- hace 15 horas
En entrevista para Exitosa, el presidente de la Confiep, Jorge Zapata, manifestó que se debe recuperar la fortaleza de las instituciones y que un país que aspira a estar en la OCDE no puede tener unas en las que su ciudadanía desconfía. Puso de ejemplo a lo ocurrido con la ONPE durante la primera vuelta, que tras la denuncia periodística y ciudadana se vio obligado a corregir.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Está en nuestros estudios Jorge Zapata, presidente de la Confederación Intersectorial de Empresarios del Perú, CONFIEP.
00:10Bienvenido Jorge, un gusto tenerte, has estado activo, más activo que candidato.
00:16Casi, gracias por la invitación Nicolás, con todo gusto.
00:21Yo lo he señalado y lo repito contigo presente,
00:25de que el papel que tú has cumplido en este periodo en representación de CONFIEP ha sido significativamente importante,
00:32porque has impuesto, digamos, transmitido serenidad,
00:42que nos hace mucha falta, ¿no es cierto?, en un clima de tanta confrontación como la que hemos vivido estos
00:48años,
00:48pero lo que más ha sorprendido es que, de parte de un líder empresarial,
00:54donde muchas veces hemos visto un discurso para entender qué pasa,
00:59o sea, por qué la gente puede votar por alguien como Castillo y por alguien como incluso Sánchez.
01:03Y las versiones que se han dado es que son infiltrados comunistas, que son terroristas encubiertos,
01:09que es Evo Morales, pero nadie se puso a pensar que, de repente,
01:13el problema no tiene que ver con ninguna intromisión de esta naturaleza,
01:17sino con un problema real de nuestra sociedad,
01:18que es la insatisfacción de un sector muy grande de la población
01:23con respecto a que los beneficios del crecimiento no le alcanzan.
01:27Y eso es un mensaje que tú has dado, que es una reflexión que es la que necesitamos,
01:32es decir, ir a lo que realmente...
01:33Tenemos un diagnóstico adecuado de lo que está ocurriendo en el Perú.
01:36Así es. Gracias por los comentarios, Nicolás.
01:41Pero, en honor a la verdad, debo decir que en CONFIEP hay esa misma percepción.
01:46O sea, cuando nosotros hablamos al interior de nuestros comités,
01:51de nuestro directorio, y hablo con los dirigentes de los diferentes gremios
01:55que integran CONFIEP, tenemos esa misma percepción, esa misma preocupación.
02:00Y, efectivamente, sabemos y somos conscientes de que hay una necesidad
02:05en un sector de la ciudadanía que no está satisfecha,
02:09que no le ha llegado ese desarrollo,
02:11que no ha satisfecho sus necesidades básicas,
02:15incluso en algunos casos.
02:17La anemia está en cifras importantes todavía.
02:21Mucha gente sin agua, sin desagüe.
02:23Pero sabemos también, y esto es importante decirlo,
02:28y también lo tenemos clarísimo todos los dirigentes de CONFIEP,
02:32que el gran problema ha sido nuestras autoridades, básicamente.
02:37Las autoridades no han sabido redistribuir la riqueza que se ha creado en el país.
02:42O sea, ya hemos hablado esto antes, pero no me voy a cansar de repetirlo.
02:46El presupuesto de la República se ha multiplicado por 36
02:50desde el año 92 al año 2026.
02:54Hoy día está en 260 mil millones de soles.
02:58Tenemos 75 mil millones de soles en horas paralizadas,
03:02es decir, dinero tirado al agua.
03:04La región Cusco ha recibido 40 mil millones de soles en canon.
03:09Entonces, no se puede decir,
03:11es cierto que hay necesidades que no se han cubierto,
03:14es cierto que hay gente que no ha podido salir de la pobreza,
03:17es cierto que no ha satisfecho sus necesidades básicas,
03:20pero no se puede decir que es por culpa del capítulo económico de la Constitución.
03:26Claro, porque yo llamaba la atención, fíjate, desde el 2021,
03:30aunque el escenario ahora es distinto,
03:31en el 2021 tú estabas obligado a estar de uno de los lados,
03:35porque si no eras enemigo y no podían concebir que alguien pretendiera ser simplemente periodista,
03:40no es cierto, y escuchar a los dos y dar la mayor cantidad de información para que la gente decida.
03:45Felizmente ese escenario ha cambiado.
03:47Pero yo llamaba la atención sobre lo siguiente, Jorge.
03:50Había gente que decía que todo estaba muy mal,
03:53y hay gente que decía en el otro lado que todo estaba muy bien.
03:56Y los dos tenían algo de razón, pero los dos estaban equivocados también.
04:00Es decir, en un lado los que dicen que todo está muy bien tienen que reconocer que algo falló
04:05para que haya tanta gente a la que no le llegan los beneficios del crecimiento.
04:08Y en el otro lado la gente que pretende capitalizar ese descontento
04:12tiene que reconocer que hay cosas que sí han funcionado y que no se pueden perder en el Perú.
04:17La independencia, el BCR, la estabilidad económica, la apertura a la inversión,
04:21eso no se puede perder, no podemos retroceder en eso.
04:24El problema es que a eso hay que agregarle lo que falta, ¿no es cierto?
04:27Y ahí es donde viene la discusión de por qué está fallando,
04:31o sea, qué es lo que hay que corregir, digamos, ¿no?
04:34Sin duda, la Constitución del 93, y estoy totalmente de acuerdo en que no podemos retroceder,
04:41las constituciones dan lineamientos,
04:44que esos lineamientos después hay que bajarlos en leyes y en gestión,
04:48y en ejecución por parte de las autoridades,
04:50y por supuesto en promoción de más inversiones,
04:55en promoción de formalización en el empleo,
04:59en promoción de destrabe para poder emprender rápidamente los negocios,
05:07en apoyo a la micro y pequeña empresa,
05:09todo eso no se ha dado, no ha acompañado el buen marco que había creado la Constitución del 93, ¿no?
05:16Y ahí es donde hemos fallado, y hemos fallado en la ejecución y en la gestión
05:22de los gobiernos regionales, municipales, y también del Ejecutivo,
05:27y por supuesto en el Congreso, ¿no?
05:29Que no se ha dedicado a dar leyes favorables al país,
05:33sino a resolver intereses personales, ¿no?
05:37Hay que hacer la diferencia ahí, porque yo siempre lo digo,
05:40hay buenos congresistas también, no a todos podemos meterlos en el mismo saco,
05:44pero lamentablemente hay un grupo que solamente se ha dedicado a buscar prebendas
05:49y a buscar intercambios de favores, ¿no?
05:51Entonces todo eso nos ha hecho un gran daño, ¿no?
05:54Tenemos que corregir todo nuestro sistema político,
05:58no se puede tener una democracia sólida si no tenemos partidos políticos fuertes,
06:03y hoy día, a excepción de la Fuerza Popular,
06:07creo que no tenemos otro partido con presencia nacional
06:11y con actividad en los cinco años que no hay elecciones, ¿no?
06:16Tenemos que aspirar a eso.
06:18Nuestro sistema electoral también es muy malo,
06:20no podemos permitir ir a una elección con 35, 36 candidatos,
06:26eso es inviable en cualquier parte del mundo, ¿no?
06:28Es decir, tenemos que corregir una serie de cosas que no han funcionado
06:32y todo lo que ha funcionado, mejorarlo, perfeccionarlo,
06:36pero no destruirlo de ninguna manera, ¿no?
06:39Lo que es muy importante ahora, y yo creo que es saludable,
06:45que mira, a la hora que estamos y nadie ha salido a decir fraude, ¿no es cierto?
06:49Cuando está muy ajustada, o sea, es decir,
06:52esta elección se va a definir por miles de votos, ¿no?
06:55De repente esto termina por una cifra incluso menor
07:00a la que elevó a Castillo a la constitución de presidente.
07:02Y sin embargo, de ninguno de los dos lados se ha escuchado hasta ahora
07:07un reclamo en ese sentido, ¿no es cierto?
07:09Y eso ya es un paso adelante, Jorge, ¿no?
07:12Sin duda, sin duda.
07:13Nosotros tenemos que recuperar la fortaleza de las instituciones, ¿no?
07:18Un país también que aspire al desarrollo,
07:21que aspire a estar en la OCDE y ser un país del primer mundo,
07:25no puede tener instituciones en las cuales su ciudadanía desconfíe de ellas, ¿no?
07:30Eso es inaudito y tenemos que recuperar y fortalecer la confianza,
07:34la credibilidad en nuestras instituciones.
07:37Lo hizo muy mal la OMP en la primera vuelta,
07:39y eso lo sabemos todos, y hay que decirlo, y hay que señalarlo.
07:42Y además es importante decirlo, porque ahí la sociedad civil,
07:46el periodismo sobre todo, al haber señalado todos los errores
07:50y lo mal que lo hizo en la primera vuelta,
07:52ha obligado a corregir y ha obligado a que esta vez lo hagan bien
07:57y a dejar esta sensación de que la elección se ha llevado
08:01de acuerdo a los cánones adecuados, ¿no?
08:04Ahora, otro hecho que es significativo
08:07y sobre lo que nosotros hemos insistido mucho
08:11es que si tú tomas el universo electoral,
08:13es decir, en el Perú hay 27 millones y medio de electores,
08:16y si tú confrontas con ese electorado,
08:19Keiko Fujimori pasó a la segunda vuelta con 10.5% de esos votos
08:23y Roberto Sánchez con 7.34, 35.
08:27Es decir, que si sumas a los dos no llegan al 18% de los electores hábiles en el Perú
08:32y que representan a ambos porciones minoritarias de la población.
08:37Ninguno puede hablar al nombre del pueblo, decíamos hace un rato, ¿no?
08:41Y al final el 82% que no votó por ninguno de los dos
08:45hemos tenido que ir a escoger entre uno de los dos.
08:48Entonces ellos tienen que reconocer primero esa realidad
08:49y segundo que somos un país dividido
08:51y que por lo tanto sin entendernos no vamos a poder avanzar
08:55porque si no vamos a seguir en esta espiral de confrontación
08:58que en algún momento tiene que terminar y ese momento es ahora, ¿no?
09:02Así es, sin ninguna duda, hay que entendernos.
09:05Tenemos que buscar caminos de confluencia y de concertación
09:09y trazarle una ruta al país
09:10porque tampoco podemos estar con propuestas tan polarizadas.
09:15Hay una propuesta que sabemos que va a llevar al desarrollo,
09:19que va a llevar al buen camino y a bajar la pobreza
09:23que es lo que más necesitamos en el país.
09:25Pero hay algo más.
09:29Muchos han votado por miedo al otro, ¿no es cierto?
09:33O sea, no es una adhesión porque me convenza tu plan
09:36o porque crea en ti como candidato
09:39o porque eres un líder apoteósico, ¿no?
09:43Que crea en todas tus propuestas, en tu discurso, ¿no?
09:46No, voto por ti porque menos me gusta el otro
09:48o porque le tengo miedo al otro.
09:50Entonces eso tienen que darse cuenta los candidatos,
09:52no son caudales propios.
09:54Es un voto prestado y prestado quizás a muy corto plazo, ¿no?
09:58Y si están pensando que es un caudal propio
10:01y con eso tienen el derecho a llevar su propuesta
10:06y gobernar con una propuesta totalmente alejada
10:10del mandato que les ha dado la ciudadanía
10:13van a estar en problemas muy rápido, muy rápido.
10:16Y nosotros los ciudadanos, el periodismo por supuesto,
10:20la sociedad civil organizada, pero sobre todo el periodismo
10:22tiene que estar muy vigilante y marcar la cancha
10:26y poner las fronteras.
10:27Porque no solo porque se nos ocurra poner esas fronteras,
10:31porque son las fronteras que les ha puesto el país.
10:33El país no les ha dicho
10:34ustedes pueden venir acá a experimentar
10:39o a llevar a cabo su plan extremista
10:43o su plan maximalista
10:45porque nadie ha votado por eso.
10:48Ha votado por eso muy poca gente.
10:51Bien lo has dicho, ¿no?
10:51Entonces ellos tienen que ser claros
10:54de qué cosa es lo que quiere el país.
10:55Ahora, esta mañana, hace unos minutos,
10:59Manuel Rodríguez Cuadros,
11:00que es parte del equipo técnico
11:02de Juntos por el Perú,
11:05que es una persona, ha dicho ese paso,
11:07con mucho prestigio acá y afuera.
11:09Es decir, él ha sido un hombre importante
11:11incluso en Naciones Unidas.
11:14Es probable, es una de las posibilidades
11:17que él pudiera ser el primer ministro
11:20de un eventual gobierno de Roberto Sánchez.
11:22Y por eso es tan importante lo que él diga, ¿no?
11:25Y cuando yo le he preguntado
11:26por la relación con el mundo empresarial,
11:28él ha dicho, no vamos a expropiar.
11:31Acá, en la entrevista anterior que le hice
11:33antes de las elecciones, dijo,
11:34vamos a reconocer los contratos
11:36porque si tú firmas un contrato así no te guste,
11:38es una palabra empeñada
11:39y tienes que honrarla, ¿no es cierto?
11:42Lo que no significa que en los contratos futuros
11:44no puedes hacer las cosas mejores
11:46desde el punto de vista que ellos sostienen, ¿no es cierto?
11:49Pero, digamos, el mensaje que han dado
11:52es que los empresarios no tienen nada que temer,
11:55¿no es cierto?
11:56Sino por el contrario podemos juntos
11:59ir en la misma dirección del interés
12:02del país y de la mayoría de los ciudadanos, ¿no?
12:05Eso es un gran avance,
12:07pero lo que sigue preocupando
12:10es lo que piensa el líder, ¿no?
12:12Que la cabeza, el que ocuparía de ganar esta elección,
12:18que está muy apretada,
12:19aún no se sabe quién va a ganar,
12:21pero de ganar el señor, el congresista Roberto Sánchez,
12:26él es la cabeza
12:26y él es el que tiene que decirlo,
12:29no su probable primer ministro,
12:32él tiene que decirlo inmediatamente,
12:34tiene que decir que el señor Antauro Humala
12:37no sólo no va a estar en el gobierno,
12:38sino que es un asesino de policías
12:42y fue bien condenado por asesinos de policías.
12:45Entonces, con eso ya podría dejar más claro
12:48que efectivamente no va a estar en el gobierno, ¿no?
12:52Porque...
12:53Bueno, el viernes, dijo acá,
12:55sentado donde tú estás, Jorge,
12:56porque eso le pregunté,
12:58pues yo le decía a Roberto, ¿no?
13:00No es que es una maniobra de tus enemigos,
13:04no, yo te pregunto por Antauro Humala
13:06porque tú lo pusiste en la cancha,
13:08tú lo has hecho participar en la campaña,
13:10has estado contigo en mítines,
13:11has estado con él en eventos,
13:13además has dicho en algún momento
13:14que él podría hacerse cargo de la seguridad,
13:16imagínate la seguridad del país
13:17en manos de una persona
13:19de las características de Antauro Humala, ¿no?
13:21Y él dijo que no va a cumplir ningún papel
13:24en el gobierno
13:25si él ganara las elecciones.
13:29Bueno, vamos a ver qué pasa, ¿no?
13:31Así es, hay que ver,
13:33pero por eso debería ser más claro aún, ¿no?
13:35Él debería definir quién es Antauro Humala
13:38para él,
13:39porque si él lo sigue considerando
13:41un héroe nacional,
13:42si él lo sigue considerando,
13:43si él sigue considerando
13:44que lo de Andahuayla
13:45fue una gesta histórica,
13:48todavía genera dudas, ¿no?
13:51Claro, porque el señor Castillo
13:53también dijo que Cerrón
13:54no iba a estar ni de portero
13:56y al final tras bambalinas actuaba.
13:58Tenía la llave.
13:59Así es.
13:59O una, la llave.
14:01Así es.
14:01Ahora, el día de ayer
14:04estuvimos acá en un encuentro
14:06en el que participó
14:07Francisco Pancho Calisto,
14:09que es electo virtual,
14:10senador electo por renovación.
14:12Y él habló mucho,
14:13que es notable también
14:15viniendo de gente de renovación
14:17que ha sido muy confrontacional
14:19y que incluso
14:19algunos de ellos
14:21han llegado hasta a cuestionar
14:22la legitimidad de todo el proceso.
14:25Pero,
14:27Pancho Calisto dijo
14:28en algún momento algo
14:29que es importante,
14:31que es este tema
14:33con los muertos
14:33en los días de Dina Boluarte,
14:36¿no es cierto?
14:37Que en la votación de Puno
14:39ahora se ha expresado
14:40que es una herida abierta,
14:42como hemos escuchado
14:45en el reporte
14:46que hemos hecho desde allá.
14:48Pero también es un problema
14:49para los militares
14:50y para los policías,
14:52porque evidentemente
14:53lo que ocurrió ahí
14:53fue una decisión política.
14:55Y lo que indigna
14:57a los militares y policías
14:58es que ahora los políticos
14:59se laven las manos
15:00y pretendan
15:00que la responsabilidad
15:02por lo que ocurrió ahí
15:02la suman,
15:04¿no es cierto?,
15:04solo los militares
15:05y policías
15:06y no quienes tomaron
15:07las decisiones
15:08que llevaron a esa situación,
15:09porque la historia
15:10pudo ser otra, ¿no?
15:12Eso es un hecho significativo.
15:13Y lo otro
15:14que me llamó la atención
15:15y te pongo las dos cosas juntas
15:17es lo que dijo Carlos Morán.
15:19Carlos Morán
15:20es un héroe
15:20de la guerra contra el terrorismo
15:22en el Perú.
15:23Es un hombre
15:23que ha combatido
15:24el narcotráfico,
15:26es un hombre
15:26que tiene muchos méritos
15:27y tiene el derecho
15:29a defender
15:30el punto de vista
15:30que quiera
15:31porque se ha ganado
15:32su derecho
15:33a ser escuchado.
15:34Y él dijo
15:35que si Keiko Fujimori
15:36ganaba la elección,
15:37él cree que Keiko Fujimori
15:38debería indultar a Castillo
15:39para acabar de una vez
15:41con la confrontación política
15:43y entrar en una etapa
15:44distinta
15:45donde nos podamos
15:46sentar a la mesa
15:46todos
15:47más allá de las diferencias
15:48que nos han separado.
15:49Ahora,
15:50que lo diga
15:50alguien de izquierda
15:51no me llama la atención,
15:52pero lo que lo diga
15:53alguien como Morán
15:54¿no?
15:56Tiene un peso
15:57es decir,
15:58acabemos ya esta historia
15:59y entremos en una etapa
16:00distinta
16:01pero pongamos
16:02todo la voluntad
16:03de que las cosas
16:04se enrumen
16:05a que la agenda
16:06sea la de los ciudadanos
16:07y no de la confrontación
16:08¿no?
16:09Así es,
16:09es que si entramos
16:10en una etapa
16:11de diálogo,
16:11de concertación
16:12de un proyecto
16:13para país
16:14del país
16:15tenemos que poner
16:16todas las cartas
16:17sobre la mesa
16:18¿no?
16:18y tenemos que debatir
16:19todos los temas
16:20eso no significa
16:21que se resuelvan
16:22de una forma
16:23u otra
16:24quizás no se resuelva
16:27pero se puede evaluar
16:28se puede analizar
16:29se puede hablar
16:30hay que ver
16:30los pros
16:31y los contras
16:32¿no?
16:32pero además
16:33hay que verlo
16:34con compromisos
16:36si se llega a dar
16:37ese tipo
16:38de soluciones
16:39políticas
16:40porque hay que darle
16:41una solución política
16:42porque va más allá
16:43de lo legal
16:44¿no?
16:44porque por la parte legal
16:45no se puede
16:46si se llega a dar
16:47esas soluciones
16:48políticas
16:49son con compromisos
16:50¿no?
16:51y esos compromisos
16:52tienen que involucrar
16:53una
16:54de alguna manera
16:56un respaldo
16:57al sistema democrático
16:59¿no?
17:00a la gobernabilidad
17:01¿no?
17:02obviamente
17:02pueden haber opiniones
17:04discrepantes
17:05y críticas
17:06¿no?
17:06pero no
17:07incendiar las calles
17:09no bloquear carreteras
17:11no hacer lo que está
17:12haciendo Evo Morales
17:13en Bolivia
17:14¿no?
17:14que es un
17:14la verdad es que
17:16Evo Morales
17:17pues es un traidor
17:17a la patria
17:18en Bolivia
17:19¿no?
17:21porque si tenemos
17:22ese peligro
17:23obviamente
17:24pues
17:25no vamos a llegar
17:26a un buen puerto
17:27a través de esas negociaciones
17:29¿no?
17:30no, claro
17:30es decir
17:33necesariamente
17:33van a tener
17:34que ocurrir
17:34gestos
17:35¿no?
17:35de uno y otro lado
17:37y eso
17:38Jorge Basadre
17:39hablaba sobre este tema
17:40del papel del individuo
17:41en la historia
17:42una mala decisión
17:42de un general
17:43en una batalla
17:45puede ser determinante
17:46para perderla
17:47o ganarla
17:47y en este momento
17:48más que nunca
17:49el papel de Keiko Fujimori
17:50y Roberto Sánchez
17:51se convierten
17:51en relevante
17:52porque tienen
17:53en sus manos
17:54el poder
17:55de cambiar
17:57esto que hemos estado
17:58viviendo
17:58iniciar una etapa
17:59distinta
18:00en la vida nacional
18:00y tal vez
18:01el primer gesto
18:02sea de que
18:03no importa
18:04el que gane
18:04el que pierda
18:05se acerque
18:06al ganador
18:07a reconocer
18:08esa victoria
18:09a extenderle la mano
18:10y a iniciar
18:11un diálogo
18:11para hacer las cosas
18:12juntos
18:13lo que haya que hacer
18:14y hasta donde sea posible
18:15claro
18:16y es urgente
18:17porque si no
18:18no vamos a contar
18:19con la gobernabilidad
18:20necesaria
18:21ninguno de los dos
18:22tiene mayoría
18:23en el congreso
18:24y el Perú
18:25es un país
18:26que se ha convertido
18:27por su propia
18:28inestabilidad
18:29por su propia
18:30polarización
18:31por su propia
18:32dinámica
18:32política
18:34por la cual
18:35no se ha sabido
18:36hacer política
18:37de verdad
18:37política de la buena
18:39política de
18:40concertación
18:42es un país
18:43que ya
18:43se ha vuelto
18:44poco paciente
18:46entonces
18:47la luna de miel
18:48si es que la hay
18:49va a ser muy corta
18:50si no entendemos
18:52que hay que conversar
18:52que hay que concertar
18:53que hay que darle
18:54un proyecto
18:55a los próximos
18:56cinco años
18:57y por qué no
18:57un proyecto
18:58a la nación
18:58van a estar
18:59en problemas
19:00muy rápidamente
19:01y a más allá
19:03de esta
19:04intromisión
19:05impertinente
19:06de Petro
19:06es posible
19:08que Roberto Sánchez
19:08gane la elección
19:11y tendría
19:12que ocurrir
19:12un encuentro
19:13que para alguien
19:15como Jorge Zapata
19:15no es difícil
19:16Jorge Zapata
19:17ha dirigido
19:18o ha sido parte
19:19de la directiva
19:19de Capeco
19:20que ha logrado
19:21algo extraordinario
19:21que en Perú ya
19:22ni nos acordemos
19:23de los que eran
19:24las huelgas
19:24de construcción civil
19:25porque ustedes
19:26lograron un entendimiento
19:27con los sindicatos
19:28ustedes han sido
19:29capaces de dialogar
19:30por años
19:31y sostenidamente
19:31con los sindicatos
19:32y lograr acuerdos
19:34que hace algunos años
19:34parecían imposibles
19:35así es
19:3721 años
19:38de diálogo
19:38fructífero
19:39y que ha logrado
19:40una paz social
19:41una paz laboral
19:42por todos esos años
19:44y es el camino
19:45es el camino
19:46que hay que hacer
19:47pero
19:47con buena voluntad
19:49con sinceridad
19:50con respeto
19:52y con ideas
19:54puestas sobre la mesa
19:56con total apertura
19:58sin guardar
19:59cartas bajo la manga
20:01eso es lo que tenemos
20:02que hacer
20:03porque
20:04si vamos a sentarnos
20:06en una mesa
20:06a dialogar
20:07y por otro lado
20:09están conversando
20:10con gente
20:11que quiere
20:12un modelo
20:13totalmente
20:14anacrónico
20:15para el país
20:16y que lo están
20:18también promocionando
20:19para que sea parte
20:20del gobierno
20:21estamos en problemas
20:22pues hay que hablar
20:23con sinceridad
20:24y hay que decir
20:25las cosas
20:25con toda transparencia
20:27para que
20:28esa ruta
20:29que queríamos
20:30darle al país
20:31sea lo más consensuada
20:32posible
20:35Jorge
20:35tenemos que terminar
20:36por hoy
20:37no terminas
20:38de creerle
20:39a Roberto Sánchez
20:40de eso
20:40de que
20:43Antauru Mala
20:44no tendrá
20:44nada que ver
20:45con su gobierno
20:45ni tendrá
20:46ninguna participación
20:47en él
20:47no termino
20:48de creerle
20:49hasta que él
20:50no diga
20:50Antauru Mala
20:51es una persona
20:53que fue condenada
20:54por asesinar
20:55policías
20:56y bien condenada
20:57y nada de que
20:58el andahuaylazo
20:59fue una gesta
21:00y que es un ejemplo
21:02para el país
21:02no, de ninguna manera
21:04mientras no diga
21:05las cosas claras
21:06no termino de creerle
21:07y mientras no deslinde
21:08también con algunos
21:09personajes
21:11vinculados al
21:12Conare
21:12al Movadef
21:14tampoco
21:15terminamos de creerle
21:16eso lo ha dicho
21:17Jorge Nieto
21:17y le ha ganado
21:19el que se le vaya
21:19encima
21:20media izquierda
21:21si no toda
21:22porque él ha señalado
21:23estas dos cosas
21:24pero están ahí
21:26pero en fin
21:27muchas gracias Jorge
21:28por estar con nosotros
21:29Jorge Zapata
21:30presidente de Confiepa
21:31ha estado en los estudios
21:32exitosa
21:33¡Gracias!
21:33¡Gracias!
21:33CC por Antarctica Films Argentina
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