto uno
25:16no podía con él
25:16era usted un visionario
25:17es que no podía con él
25:19es más
25:20me atrevería a decir
25:21que Sánchez
25:22tiene una ideología líquida
25:23que la puede adaptar
25:25a sus intereses personales
25:26sin ningún tipo de escrúpulo
25:28y es lo que hace
25:29veo más ideología perversa
25:31en el propio
25:31y genuina
25:32en Zapatero
25:33indudablemente
25:34Zapatero realmente
25:35siempre tuvo en mente
25:36recuperar
25:37la idea de las dos España
25:38de romper la transición
25:40de romper la constitución
25:41de que para él
25:42la segunda transición
25:43es la venganza
25:44contra
25:45la otra mitad
25:46de los españoles
25:47quiere recuperar
25:48el guerracivilismo
25:49y Zapatero
25:51siempre quiso ganar
25:52la guerra
25:52que no ganó
25:53entonces
25:54esto es así
25:56particularmente
25:56yo siempre lo vi
25:57más allá de que a mí
25:58de hecho lo tiene escrito
25:59en su libro
25:59aprovechando para
26:00que venga usted aquí
26:01a hablar de su libro
26:02efectivamente
26:03lo explico
26:04es de los políticos
26:06que más rechazo
26:07me ha provocado
26:07se añade también
26:08que a mí los cursis
26:09me ponen de los nervios
26:11entonces
26:11como en él
26:12se juntaba todo
26:13una ideología perversa
26:15una cursilería
26:15absolutamente insufrible
26:17nunca he podido
26:18nunca he podido
26:19con él
26:19bueno
26:20tampoco es que
26:21me provoque un placer
26:22especial verlo caer
26:23porque en el fondo
26:25también
26:25me da pena
26:26que este personaje
26:28haya sido presidente
26:29del gobierno
26:29de mi país
26:30de mi nación
26:31durante tantos años
26:32y que además
26:33luego haya sido
26:34el referente moral
26:35del partido
26:36que lo ha gobernado
26:36muchos años más
26:37entonces para mí
26:38es un síntoma
26:39de una
26:40por desgracia
26:41de una enfermedad
26:42que tiene España
26:42desde hace muchísimo tiempo
26:44que se inicia
26:44precisamente
26:45en el mandato
26:45de Zapatero
26:46pero creo que va a ser
26:48importante
26:48que la gente vea
26:49que este hombre
26:51no solamente
26:53radical
26:54ideológico
26:55que ha intentado
26:55dividir a los españoles
26:56y recuperar
26:57el espíritu
26:58de la guerra civil
26:59sino que
27:00encima de todo
27:01os hacía el egipcio
27:02mientras defendía
27:03esas ideas
27:04todo indica
27:05que va a tener
27:05el lugar
27:06en la historia
27:06que merece
27:07las dos últimas preguntas
27:09antes de que
27:10concluyamos esta entrevista
27:11la primera de ellas
27:13qué relación
27:14tiene que tener
27:14PP y Vox
27:16vamos a ver
27:16la primera cuestión
27:17de todo
27:18es que
27:18quizá
27:19a mí
27:19la
27:22no sé
27:23si la expresión
27:23es la más adecuada
27:24o no
27:24pero
27:24en algún momento
27:25fue así
27:26ahora afortunadamente
27:27no
27:27la trinchera catalana
27:29el estar en muchas ocasiones
27:31defendiendo
27:31solo
27:34solo durante un tiempo
27:35con Ciudadanos
27:35luego solo
27:36debo decir que Vox
27:36no existía en aquel momento
27:38digo porque aquí
27:39muchos también se arrogan
27:40la exclusividad
27:41de la defensa
27:42de la unidad nacional
27:43y hay muchos que
27:45cuando estábamos pasando
27:46lo peor
27:48ni aparecían
27:49no sé a qué se dedicaban
27:50pero desde luego
27:51a defender la unidad nacional
27:52no
27:52pero en cualquier caso
27:53el haber estado a mí
27:54me trae un poco
27:56de pragmatismo
27:57es decir
27:58para mí
27:59el ideal
28:00sería
28:01que el Partido Popular
28:02como había pasado
28:03en épocas pretéritas
28:05fuera
28:06capaz de aglutinar
28:07una mayoría absoluta
28:08de españoles
28:10y conformar
28:11un gobierno
28:11en solitario
28:12aglutinando
28:13las distintas corrientes
28:14ideológicas
28:14de la derecha
28:15eso no ocurre
28:16hoy en día
28:17en ningún lugar
28:17de Europa
28:18y lo que ocurre
28:20a cambio
28:20y eso es favorable
28:21al Partido Popular
28:22es que somos
28:22uno de los pocos sitios
28:24y ya prácticamente
28:25de cara al futuro
28:25seguramente el único
28:26donde el Partido Popular
28:28europeo
28:29su representante
28:29tiene una clara
28:31clara ventaja
28:32con respecto
28:33a cualquier otro
28:33competidor
28:34en el espectro ideológico
28:36por lo tanto
28:37¿qué relación
28:38tenemos que tener
28:39con ellos?
28:40primero
28:40dejar claras
28:41nuestras diferencias
28:42que las hay
28:42segundo
28:44si los españoles
28:45en las urnas
28:46te piden
28:47y te ordenan
28:48después de votar
28:49que te entiendas
28:50con ellos
28:50entenderte con ellos
28:52yo preferiría
28:53gobernar con mayoría
28:54absoluta
28:54evidentemente
28:55pero lo que están
28:55diciendo ahora mismo
28:56los españoles
28:57es que nos entendamos
28:58ha pasado en cuatro
28:59comunidades autónomas
29:00en cuatro elecciones
29:01y bueno
29:02todo indica
29:03que ese es el escenario
29:04que vamos a tener
29:05que vivir
29:06a partir de aquí
29:07evidentemente
29:07el Partido Popular
29:08tiene que dejar
29:09muy claro
29:10y es lo que estamos
29:10haciendo
29:11que somos el partido
29:12mayoritario
29:13para los españoles
29:15aunque no tengamos
29:16mayoría absoluta
29:16que por lo tanto
29:17lo sustancial
29:18del programa electoral
29:19que hay que aplicar
29:19es del Partido Popular
29:20y las otras formaciones
29:22en este caso Vox
29:23tendrá que aceptar también
29:24que eso sea
29:25proporcional
29:26al apoyo que obtienen
29:27si todo el mundo
29:28entiende
29:29ese juego
29:31tan sencillo
29:31que es simplemente
29:33respetar
29:34la voluntad popular
29:35expresada en las urnas
29:36pues yo creo que España
29:37tiene una alternativa
29:38¿a usted le avergonzaría
29:39o le generaría
29:41algún tipo de complejo
29:42reparo
29:42que Alberto Núñez
29:44tuviera que tener
29:45un gobierno de coalición
29:46con ministros de Vox?
29:46si los españoles
29:48votan eso
29:49no
29:51en absoluto
29:52si los españoles
29:53votan eso
29:53no
29:53y una última pregunta
29:55caso Negreira
29:58Florentino Pérez
29:59que acaba de ganar
30:00las elecciones
30:01con un porcentaje
30:01por cierto
30:02prácticamente idéntico
30:03al que obtuvo
30:04Joan Laporta
30:05hace apenas unas semanas
30:07en las elecciones
30:08también
30:09a la presidencia
30:10del Barça
30:10acaba de plantear
30:12en un escrito
30:13a la UEFA
30:13que le retire
30:13todos los títulos
30:14al Barça
30:14que se obtuvieron
30:15mientras
30:17compraban
30:17o tenían a sueldo
30:19al vicepresidente
30:20de los árbitros
30:20entonces usted
30:21como culé
30:21¿qué opina
30:22acerca de
30:24esta polémica
30:25o de esta realidad
30:26según se mire?
30:27Mire
30:29cuando yo era pequeño
30:30y era muy del Barça
30:32ya
30:32perdíamos siempre
30:34y
30:35yo de hecho
30:36sigo emocionalmente
30:37muy ligado
30:38al Barça
30:38de los años 80
30:40que cuando yo era niño
30:41y estábamos
30:42todo el día
30:43lloriqueando
30:44que si Guruceta
30:46que si Brito Arceo
30:47que si los árbitros
30:48tal
30:48todo poner excusas
30:50porque perdíamos
30:51ganábamos una liga
30:52cada 14 años
30:53y luego pues de vez en cuando
30:55una recopa
30:56una copita del rey
30:57por allí
30:57bueno
30:58y ese era el Barça
30:59un equipo muy rico
31:01que fichaba a Maradona
31:02que fichaba a Schuster
31:03que fichaba a Simonsen
31:04que fichaba a Lineker
31:05los mejores jugadores del mundo
31:06pero que no había manera
31:08de que ganara
31:08y la frustración
31:09nos llevaba
31:10a decir
31:11que
31:12los árbitros
31:13nos perseguían
31:14llegó Johan Cruyff
31:15y cambió la mentalidad
31:17completamente del Barça
31:18dejar de lloriquear
31:20y empezar a ganar
31:22veo al Madrid
31:23lloriqueando
31:23como
31:24mi Barça
31:26mi querido Barça
31:27de los años 80
31:27vamos a cortar esto
31:28pero vamos
31:28o sea
31:29es una pensura
31:31es verdad
31:32es lo que pienso
31:33es decir
31:34yo lo que creo
31:35es que
31:36sostener la idea
31:37de que Barça y Madrid
31:38que son dos de los clubes
31:39más poderosos del mundo
31:42se ven perjudicados
31:43por los árbitros
31:44esto lo puede decir
31:45el Nastic de Tarragona
31:46que por cierto
31:47sí que es verdad
31:48el Nastic de Tarragona
31:49sí le han perjudicado
31:49históricamente a los árbitros
31:51al Nastic en Zobar
31:52no, no
31:53eso sí
31:54pero al Barça
31:55y al Madrid no
31:56hay que ser más
31:57le podría aceptar
31:59le hago una pregunta
32:00¿escuchó a usted
32:02a Florentino Pérez
32:03quejarse de todo esto
32:04cuando ganaba
32:05tres Champions League
32:06seguidas?
32:07sí
32:07no
32:07hacía un discurso
32:09casi condescendiente
32:10es así
32:11entonces
32:11yo ya sé que
32:13algunos que me están
32:14escuchando ahora
32:15pues se van a enfadar
32:16conmigo porque
32:17ya sabemos
32:18cómo son estas cuestiones
32:19pero yo vuelvo a repetir
32:20a mí
32:22cuando el Barça
32:23se dedicaba
32:24a quejarse
32:24solo de los árbitros
32:25era un Barça
32:26que perdía
32:27y normalmente suele ocurrir
32:28que te quejas de los árbitros
32:29cuando pierdes
32:29cuando ganas
32:30nadie se queja
32:31eso
32:32como sustento
32:33un gran político
32:34y está empezando
32:34a desvariar
32:36le agradezco
32:37eternamente
32:38que haya venido
32:38aquí a OK Diario
32:39y mucha suerte
32:40en su congreso
32:41búlgaro
32:42a la presidencia
32:43del Partido Popular
32:44de Cataluña
32:44muy bien
32:45pues visca al Barça
32:46visca a Cataluña
32:47y viva España
32:48a la presidencia
32:51y viva España
32:53y viva España
Comentarios